Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Cлово к исследующим свою и окружающую природу научными методами.»

Сообщений: 65 Просмотров: 29989 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4
 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7898 показать отдельно Март 14, 2007, 04:41:19 AM
ответ -только после авторизации
Я лично - интересующийся. Потому с тобой и говорю. Хочу найти ЗНАНИЙ. Но ты ж не отвечаешь на 2 моих вопроса: "Где?" и "Как мне отличить истинное ЗНАНИЕ от "плевел"?"

Ты видишь, jasvami — всё сводится к одному вопросу, вопросу МЕТОДА. Очень надеюсь, что прольешь свет.


О методе познания Истины я Вам уже говорил: только личный опыт(опыт жизни во многих воплощениях).
О методе различения истинного и неистинного: не имея опыта(своего знания), невозможно и отличить правду от лжи. Т.е. - чтобы возражать, необходимо иметь собственное представление по данному вопросу. Тому, кто не имеет никаких представлений по обсуждаемой теме, невозможно доказатьправдивост-ложность своих утверждений.
Потому, коль у нас зашел разговор о сущности человека, я, на ваши вопли о неверности моего представления, разве не в праве спросить каково же Ваше представление?
От ответа Вы уходите.
Так что и кому мне доказывать?

Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7899 показать отдельно Март 14, 2007, 04:56:20 AM
ответ -только после авторизации
jasvami. Как может так быть, что материя тотально живая, а изделия из неё неживые? Вопрос не на жизнь а насмерть. Ты же утверждаешь, что живым является буквально ВСЁ!! И ты же говоришь, что существует нечто, что живым не является.




STR! Вы в армии служили?
Сто человек блуждающих по плацу, будучи все без исключения живыми, разве являются одной организацией(организмом)?
А те же люди собранныые по-взводно, - уже организация!
Точно так же и материя: почьва на огороде хоть и состоит из живых молекул, но организмом не является; та же почьва, будучи организованной духом растения, превращается в живой целеустремленный организм!
Дошло, как живые неорганизованные сущности образуют организмы?
Человек, делая изделие из живой материи, не делает и не может сделать это изделие живым организмом!
















Метка админа:

 
Filename
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 357


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7900 показать отдельно Март 14, 2007, 08:01:32 AM
ответ -только после авторизации
Отлично.
Итак на вопрос "Где искать истинные знания?" отвечено: "Только в личном опыте прошлых воплощений".
На вопрос "Как отличить истину?" отвечено: "Используя опыт (знания) прошлых воплощений."
Я ничего не переврал?

Пойдем по-порядку?
1. О методе: только личный опыт(опыт жизни во многих воплощениях).
Мой личный опыт прошлых моих воплощений, jasvami, ясно мне говорит, что нет никакого Духа и что молекула неживая. Именно это подтверждается и в нынешнем моём воплощении. Сейчас ты скажешь, что это ложный опыт или что я за опыт принял свои иллюзии. Или ты опять заявишь, что мои воплощения - это первый класс вселенской средней школы? Тогда как нам разобраться? С твоей стороны - одни заявления и декларации. С моей - вопросы тебе и жажда знаний. Выясняется, что опыт наших воплощений дал нам с тобой несколько разные представления о мире. Как так? Кто ж нас рассудит? Ты не даешь ответа на вопрос — почему прав в своих представлениях именно ТЫ?
2. Чтобы возражать, необходимо иметь собственное представление по данному вопросу.
Ошибаешься. Для того, чтобы возражать, не обязательно иметь своё четкое представление о предмете. Выдвигаются возражения отдельным аргументам и только как следствие - уже всей теории. Если у тебя неизвестная никому пока теория, но в её основе лежит, что 2х2=5, то математик вправе сразу же возразить, особо не закапываясь пока в твою теорию и не имея альтернативной теории в ответ. Ты же должен дать ответ на возражение, а не укорять математика, что он не имеет своей личной полной версии. Математик тебе ничего не должен. Согласен с моими аргументами по этому пункту?
3. Потому, коль у нас зашел разговор о сущности человека, я, на ваши вопли о неверности моего представления, разве не в праве спросить каково же Ваше представление?
Нет, не вправе. Это некорректно. И в предыдущем своем посте я тебе это объяснил. Ты пришел в гости с заявлением и ты должен его обосновать и привести доказательства. А то пока что это выглядит вот так:
— Земля внутри пустая!!
— Да? Как интересно... А почему ты так решил? Где доказательства?
— А где доказательства, что не пустая??
— Ну изучено не все пока, но то, что изучено, не говорит в пользу твоей версии.
— Это вы просто истинных знаний не имеете!

Уловил? На твоей чаше весов эдакие глобальные заявления и о мироустройстве, и о сущности человека, и о живости материи, а на другой чаше весов пусть относительно небольшая, но часть настоящих знаний, полученных исследованиями. Почему я эту небольшую часть называю настоящей? Потому что они практичны и служат человеку не на словах, и ты в своем нынешнем воплощении с удовольствием пользуешься плодами этих знаний (всё, что создано руками человека, в том числе и твой монитор).
Что же создали твои знания? Ничего не создали. Только дали тебе некие представление. На что влияют твои представления? В чем польза человеку от твоих представлений? Загадка. Вселенского масштаба. Ладно бы ты сам взял бы да проявил тут способности ясновидения, телепортации и проч., используя свой богатейший опыт прошлых воплощений и накопленные знания, так нет же — ясно-понятно, что недееспособен ты в этом. Что, jasvami — "Истина" не подтверждается практикой?

P.S. Практика общения с тобой в этом воплощении показывает, что ты любишь игнорировать адресованные тебе вопросы. Поэтому те вопросы, на которые я хотел бы сейчас получить от тебя ответ, я выделил полужирным. Надеюсь, что не пропустишь их.


Человек — это звучит спорно. ©
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7901 показать отдельно Март 14, 2007, 10:54:21 AM
ответ -только после авторизации
STR! Вы в армии служили?

Служил

Сто человек блуждающих по плацу, будучи все без исключения живыми, разве являются одной организацией(организмом)?
А те же люди собранныые по-взводно, - уже организация!
Точно так же и материя: почьва на огороде хоть и состоит из живых молекул, но организмом не является; та же почьва, будучи организованной духом растения, превращается в живой целеустремленный организм!

Твоя аналогия мне вполне понятна .

Дошло, как живые неорганизованные сущности образуют организмы?

Да, дошло. Я не понял только какую роль выполняет собственно Дух? Сегодня много известно о том, как из хаоса возникает порядок. Со многими различными понятиями и определениями придется познакомиться, но там нет понятия Дух. И потом очень странно, что ты одухотворил ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ молекулы и атомы, а их организации – нет. А между тем, молекулы – это структуры, имеющие в своем составе другие составляющие. С ними как быть? Почему такая избирательность в этом сложном структурном многообразии? Боюсь, тут мы столкнемся с массой проблем в классификации живых и неживых. И… встанем на путь обычных скучных таких научных исследователей с их энциклопедиями и определениями. У нас будет живое, будет неживое, будет полуживое и даже четверть живое. Мы придумаем свою математику и методологию. И всё это займет очень много времени и очень много сил.

И даже начнем задавать вопросы типа «что такое дух»? из чего он? Посредством чего влияет и т.д. Нам не избежать всей той научно-исследовательской возни, которая тебе так не по душе. Ты заменил понятием Дух то, чего понять не можешь. И думаешь, что решил проблему. А вопросы то остались. Разница между тобой как апологетом веры и ученым, исследующим принципы самоорганизации такова: с тобой можно только поговорить а выкладки ученого можно использовать ПРАКТИЧЕСКИ. И другие ученые могут опереться на его работы, потому что используют его аксиоматику и язык описания действительности. Ты же предлагая новое, не говоришь, что это такое и отсылаешь всех в их прошлые жизни, то есть нафиг.

Но вообще ты становишься скучным. О вопросах самоорганизации говорить с тобой начал N_A. Он обратил твое внимание на то, ромашка и ромашковые поля могут расти сами по себе. Это доказано строго научно. Вот иди и опровергни.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11026


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7908 показать отдельно Март 14, 2007, 09:03:30 PM
ответ -только после авторизации
и я еще вставлю

"Сто человек блуждающих по плацу, будучи все без исключения живыми, разве являются одной организацией(организмом)?
А те же люди собранныые по-взводно, - уже организация!"

Сто человек блуждающих по плацу готовы в любой момент построиться или побежать по тревоге или ждут обеда. Они находятся в общем контексте службы и тем организованы.

jasvami, вот даже не касаясь неисповедимого, показательный прокол в логике твоего мышления. Непонимание того, что является чисто человеческой абстракцией (организация, структура, организм, живое и т.п.) - чисто человечьим определением, которое обязательно имеет границы применения за которыми становится абсурдным, которое имеет смысл в зависимости от контекста - более общей системы определений.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7914 показать отдельно Март 15, 2007, 04:35:35 AM
ответ -только после авторизации
Мой личный опыт прошлых моих воплощений, jasvami, ясно мне говорит, что нет никакого Духа и что молекула неживая. Именно это подтверждается и в нынешнем моём воплощении. Сейчас ты скажешь, что это ложный опыт или что я за опыт принял свои иллюзии. Или ты опять заявишь, что мои воплощения - это первый класс вселенской средней школы? Тогда как нам разобраться? С твоей стороны - одни заявления и декларации. С моей - вопросы тебе и жажда знаний. Выясняется, что опыт наших воплощений дал нам с тобой несколько разные представления о мире. Как так? Кто ж нас рассудит? Ты не даешь ответа на вопрос — почему прав в своих представлениях именно ТЫ?

Вы неудосужились заглянуть на мою страничку, чтобы познакомиться со словарем и узнать что такое дух!
Ваш глобальный опыт не может намного отличаться от моего, но Ваш адаптор - разум, в отличие от моего, этого опыта еще не выдает "на-гора" и в результате, ваше представление о мире, ограничено информацией данного воплощения.То есть, Вы, пока что мыслите душевно, о чем глобальные философы (апостолы Христа) говорили:"душевный человек не может видеть и понимать духовный мир, ибо о сем необходимо рассуждать духом...".
И дальнейшие споры с Вами не имеют смысла.

Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7915 показать отдельно Март 15, 2007, 04:46:13 AM
ответ -только после авторизации
Я не понял только какую роль выполняет собственно Дух? Сегодня много известно о том, как из хаоса возникает порядок. Со многими различными понятиями и определениями придется познакомиться, но там нет понятия Дух. И потом очень странно, что ты одухотворил ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ молекулы и атомы, а их организации – нет. А между тем, молекулы – это структуры, имеющие в своем составе другие составляющие. С ними как быть?

Дух - наименьшая, неделимая и потому- вечноживая сущность полевой формы жизни. В примитивном виде она представляет собой энергочастицу(ы) из которыых состоят все атомы(электрон, протон, нейтрон...), потому, вся материя =концентрированный дух.
И потому, молекула не может быть иметь других составляющих!
Духи растений, животных, человека - те же самые развившиеся энергочастицы!

Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7916 показать отдельно Март 15, 2007, 04:52:42 AM
ответ -только после авторизации
Сто человек блуждающих по плацу готовы в любой момент построиться или побежать по тревоге или ждут обеда. Они находятся в общем контексте службы и тем организованы.

Все живые сущности ( а неживого - просто нет) находятся в этом самом "контексте службы" и готовности войти в состав организаций. Разница лишь втом, что каждая сущность может войти в состав только той организации, которая соответствует ее уровню развития!
Ваш взгляд весьма поверхностный: смотрите глубже!

Метка админа:

 
Filename
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 357


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7917 показать отдельно Март 15, 2007, 07:52:20 AM
ответ -только после авторизации
Знаешь, jasvami, если допустить, что прошлые воплощения имели место, то ты скорей всего в одном из своих воплощений был Мальчишом-Кибальчишом. Проклятые буржуины тебя тогда поймали, пытали, но ты так и не выдал им военную тайну. Может потому что не знал её?

Вобщем, спасибо тебе за лёгкий спарринг, за небольшую и неотягощающую тренировочку. Ничего нового ты не сказал, никаких доводов и доказательств не привел, ни на один прямой вопрос толком не ответил. Оставляю тебя на твоём самовозведенном для себя же пьедестале, на котором тобою же начертано "Носитель Истины".
Не уходи с сайта, полистай его непредвзято. Чтоб не было впредь, как у незабвенного Владимира Семёныча: "Говорил, ломая руки, краснобай и баламут про бессилие науки перед тайною Бермуд..."
Удачи!


Человек — это звучит спорно. ©
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7918 показать отдельно Март 15, 2007, 10:32:15 AM
ответ -только после авторизации
Дух - наименьшая, неделимая и потому- вечноживая сущность полевой формы жизни. В примитивном виде она представляет собой энергочастицу(ы) из которыых состоят все атомы(электрон, протон, нейтрон...), потому, вся материя =концентрированный дух.
И потому, молекула не может быть иметь других составляющих!
Духи растений, животных, человека - те же самые развившиеся энергочастицы!


Ты смешной баламут, jasvami. . От того, что вся материя есть концентрированный дух мне ни капельки не легче . Разве ты не понял? Ты опять ничего не объяснил. На сегодня известно очень много о свойствах электрона, протона, нейтрона и других частиц, коих насчитано уже более 2000. Их характеристики - масса, заряд, спин, и, возможно есть такие, в которых я ни бельмеса не понимаю. Ты утверждаешь, что существует вечная неделимая, ГЛАВНАЯ энерго!!!! частица, из которых состоят все остальные.

К ней ты приклеил ярлык "вечно живая, полевая форма, концентрированный дух". В чем преимущество твоих ярлыков? Чем они лучше ярлыков "заряд, масса, спин"? И какой смысл в замене ярлыков?


Да не согласен я...
Метка админа:

 
red
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 220
!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7921 показать отдельно Март 15, 2007, 03:58:18 PM
ответ -только после авторизации
Здесь помогут только лекарства или группа психологов,а не вы со своими наивными доказательствами.Человек в таком бреду уже не в состоянии сам мыслить,своих мыслей уже давно у него не возникает.

Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7924 показать отдельно Март 16, 2007, 05:13:51 AM
ответ -только после авторизации

Здесь помогут только лекарства или группа психологов,а не вы со своими наивными доказательствами.

Спасибо Ред! Я уже вижу что мыслящих здесь не густо. И не собираюсь никого лечить, но надеюсь на их пробуждение.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11026


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7927 показать отдельно Март 16, 2007, 09:28:28 AM
ответ -только после авторизации
"Вы неудосужились заглянуть на мою страничку"
jasvami, обещаю прокомментировать тексты на твоей страничке. Вы выдаче поисковиков эти комментарии будут попадаться на первых местах.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11026


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7936 показать отдельно Март 16, 2007, 10:00:06 PM
ответ -только после авторизации
Не, я так не играю... зашел на "сайт" jasvami, который оказался мертвым форумом с несколькими записями. Его теории нет там, есть шизофлуд. А я-то думал разместить его в разделе Мессии, провидцы и чудо-ученые сайта Fornit но он не дотягивает сильно даже до этих товарисщей.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11026


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7948 показать отдельно Март 17, 2007, 08:45:18 AM
ответ -только после авторизации
Jasvami перешел на полный флуд да еще по многим темам, полностью исчерпав возможность хоть сколько-то продуктивного общения. Теперь у него доступ только для чтения.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4743 Последний зарегистрировавшийся: avkoro
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика