Род:  Летбур Newbie  Сообщений: 4  |
Я немножко не понял эту статью http://www.scorcher.ru/art/theory/algorithm/algorithm.php Там говорится, о невычислимости сознания, то есть, как я понял, о невозможности создать машину, которая будет выполнять те же функции, что и мозг. Но я не совсем понял, там утверждается о невозможности создать искусственный мозг только на основе современных компьютеров, или о принципиальной невозможности создания искусственного мозга, с использованием каких-либо технических ухищрений, даже гипотетически? |
|
Род: nan  - админ Сообщений: 12275  |
Статья Е.М.Иванова была приведена в сборнике Теории мироздания в качестве иллюстрации мнений на счет реализуемости проявлений сознания искусственно. В этом плане стоит различать возможность формализованного описания того, что приводит к сознанию и возможность его создания не средствами общей формализации (вычисления текущего состояния из некоей обобщенной формулы. Если формализовать сознание невозможно и это достаточно убедительно показал Пенроуз, то создать алгоритм, состоящий из более простых формализуемых устройств в дополнении со внешней средой - возможно. И это уже реализовано природой у высших животных. На сайте есть статьи о практической возможности такой реализации: Совершенствуем природную реализацию принципа адаптивного поведения  Благодарность от: Летбур |
|
Род: Летбур Newbie Сообщений: 4 |
Спасибо, Nan, теперь, вроде-бы понятно немного лучше. Как мне кажется (но я, возможно, ошибаюсь) вы считаете, что создать искусственный мозг все таки возможно. Однако, у людей, недостаточно обремененных интеллектом  , может сложиться впечатление, особенно после прочтения этой статьи, http://www.scorcher.ru/art/theory/algorithm/algorithm.php , что вы считаете наоборот. К сожалению, многие люди недостаточно образованы, чтобы с ходу понимать ваши мысли. Нельзя ли писать статьи по понятнее. Хотя бы оставить в статье комментарий, что промоделировать работу мозга возможно, но другими методами. Не сомневаюсь, что данная статья на lurkmore появилась, от части, от неправильного понимания ваших статей. http://lurkmore.ru/Scorcher.ru |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388  |
автор: Летбур сообщение 23348
))) Да фиг ты тут чего поймешь, даже если и вполне "достаточно обременен интеллектом"! А если и поймешь, не исключен вариант, что ты только так думаешь, что понял правильно. Может, я и ошибаюсь /подчеркиваю это уточнение/, конечно, но, вот все то, что тут есть, общая, так сказать, концепция этого сайта, включая пресловутые "непонятные" статьи, отдельные выводы, форма подачи и тд и тп... - это все должно наложиться на какую-то твою базу, уже имеющуюся и приобретенную за всю свою жизнь. И базу - как б соответствующую этому всему. Если ее нет, этой похожей базы, хоть чего-то такого, хоть немного родственного, то ничего и не поймешь. Тогда просто придется тебе переводить /конвертировать/ на более доступный язык, более совпадающий с твоим сегодняшним мировоззрением. И конвертировать - практически всё. А его - мировоззрение, в свою очередь, поменять оочень непросто ) |
|
Род: Palarm - админ Сообщений: 2771 |
В отличие от тупого арифмометра у сознания есть такая штука как "значимость". Согласно ему оно решает, на что реагировать, а на что забить. Но запрограммировать эту "значимость" не возможно, потому что она определяется как совокупность множества постоянно меняющихся условий. В итоге получается, что повторить структурную схему мозга теоретически возможно (и не обязательно на нейронах) - и она вполне себе будет работать как самый настоящий "мозг". Но 100% предсказать что этому ИР придет в его кибер-голову в ответ на такой то раздражитель - невозможно. А ведь такой прогноз как раз и отличает машину - она ДОЛЖНА работать строго по алгоритму, а если не работает - значит поломалась. Сознание же отличает именно способность поступать вопреки инструкциям, ориентируясь на текущую "значимость". Эту фишку еще древние подловили, назвав ее "свободой воли". Именно она и позволяет разуму "учиться". |
|
Род: Клон Infra RealСообщений: 1175  |
Да фиг ты тут чего поймешь, даже если и вполне "достаточно обременен интеллектом"! А если и поймешь, не исключен вариант, что ты только так думаешь, что понял правильно. Поймёшь но не сразу. Все материалы сайта связаны между собой и представляют целостную картину понимания механизмов личной адаптации. Картина будет тебе понятна когда на основе полученныхт сведений всё проверишь самостоятельно (очень горьким опытом,ВГРЫЗАЯСЬ В ГРАНИТ НАУКИ) И получишь - собственные знания. Тогда скажешь " я знаю это" Что же касается :Если ее нет, этой похожей базы, хоть чего-то такого, хоть немного родственного, то ничего и не поймешь. Тогда просто придется тебе переводить /конвертировать/ на более доступный язык, более совпадающий с твоим сегодняшним мировоззрением. И конвертировать - практически всё. Читай сборник по механизмам психики других авторов на основе которого у Нана сделаны обобщения. Там всё родственное . Роднее быть не может. :) |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
Клон! ))) Сижу и смеюсь, пробило чего-то на ржачку. В плане нормальный такой бумеранг получился, прям классика ) Лан, фик с ним, не буду ничего доказывать, типа это не про себя написал и вообще ты просто не так понял и все такое, просто я это заметил, не один, не два и не три раза, когда что-то говоришь людям, оочень тебе понятное, но - вкратце, ничего они все равно не понимают, а если и понимают, то по-своему. Приходится начинать с азов, в тяжелых случаях, и люди-то не глупые, вроде. А мешает что-то, въехать, вот в то. что им говоришь. Вот это их мировоззрение и мешает. И плюнешь, бывает, нафиг он /-а/ тебе, по польшому-то счету? Всем все объяснять, никакой жизни не хватит, а сами... никак. Ссылки давать уже перестал, бесполезно. Не все так мрачно, конечно, только все равно, помогаешь в чем-то и кому-то всегда выборочно, хоть и искренне. Потому как всем не поможешь - грыжа будет. Цинично, конесно, но это так. Вот кому помочь и в чем, тут уже определяешь и распознаешь сам, по одному тебе известным каким-то там критериям. Я писал тут как-то, про что-то похожее, правда, давно успокоился в этом плане - типа нести истину в массы ) http://www.scorcher.ru/forum/users/show_post.php?user_name=arctic&mess_id=21885&isforum=1 Благодарность от: Клон, XYZ |
|
Род: Клон Infra RealСообщений: 1175 |
arctic я всё понял.Ты пишешь: "Приходится начинать с азов, в тяжелых случаях, и люди-то не глупые, вроде. А мешает что-то, въехать, вот в то. что им говоришь. Вот это их мировоззрение и мешает. И плюнешь, бывает, нафиг он /-а/ тебе, по польшому-то счету?Всем все объяснять, никакой жизни не хватит, а сами... никак. Ссылки давать уже перестал, бесполезно."Трудно отказаться от "горячо любимой идеи" особенно когда идея стала неразрывной частью психики. Бывает оппонент только мельком взглянёт на текст или ссылку и сразу позеленеет от негодования, от несоответствия своим представлениям.Но потом под натиском фактов всё же дрогнет,но промолчит. А потом смотришь то там то сям про "Форнит" вспоминает. :)Конечно бывают и конченные шизики ,которых в сети "пруд пруди" |
|
Род: arctic Infra RealСообщений: 2388 |
Ну да, как-то так... Идея-фикс ладно, это уж вообще, я с такими и не связываюсь. Тут только авторитетом можно задавить, своим личным, на мой взгляд. Если он есть, и есть такой оочень хороший, солидный, почти непререкаемый. Хотя б какой первоначальный толчок дать, что-ли, воспользовавшись вот этим самым авторитетом... Да и то, ничего не гарантированно, есесена ) И мааленький и частный пример: Разговариваешь с человеком, вроде все понимает, и ты видишь, что он понимает, дело до автоматизмов уже доходит, как там у него в голове примерно все получается, ну, почти до автоматизмов. Откуда что взялось, как это работает, чего и на что влияет... И вдруг раз - а человек не знает, что такое "неосознанное", точнее, он "знает", только для него это "бессознательное /допустим/, да и не в определениях дело, пускай и бессознательное. Но, смысл у него в этом слове совершенно другой, да еще и с уклоном в мистику. И тут понимаешь, что весь разговор проходил с совершенно разного восприятия, как б параллельно. А переубеждать... да нафиг оно надо? ) Ну, уловил? Т.е. да - вот эти самые азы никто не знает, а на них и строится все дальнейшее, все понимание чего-то /мой пример просто к слову/, в том числе и применительно к самому себе, как б в корне неверно. Выходит. А ведь как хочется разобраться, в себе-то, любимом, понять, хоть что-то. А еще больше хочется верить в то, что все это все равно из космического разума пришло. Назло всему! Даже назло обычной логике. Ну, люди, фигле... ))) автор: Клон сообщение 23356
А вот тут позволю себе пошутить - На Форнит лучше не ссылаться - за умного сойдешь! Т.е. прочитал, осмыслил, кое-что проверил, сопоставил со своей жизнью, с чужими прмерами и тд... Как б это уже твое, из твоей головы идет, ну, так оно и есть, общем-то /в идеале/. Вот тогда все нормально, хорошо и зашибись. А напрямую ссылаться и цитировать... - неа! ) * ха-ха-ха! У меня сейчас вывод в голове промелькнул, вот на то, что я тут понаписал: - А ведь, действительно - секта! Шутка, конечно, но такая мысль и правда прошла ) |