Тема форума: «Сон»

Полная бессонница - документально зафиксированное явление, называется хроническая колестита и представлено было единичными случаями. Это - последствия очень специфического поражения звеньев функциональной системы сна (автоматизмов, регулирующих циркадный ритм), когда распознаватели системы значимости, ответственные за высокий приоритет подготовки к засыпанию, обеспечивающие необходимость засыпания, уже не подавляют все остальное, не возникает конфликт, если попытка активного воспрепятствования вызывает все большее подавление, вплоть до истощения локальных мозговых структур из-за такой сверхактивности и возникновения органических поражений.

Т.е. потребности во сне нет, но все остальное, для чего предназначен сон (у него много самых различных функций) уже не реализуется. Накапливающиеся активности взаимно подавляются лишь латеральным торможением, что затрудняет творческую работу (но профессиональные автоматизмы), если в актуальных зонах мозга еще остались прежние возбуждения. Так же не происходит специфическая информационная обработка этих самых остаточных возбуждений, которые были покинуты переводом внимания на более актуальное и остались недопроверенными в поведенческом плане.

И вот про Осознанные сновидения.

Для нормального ночного сна вполне достаточно 5-6 часов.

Из http://medproza.ru/zasona.php: – Ложиться желательно не позже 22-23 часов. Для нормального ночного сна вполне достаточно 5-6 часов. Самое полезное время – с 23.00 до пяти часов утра. В любом случае сон обязательно должен захватывать время от двух ночи до четырех часов утра. В это время сон самый сильный, нужно постараться поспать в это время хотя бы один час. Днем спать не стоит, и особенно нежелательно – перед закатом солнца.


1) А если сон не захватывает период с 2 до 4 часов ночи, при этом ложась в 4, просыпаешься в 11-12 - это плохо? Обязательно ли должен быть сон с 2 до 4 часов ночи или главное лишь - освободиться от мозговой активности? Стоит ли из совы превращаться в жаворонка?
Точно не уверен, но, например Тесла вроде как работал ночью и заканчивал работу на рассвете.

2) И действительно ли стоит приучать себя к сну длительностью 5-6 часов, а не стандартные 8? Где-то читал, что постепенно к этому привыкаешь, в результате чего экономия времени.

5-6 часов может быть достаточно некоторое время и некоторым людям. Чем больше возраст после 40, тем меньше времени достаточно. Это связано и с ритмами, к которым оптимизирована регуляция гомеостаза, и с информационной функцией сна и освобождение от ревербераций и лечебная функция. У сна много функций.

Салажки спят долго и продуктивно, младенцы - очень долго :) У них роль сна - еще оптимум для роста и развития, когда собственно адаптивность поведения пока еще не актуальна и даже не вполне подготовлена последовательностью развития. В зрелом возрасте информационная роль сна становится минимальной. В любом возрасте некоторые повреждения организма приводят к сужению сознания и сну на время восстановления.

Поэтому вот так взять и сказать для всех случаев 5-6 часов - явно опрометчиво.

У меня очень часто возникала необходимость  вставать рано, часов в 4-5. Я заранее знал это и, видимо, то что нужно во мне подготавливало к такому режиму. Так что в такие подъемы чувствовал себя очень ясно-бодро и это не оставляло след. Но если ранние подъемы частили. на возникало внутреннее сопротивление и вовсе не психологического плана.

Думаю, что режим совы столько же приемлем как и жаворонка, но дозу спанья нужно набирать и чем моложе тем больше. Желательно без перерывов - одним сном потому, что к перерывам плохо адаптируется скоординированность гомеостаза. Все должно становиться привычным.

Можно привыкнуть не досыпать, часто женщины вынуждены так поступать, но это точно плохо скажется на психике, - много раз наблюдал характерные симптомы в таких случаях.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/cornwall/6690485.stm
http://en.wikipedia.org/wiki/Tony_Wright_(sleep_deprivation)

Вот рекордсмен по депривации сна. 11 дней без сна. Что интересно, в конце статьи BBC фактически сказано, что подобная депривация может закончиться без последствий здоровью и на восстановление достаточно 3 дней:

Dr Idzikowski said it was unlikely raw food would affect the ability to stay awake and added that Mr Wright should not suffer any ill-effects from his self-imposed ordeal.

"Humans have an amazing ability to bounce back from lack of sleep," he said.

"It's like jet-lag. I would have thought that he would be fully recovered in three days."

Есть нарушения функциональной системы сна, когда люди вообще не спят, таких случаев известно несколько в мире. Так что 11 дней - не рекорд, было уже в Сообщение № 13455, У того рекордсмена - уже явно - нарушения, ведущие к  хронической колестите. В норме уже после 3-5 суток без сна могут возникнуть необратимые последствия, они реально и возникают.

Еще есть препарат, позволяющий продлевать цикл примерно на такой срок, разработанный по заказу пентагона.

Приветствую всех кто на этом форуме.я не хочу говорить кто я но я хочу сказать что я самая настоящая жертва осозанных сновидений.всем кто хочет практиковать или практикует это хочу сказать "НЕ ВЕДИТЕСЬ НА ЭТО!!!".Это опасно вы станете овощем.Я тоже считал это безопасным и попался.Вот моя история: я ещё в детстве любил веселится во снах тогда мне это давалось просто.Я хорошо проводил там время летал,играл,общался со сказочными персонажами.Всё это с возрастом прошло и я об этом благополучно забыл.Но однажды спустя долгое время со мной произошло что-то странное.Я проснулся ночью и начал испытывать какие-то странные ощущения во всём теле,а потом начал падать вниз!!Там было очень страшно всякие голоса звуки и я падаю!Я не помню что дальше было но когда я проснулся утром я был очень напуган и начал искать в интернете что со мной произошло.Так я узнал про ВТО про ОС про астрал.Я начал практиковать осознанные сновидения и ВТО,начал вести дневник сновидений.Я научился выходит в фасу прямо из бодрствования за 15 минут!я стал запоминать все сны до мельчайших подробностей,а в фазу выходил по несколько раз в день.Я очень быстро уставал был раздражительным и мне хотел только одного - фазы.Я забросил учёбу и устроился на дешевую работу грузчиком.Ел я мало и за пол года похудел на 10 кг.Сны которые я запоминал просто сводили меня с ума я начал путать настоящие воспоминания со сном сами осознанные сны постоянно мучали меня и я не высыпался.Дошло до того что в реале начались глюки.Сначала мелкие а потом серьёзней и серьёзней.Однажды я ехал в такси сонный и вдруг вижу как прямо на лобовое стекло летит мёртвая корова я закричал "Осторожно корова!!!" водитель напугался и резко затормозил а потом я не увидел никакой коровы и понял что это глюк.Никто не пострадал.Потом всё стало ещё хуже :глюки были везде и я уже не обращал на них внимания.Потом я не выдержал и пошёл к психиатру.Птом дурка,уколы которые делали меня овощем.Потом глюки прошли но сны остались.Сейчас я жру фенозипам на ночь чтобы крепче спать и забывать сны. Никому такого не пожелаю

От Fornit: Спасибо, очень полезный и поучительный опыт....

Новая интересная информация о смысле и значении сна.
http://www.rusrep.ru/article/2011/03/09/brain_stomach/
Автор теории утверждает, что мозг во время сна «инспектирует» внутренние органы на предмет «сбоев и ошибок». Его главный тезис звучит так: во время сна кора головного мозга переключается на анализ сообщений, идущих от внутренних органов. То есть те участки коры, что занимались обработкой (например) информации, полученной от глаз – во время сна занимаются обработкой инфы от внутренних органов.

Цитата:
«Сон существует для того, чтобы дать возможность мозгу на основании информации, поступающей от распределенных по организму рецепторов, всесторонне оценить физическое состояние тела и разработать программы действий для поддержания его параметров в пределах заданных норм. Это, по нашему мнению, и является основной, а может быть, и единственной, функцией сна. Именно ритмика внутренних органов (сердечные сокращения, дыхательные движения, перистальтика желудочно-кишечного тракта и т.п.) может определять хорошо известную медленно-волновую электрическую активность коры мозга во время сна».

автор вообще не видит ничего кроме своей идеи. Слишком много функциональности во сне (и у разных видов животных сильно варьируется) не касается его утверждения.

Ну а ныне господствующая теория что утверждает? Во сне происходит запись из "оперативки" на "жесткий диск"? (утрирую)

А поставленные им эксперименты - корректны?

Из статьи:

«Сон существует для того, чтобы дать возможность мозгу на основании информации, поступающей от распределенных по организму рецепторов, всесторонне оценить физическое состояние тела и разработать программы действий для поддержания его параметров в пределах заданных норм. Это, по нашему мнению, и является основной, а может быть, и единственной, функцией сна. Именно ритмика внутренних органов (сердечные сокращения, дыхательные движения, перистальтика желудочно-кишечного тракта и т.п.) может определять хорошо известную медленно-волновую электрическую активность коры мозга во время сна» — так представил Пигарев свою идею коллегам-физиологам.

... первой же попытки найти пресловутую иголку, — вспоминает он. — Я решил начать с первичной зрительной коры. Я эти нейроны хорошо знаю «в лицо». Для первого эксперимента мы взяли кошку. Дождались, пока она уснет, и стали стимулировать электродами кишечник. И...

— И?

— И тут же получили результат. Нейроны в зрительной коре дали ответ! Мы проделали то же самое, когда кошка бодрствовала, — эти нейроны молчали. Моя гипотеза подтверждалась!

.... В одном эксперименте желудок с кишечником вообще никак не стимулировали, просто регистрировали их активность и сопоставляли с активностью коры. Результат тот же самый: та часть мозга, которая днем занималась буквами и картинками, по ночам разбирается с кишечником.

Одной этой выделенной жирным фразы достаточно, чтобы вообще больше не воспринимать серьезно автора, настолько это - невежественная чушь. Распознаватели, специализированные в одном, не могут вдруг стать распознавателями совершенного иного. Проекционные зоны рецепторов очень четко очерчиваются в мозге и таких смешений разного вида рецепции в первичных зонах не бывает. Там, где идентифицируются зрительные примитивы, нет места для другого.

И днем и ночью продолжается нервная регуляция внутренних органов и гомеостаза и нет никаких оснований организму делить эту функциональность по циркадным ритмам. Она необходима постоянно.

Аксиоматика про сон: Сон

Обобщение: Сон и сновидения-

Вот работа Д. П. Харакоза, которая может дополнительно пролить свет на механизм сна: «О ВОЗМОЖНОЙ ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЙ РОЛИ ФАЗОВОГО ПЕРЕХОДА «ЖИДКОЕ–ТВЕРДОЕ» В БИОЛОГИЧЕСКИХ МЕМБРАНАХ» , http://www.inbi.ras.ru/ubkh/41/kharakoz.pdf. Боле поздняя его работа «ФУНКЦИЯ СНА - БИОФИЗИЧЕСКАЯ ПАРАДИГМА» на http://sleep.ru/conf/final2009.pdf

вот интересная статья о сне  [Удален фрагмент текст с нарущением Правил] 
в этой статье интересная мысль о том, что сон нужен для обузданий эмоций и негативного настроя. я , наверное, соглашуль с автором.

>>сон нужен для обузданий эмоций и негативного настроя. я , наверное, соглашуль с автором...

а давайте проголосуем: кто за то, что сон нужен для обуздания эмоций? :)

голословные, не обоснованные ничем мнения - просто голосование, не дающее ничего в плане понимания существующего.

Вот и статье выплеснуто поверхностное понимание, даже без того, чтобы сначала задуматься, а что такое эмоции, какова их функциональность? Ведь не просто же так психика играется в них, они зачем-то нужны ей? И не избавляться от них нужно, а с их помощью приспосабливаться к чему-то нужному. А избавиться было бы очень просто, понизив значимость переживаемого. Пофиг - с глаз долой и типа проблемы уже нет? Но она-то остается и требует решения: выбора варианта поведения в новых условиях с наиболее желаемыми последствиями. Конечно же, поначалу предположительно, моделируя ситуации на основе уже имеющегося опыта, представляя то, а к чему могло бы привести такое поведение. Во время бодрствование - это - работа сознания. Но если не было времени осознать ситуацию, а проблема была отложена, то во сне происходит выбор самых актуальных, значимых из них, что и прорывается в виде сновидений, а дневные локально изолированные от осознания активности исчерпывают себя или остаются еще и на следующих день доминантой нерешенной проблемы.

Вот интересно, что придя на сайт, в тему про сон, где есть уже ссылки вовсе не поверхностных обобщений, выкладываются попсовые, неграмотные статьи, без малейшей попытки посмотреть, а что уже сказано, да еще методом голосования. Нафига такое нужно?.. :)

автор: nan сообщение 24185

Нафига такое нужно?..

А ты посмотри на его пузомерки Ему просто тынц нужен с твоего сала