|
Mist УДАЛЕН Сообщений: 2 |
Приветствую участников форума! С интересом читаю материалы scorcher.ru, посвящённые ИИ и нейрофизиологии. Возможно, эрудиты сайта могут что-нибудь подсказать по интересующим меня вопросам: на каком этапе сейчас исследования нейрофизиологии зрения, есть ли по этому вопросу современная (не 80-х, 90-х годов) литература на русском? Быть может, имеются толковые статьи по ИИ, раскрывающие теорию формирования зрительных образов? Тема интересует в первую очередь с точки зрения искусственного интеллекта и моделирования, т. е. хотелось бы не просто почитать, какие функции выходят из строя у котят при сенсорной депривации на такой-то неделе, а узнать, каков алгоритм работы зрительной системы млекопитающих. Если такое есть, конечно  Был бы очень признателен. Благодарность от: Айк |
Род:  nan  - админ Сообщений: 12275  |
>>Быть может, имеются толковые статьи по ИИ, раскрывающие теорию формирования зрительных образов? главный прикол в том, что образами мы, не задумываясь особо, называем вовсе не профиль возбуждения зрительных распознавателей, а уже субъективизированную картину, т.е. признаки восприятия связываются в динамическую систему со смыслом того, что именно означают они в данных условиях восприятия и данном состоянии организма. А это вопрос, далеко выходящий за рамки узкой специальности, такой как нейрофизиология и требует более широких рамок исследования, в частности механизмов сознания (любой субъективизированный образ - результат осознания). Поэтому и нет пока книг матерых (признанных в мире) исследователей. На этом сайте как раз по теме вчера опубликована статья, показывающая в общих чертах, как это принципиально реализуется. Благодарность от: Айк |
|
Mist УДАЛЕН Сообщений: 2 |
>>На этом сайте как раз по теме вчера опубликована статья Спасибо, ознакомился. К сожалению, там только самые общие принципы - на таком-то уровне я вопрос понимаю. >>главный прикол в том, что образами мы, не задумываясь особо, называем вовсе не профиль возбуждения зрительных распознавателей, а уже субъективизированную картину Лично мне на первых порах хватило бы и объективизированной . В смысле, алгоритма работы самой подсистемы зрения, насколько её возможно отделить от всего остального. Ключевыми вопросами проблемы мне кажутся:1) Как формируются все эти распознаватели с более-менее сложными рецептивными полями. Видимо, многоуровневая кластеризация, но каков метод? 2) Способ выделения целостных сущностей из облака разрозненных рецептивных полей. 3) Как достигается инвариантность к положению/угловому размеру объекта. Есть ещё 4 - интеграция с другими сенсорными подсистемами, моторикой и собственно мышлением, но не всё сразу К сожалению, серьёзных ответов на эти вопросы я пока не встречал. Вместе с тем, судя по сообщениям в прессе, да и общедоступным программам, технологии распознавания таки шагнули далеко вперёд - в частности, лица на изображениях умеют выделять и распознавать уже достаточно надёжно. Отсюда и чувство, что где-то должны быть толковые материалы по проблеме, а не только учебники с общими фразами. Конечно, есть искусственные нейронные сети, но в том виде, в каком они описаны в учебниках, ИНС явно не могут служить аналогом настоящего зрения. P. S.: если с млекопитающими всё плохо, может, нейрофизиологи хотя бы лягушку расколупали до полной ясности?.. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>там только самые общие принципы - на таком-то уровне я вопрос понимаю это может быть иллюзией (судя по задаваемым вопросам) потому как на самом деле, несмотря на очень лаконичное изложение, все сопровождается ссылками для пояснений, материалы по которым и раскрывают механизмы.
>>Лично мне на первых порах хватило бы и объективизированной это - как раз наиболее сложное представление. >>В смысле, алгоритма работы самой подсистемы зрения такой подсистемы не существует в природной реализации... Есть зрительный анализатор, есть иерархически усложняющаяся система распознавателей зрительных примитивов. На таком уровне природная реализация очень хорошо изучена и описана в учебниках. А вот использование примитивов на основе рецепторов восприятия - уже на грани общепризнанного понимая. >>1) Как формируются все эти распознаватели с более-менее сложными рецептивными полями. вот как раз этот вопрос - уже тривиален [subject_id=26]. >>2) Способ выделения целостных сущностей из облака разрозненных рецептивных полей такого выделения не происходит потому как на уровне примитивов никакое "сущности" не выделяются. Любой примив может оказаться критически важным признаком восприятия. >>Как достигается инвариантность к положению/угловому размеру объекта. это - так же тривиальный вопрос, хорошо изученный на уровне нейрофизиологии. Для каждого угла и размера формуруется свой распознаватель данного примитива. На их основе формируются распознаватели более сложных сочетаний признаков данного вида сенсорики (в первичных зонах мозга) и сочетания разного вида сенсорики (для вторичных зон). Распознаватель, что это именно треугольник среди всех видов масштаба, цвета и наклона треугольников, как правило, бывает менее необходим, чем распознаватель другой геометрической фигуры для целей адаптивности и задача их классификации - уже высокоуровневая реализация в третичных зонах мозга. Но возможны распознаватели и такого рода - на основе примитивов, например, всех линий разной толщины и наклона. Все это - иерархия усложняющихся от примитивов до более сложных распознавателей, построенных по принципу однослойного персептрона. Модели таких распознавателей описаны в Алгоритмы сознания 2. Благодарность от: Айк, Mist |
|
Айк - админ Сообщений: 3768 |
Nan, ты ведь наверняка пробовал реализовать предложенный "алгоритм", насколько я помню, у тебя были даже какие-то патенты. С какими трудностями ты столкнулся при реализации? |
|
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Пытался протолкнуть проект, на который в то время нужно было по прикидкам около 4 мегабаксов. Не выгорело. Делать такие вещи на коленках (на компе, пусть и очень крутом) считаю безнадежным. Благодарность от: Айк |