Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «СТО Эйнштейна разрушено!»

Сообщений: 18 Просмотров: 13330 - показывать мусор | Вся тема для печати
В теме заданы строгие правила
Страницы: 1 2
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3676
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
"Как мы определим чему равна скорость света в той или иной системе?"

Скорость света постоянна. Её измеряют в покоящейся ИСО. Измерить скорость света в движущейся ИСО нельзя.

Есть принцип: никакими опытами внутри одной и той же ИСО невозможно установить, движется ли эта ИСО или покоится.

Теперь вчитываемся в принцип относительности:
"
Законы, по которым изменяются состояния физических систем, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся
"

Заменяем словосочетание "физическая система" на слово хронометр/часы.

"Законы, по которым изменяются состояния хронометра, не зависят от того, к которой из двух координатных систем, движущихся относительно друг друга равномерно и прямолинейно, эти изменения состояния относятся"

Из этого же утверждения следует, что принцип полного равноправия инерциальных систем отсчета (принцип относительности) никакого "замедления времени" в движущихся инерциальных системах отсчета не допускает.

То есть

Вы допустили ошибку в самом первом предложении: "Из постулатов СТО вытекает что время может замедляться и ускоряться в зависимости от скорости движения системы отчета." Это не вытекает из СТО. Вы ошиблись.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14230 показать отдельно Июнь 06, 2009, 02:17:22 PM
ответ -только после авторизации

Gurin: "время это величина которая изменяется... эйнштейн не понимал что такое время! " - примерно то же самое, что сказать: человек - это точка, точка, запятая, минус - рожица кривая. Или сказать, что твоя фотка - это и есть ты. И было бы прикольно, если бы ты встретился с Эйнштейном, вы бы сели за стол с пивом, и ты бы попробовал ему втереть все это. Как ты думаешь, на сколько порядков менее подготовленным к такому разговору ты бы оказался? :) Пара эйнштейновских фраз и ты бы отчетливо понял, как далеко ты от адекватных представлений...

Смотреть нужно не на формулки, которые выдумали для того чтобы описать рожицу динамику процессов, а понимать, что за этим стоит в реальности. И это - совсем не сложно. В принципе в этом давно и хорошо разобрались.

Вот аналогия: скорость звука в среде не может быть превышена (пока это именно звуковая волна, а не ударная) просто потому, что часты данного вещества не способны передавать колебания от одной другой выше, чем с такой скоростью.

 Так вот, для вакуума нет такой ударной волны, которая могла бы распространяться выше, чем изменениями волн квантов потому, что кроме таких квантов в природе нет ничего, что способно было бы передавать деформацию быстрее. Свет - волны, передающие деформацию от точки к точке посредством или вещества, или поляризации вакуума (в моменты появления виртуальных частиц). Т.е. скорость передачи любого вида деформации в природе ограничена способностью ее передавать, способом ее передачи. Подробно про это - в Вакуум, кванты, вещество.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Gurin
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 19
!!!
Телефон: 89112681558список всех сообщений
clons
автор: Синь сообщение 14228
т.е. если я буду лететь на коробле со скоростью близкой к скорости свето то время у меня будет теч равномерно как и у человека на земле? а если это так, то формула связывающая поправку на время не верна- это первое. Второе в этом рассуждении я пытался показать что принимать скорость как какую-то определяющию канстанту это обсурд, так как за таковую еще древние приняли время и по времени стали вычислять скорость, а Эйнштейн что он сделал? Он взял и наоборот стал по скорости находить время! Третье надо понимать что время это обстрактная величина как например: числа, как понятие дерева и не может не замедляться и ускоряться. И если точнее то времени в физическом мире не существует, оно есть только у людей в головах!

А скорость света было измерена на земле и с течением земного времени, т.е. уже в самом определении скорости света заложено земное время так так скорость это первая производная пути по времени.

Метка админа:

 
Gurin
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 19
!!!
Телефон: 89112681558список всех сообщений
clons
Сообщение № 14234 показать отдельно Июнь 06, 2009, 03:38:33 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 14230
По сути ты не чего нового не написал, и стал объяснять что такое ударная волна и скорость света . Две причины по каторым я могу сказать что времени нет. 1-ая время придумал человек. 2-ая время не возможно измерить! а потому если мы используем время как обстракцию то мы не можем приписывать свойста не присущие ему.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14242 показать отдельно Июнь 06, 2009, 07:37:52 PM
ответ -только после авторизации

времени нет в природе как самостоятельной сущности, кто спорит? Она - наше условное обозначение для того, чтобы соизмерять динамики разных процессов, разных явлений. Но скорость протекания процессов лимитируется максимально возможной скоростью передачи взаимодействия. Чем ближе система обладает скоростью перемещения относительно лимитирующих элементов вакуума или вещества (что напрямую проявляется в увеличении ее энергии и, соответственно, массы (по знаменитому соотношению того же Эйнштейна) - как следствия приближения к предельной скорости взаимодействий), тем динамика ее процессов все более так же замедляется, относительно динамики однотипных процессов, но при меньшей скорости. Вот эта разница динамик процессов систем, имеющих разную скорость (точкой отсчета будем считать систему с минимальной массой, т.е. имеющую минимальную скорость смещения среди лимитирующих элементов) и фиксируется в множестве уже достаточно точно проводимых экспериментах (см. Подтверждения релятивисткой теории, Теория относительности).



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Gurin
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 19
!!!
Телефон: 89112681558список всех сообщений
clons
Сообщение № 14244 показать отдельно Июнь 06, 2009, 08:28:36 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 14242
на какой космической станции были проведены опыты измерения динамики процесов и явлений при разнях скоростях движения, а уж тем более скоростях близких к скоростям света?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14253 показать отдельно Июнь 07, 2009, 07:23:27 AM
ответ -только после авторизации

слушай, я же тебе ссылки дал, да и по инету таких экспериментов до фига описано, Спутниковая навигация с этими проблемами сталкивается, в коллайдерах этот эффект напрямую в результатах оказывается. Просто разуй глаза. Не сможешь, скажи, я тебе цитат конкретных скормлю немеряно.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Gurin
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 19
!!!
Телефон: 89112681558список всех сообщений
clons
Сообщение № 14259 показать отдельно Июнь 08, 2009, 01:43:58 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 14253

сложно доказать верующему что бога нет, так и тебе не понять что опыты толковать по разному можно!

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14263 показать отдельно Июнь 08, 2009, 02:29:01 AM
ответ -только после авторизации
так и тебе не понять что опыты толковать по разному можно!

ты ж не знаешь еще что за опыты а уже знаешь что их неправильно толкуют. ты мне все больше нравишся


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
Gurin
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 19
!!!
Телефон: 89112681558список всех сообщений
clons
автор: домовик сообщение 14263
а с чего ты взял что я не знаю этих опытов?

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Седьмое с верху сообщение


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
Gurin
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 19
!!!
Телефон: 89112681558список всех сообщений
clons
автор: домовик сообщение 14269
первое - это не ответ! второе - на тот вопрос он так и не смог ответить. Может ты сможешь?

Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20487 показать отдельно Декабрь 18, 2010, 04:31:47 PM
ответ -только после авторизации
автор: Gurin сообщение 14225
по какому времени эту скорость необходимо дифференцировать?
Дифференцируют конечно не скорость (иначе мы получим ускорение), а путь по времени. Но вопрос нетривиальный (для новичков конечно).
Дело в том, что действительно понятия скорости в СТО РАЗНЫЕ. Если Вы будете дифференцировать по времени, которое измеряете по СОБСТВЕННЫМ часам, то скорость у Вас будет КАКАЯ УГОДНО, хоть бесконечная. Скорость, вычисленная по собственным часам, называется СОБСТВЕННОЙ СКОРОСТЬЮ.
Если Вы будете двигаться вдоль, скажем так, линейки с густо расположенными на них часами, и будете регистрировать расстояния и время на этой линейке, то получите ту самую КООРДИНАТНУЮ скорость, у которой есть предел.
Между координатной и собственной скоростью существует соотношение (дай бог не ошибиться, пишу по памяти) - 1/с^2=1/v^2-1/u^2, где v - координатная скорость, а u - собственная скорость.
Отсюда вытекает так называемый парадок спидометра: спидометр идеального автомобиля измеряет собственную скорость, и предел собственной скорости есть бесконечность, а, следовательно, он может показывать и 10 скоростей света.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
ppjakim
УДАЛЕН

Сообщений: 165
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 20800 показать отдельно Январь 03, 2011, 10:18:40 PM
ответ -только после авторизации
Интересно, а гравитация на скорсть света влияет?

Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21030 показать отдельно Январь 08, 2011, 10:04:59 PM
ответ -только после авторизации
автор: ppjakim сообщение 20800
Интересно, а гравитация на скорсть света влияет?
В рамках ОТО нет.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1890 Всего Сообщений: 46002 Всего Участников: 4767 Последний зарегистрировавшийся: Iv_aza1
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Несколько статей, позволяющих сделать обоснованное утверждение: Политика в США и западного мира на всех уровнях основана на лжи.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика