Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Кризис»

Сообщений: 40 Просмотров: 25313 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3
 
Gylgyrot
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 23

!!!
ICQ: 483-927-241
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13499 показать отдельно Март 23, 2009, 09:52:27 PM
ответ -только после авторизации
Вы, наверное, не правильно поняли мой вопрос. Возможно, я его не достаточно точно сформулировал, но я не спрашивал, как мотивировать себя на какие-либо действия или как формировать мировоззрение. И уж тем более я не просил помочь мне устранить "информационный голод". Я как раз таки написал об обратном...
Поясню проблему. БольшОе количество значимых объектов поглощают бОльшую часть внимания на себя, из-за чего страдает восприятие и адекватность оценки этих самых объектов. Как обеспечить большую гибкость и подвижность психики для более продуктивных восприятия и оценки информации, в условиях чрезмерной концентрации на объектах личной системы значимости и отсутствия в сфере внимания достаточного количества "значимого-нового"?

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Люди иногда ставят перед собой завышенные цели, может в этом проблема?
Бывает напланируешь всего так, что потом за это аж браться страшно, в результате вообще можно ничего не сделать. До алкоголизма у некоторых доходит. По себе заметил - умеренность нужна в этом деле, выбирать нужно простой и ясный путь по которому ты точно можешь двигаться, делать все маленькими но уверенными шагами, не портя нервы, тогда будет удовлетворение от работы.


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
Nudnyj
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 337
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13501 показать отдельно Март 24, 2009, 12:17:43 AM
ответ -только после авторизации
2 домовик

Вот что-то в этой связи подумалось: большее удовлетворение нежели хорошо сделаная работа может доставить только хорошо забитый на эту работу болт
Самый конечно фиговый вариант - плохо сделанная работа. Вроде и время убито, а удовольствия - ноль.

А цели - вообще злобное зло. Паришься, достигаешь, а потом сидишь на всей этой куче достигнутого и думаешь: "ё-мазай, ну и как теперь отсель обратно слезть, пожарных что-ли кликнуть?". Одно расстройство.

Метка админа:

 
Рита
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 141

личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13504 показать отдельно Март 24, 2009, 04:26:09 PM
ответ -только после авторизации
Можно составить список того, на чем зациклен в данный момент и расставить приоритеты, мне помогало.
А "значимого-нового" все хотят

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11607


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13506 показать отдельно Март 24, 2009, 06:04:57 PM
ответ -только после авторизации

да, точно: я понял с точностью до наоборот :) сорри. В этом проясненном случае картина напоминает Синдром дефицита внимания гиперактивности, что совершенно естественно у тех, кто начинает осваивать новое и у детей всегда имеет место быть :)

Он бывает и у тех, кто растерял то, что поимел у жизни, обычно в результате занятий психоделией.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Gylgyrot
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 23

!!!
ICQ: 483-927-241
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13513 показать отдельно Март 26, 2009, 12:11:07 AM
ответ -только после авторизации
Благодарю пользователей за представленные советы

to nan
Спасибо за поставленный диагноз Но снова вышла ошибочка. Приведу выдержку из предложенной статьи:

...В сравнении с другими животным человек сильно развил и углубил способность к абстрактному мышлению, творческой фантазии, выработки предположений. Это дает огромные преимущества для нахождения удачного варианта поведения в новых условиях, дает возможность эффективно приспосабливаться к новому и осваивать новые предметы и явления.
Очень важный момент: что бы такое стало возможным, человеку необходимо повысить значимость творческого мышления так, чтобы внимание удерживалось на этом, а не соскальзывало во множество стимулов воспринимаемых из окружающего. Для ребенка важно научиться не отвлекаться на ворону, а думать о важном. Поначалу для него это такая же непосильная задача как для кошек. Но учится меньше замечать окружающее, намерено притуплять яркость и впечатляемость внешнего за счет большей яркости, притягательности внутреннего. Он жертвует непосредственной радостью жизни от окружающего ради внутренних творческого мышления...

Т.е. проблема в этом: "повышена значимость творческого мышления, внимание удерживается на этом, а не соскальзывает во множество стимулов воспринимаемых из окружающего". Я же писал "...в условиях чрезмерной концентрации", а не "в условиях рассеянного внимания". Уже накопленный опыт поглощает "вычислительные мощности" мозга на себя, еще более сужая и без того не богатый круг восприятия для человека (если судить по информации из статьи ). Это приводит к значительному замедлению выработки отношения к этому опыту как со стороны еще не полученного, так и хорошо забытого. Т.е. нигилированию сопоставления различных объектов значимости. Здесь нет проблем с адаптацией. Она вполне адекватна установившимся условиям. Поясню. Жизнь течет размеренным чередом, не существует необходимости в динамичных решениях. Есть время задуматься над каждым серьезным вопросом. И значимость объектов формируется не мгновенным отвлечением внимания на внешний раздражитель, а долгосрочной обработкой жизненного опыта. С другой стороны в этом и большая проблема. Если бы внимание было поглощено идеей фикс, то от нее легче было бы избавиться. В вопросах же отношения к собственной жизни, чувствуешь необходимость в последовательности. И тем сложнее в эти рассуждения вносить что-то новое и смотреть с других точек зрения. Это меня не устраивает. В моем представлении, благополучие человека не может описываться только успешностью процесса адаптации. Иначе можно было бы стремиться к жизни в условиях с наинизшей потребностью к обучению: уехать в какую-нибудь глушь с благоприятной экосистемой и минимальными требованиями по жизнеобеспечению. Или же пойти работать на конвейер, перегружая кирпичи с одной подвижной ленты на другую . Человек стремиться к разнообразию и значительной динамике в его психических процессах. Поэтому интересно было бы обсудить проблему соотношения необходимости приспосабливаться и возможностью изменения окружающего мира. Если рефлексы и особенности строения диктуют приспособиться, то осознанный жизненный опыт говорит о возможности активных действий. Действий во вне. И насколько будет оправдана попытка изменения собственного механизма адаптации? Как в данном примере, не принимать свое состояние как должное, а для начала изменить его, чтобы в дальнейшем изменить модель поведения, которая бы привела к несколько другим результатам, нежели при модели поведения, диктуемой адаптацией.

Метка админа:

 
evg
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 139
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 13514 показать отдельно Март 26, 2009, 01:33:03 AM
ответ -только после авторизации
Gylgyrot из сообщ 13499-проблема:большое количество значимых объектов поглощают большую часть внимания...и отсутствия в сфере внимания достаточного количества значимого-нового.если я правильно понял внимание занято <старым> значимым,и во внимании нет нового-значимого.тогда,возможно,это старое недоосознано,недообработано,не оценено до конца твоей системой значимости.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11607


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13517 показать отдельно Март 26, 2009, 03:18:50 PM
ответ -только после авторизации

Gylgyrot, диагнозы на расстоянии не ставят да еще по такому усеченному анамнезу. Ты назвал пару признаков, в голове возникло наиболее вероятное описание. Ты конкретизировал, версия изменилась. Пишешь довольно многозначительно, не сложно и не тот смысл воспринять...

" В моем представлении, благополучие человека не может описываться только успешностью процесса адаптации.... Человек стремиться к разнообразию и значительной динамике в его психических процессах."

Далеко не всегда стремится к разнообразию, так нельзя обобщать. Человек стремится в данный момент к тому, что мотивирует его система значимости в данных условий как потребности. Т.е. его мотивация - прямое следствие его жизненного опыта.

" насколько будет оправдана попытка изменения собственного механизма адаптации?"

ты никак не сможешь его изменить, не став психом :) он - универсален от насекомых до высших.

Но, похоже, ты что-то более конкретное имеешь в виду. Так постарайся и быть более конкретным. А пока что и у меня сложилось такое же впечатление как у evg :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13519 показать отдельно Март 26, 2009, 04:21:30 PM
ответ -только после авторизации
значимое.. незначимое.. так и свихнутся можно.. ИМХО - сосредоточится на том что приносит бабки, то от чего есть конкретная польза, тогда все устаканится. Человек должен чувствовать отдачу от работы, иначе уныние и алкоголизм


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
Nudnyj
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 337
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13520 показать отдельно Март 26, 2009, 04:48:34 PM
ответ -только после авторизации
2 домовик.

У тебя из контекста следует не "отдача от работы", а скорее "отдача от зрплаты". Мне так кажется

Метка админа:

 
домовик
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 315

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13521 показать отдельно Март 26, 2009, 06:32:59 PM
ответ -только после авторизации
Nudnyj

Да, при натуральном хозяйстве все было проще с этой отдачей


древние знали секрет бессмертия, но унесли его с собой в могилу
Метка админа:

 
Gylgyrot
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 23

!!!
ICQ: 483-927-241
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13524 показать отдельно Март 28, 2009, 12:36:28 AM
ответ -только после авторизации
автор: домовик сообщение №13519
Далеко не всегда стремится к разнообразию, так нельзя обобщать. Человек стремится в данный момент к тому, что мотивирует его система значимости в данных условий как потребности. Т.е. его мотивация - прямое следствие его жизненного опыта.


автор: домовик сообщение №13519
ты никак не сможешь его изменить, не став психом он - универсален от насекомых до высших.


Спасибо за замечания, не могу с ними не согласиться.

автор: nan сообщение №13517
если я правильно понял внимание занято <старым> значимым,и во внимании нет нового-значимого.тогда,возможно,это старое недоосознано,недообработано,не оценено до конца твоей системой значимости.


Да, понял ты все правильно. Думаю, что проблема заключалась, в нетерпеливости формирования нового пласта суждений относительно старых (и не очень ) проблем. Теперь буду стараться уравновесить свои стремления и нехватку жизненного опыта путем обучения тому, что всегда хотел уметь, но считал, что на это нет времени.
Благодарен за посильную помощь

Метка админа:

 
Gylgyrot
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 23

!!!
ICQ: 483-927-241
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13525 показать отдельно Март 28, 2009, 12:40:33 AM
ответ -только после авторизации
P.S.
Вышла какая-то накладка с цитатами, наверное я что-то криво сделал, извиняйте

Метка админа:

 
Gylgyrot
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 23

!!!
ICQ: 483-927-241
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13584 показать отдельно Апрель 05, 2009, 02:39:51 PM
ответ -только после авторизации
Прошу прощения, что продолжаю обсуждение в этой теме, но переход в другую, потребует повторения, а здесь уже есть готовая почва.

автор: nan сообщение №13517
ты никак не сможешь его изменить, не став психом он - универсален от насекомых до высших.

Но, похоже, ты что-то более конкретное имеешь в виду. Так постарайся и быть более конкретным.


Так вот, более конкретно. Адаптация в эволюции редко имеет прямые причинно-следственные связи. У различных особей возникают различные структурные изменения, в одних случаях, как ответ на изменение окружающей среды, в других - случайные. Затем одни особи в итоге оказываются более продуктивными, и их изменение начинает преобладать в виде. Появляется новая закрепившаяся видовая черта. Одним из типов таких черт являются инстинктивные формы поведения. И вот ситуация: особь попадает в новые условия, инстинкт требует одного действия, однако условия требуют другого. В итоге особь выходит из данной ситуации с отрицательным опытом либо же погибает. При достаточном количестве повторений неудачного опыта, будет подавляться инстинкт, и вырабатываться новая модель поведения. Если рассмотреть эти же процессы на примере человека, то мы получим еще одну возможность. Человек в новых условиях может оценить неэффективность инстинктивного поведения и поступить другим образом. Но:
а) Он может не иметь достаточно опыта для моделирования последствий изменения поведения.
б) Успех при использовании моделирования все равно носит вероятностный характер и до получения конечного результата, человек не будет знать, чем все закончиться.

В итоге оказывается, что человек действует неадекватно, т. е. его мотивация не связана однозначной причинно-следственной связью с конечным достижением.
И еще не понятно, как соотнести моральные устои общества и адаптивное поведение. Наверняка найдется масса примеров, когда человек вступал в конфликт с собой и терпел личную катастрофу из-за невозможности пойти против социальных устоев.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11607


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 13589 показать отдельно Апрель 06, 2009, 08:18:07 PM
ответ -только после авторизации

Понятие "инстинкт" мешает представлению механизмов адаптивного поведения. Оно было вынуждено введено заре очень смутного понимании. Поэтому его вообще не стоит употреблять при описании таких механизмов. Есть то, что было названо уже более ближе к делу: "динамические стереотипы" или попросту автоматизмы поведения. Они могут быть очень сильно предопределены наследственно так, что образуются почти неизбежно. Или все более затачиваются опытом при необходимости, когда возникают новые условия и старые повадки не приносят ожидаемого.

Автоматизм, развитый для одних условий, может оказаться совершенно не годным в других и, приводя к не желаемому, будет или блокироваться или как-то корректироваться (если мотивация превышает негативные последствия). Поэтому тот "инстинкт", точнее автоматизм, который не привел к не желаемому - это еще не обязательно блокировка.

Обычно практикуется не просто тупо случайный перебор (только в совершенно невиданных еще ситуациях), а опыт предоставляет много примеров, в чем-то сходных и удачных и по такой ассоциации тот вариант может быть сопоставлен с текущими условиями и, опять же по опыту доработки таких заготовок, сфантазировано нечто, казалось бы, более подходящее. Но эта модель ВСЕГДА требует проверки, а в особо ответственных условиях какой-то реальной тренировки, обкатки до приемлемой адекватности, т.е. до приемлемого соответствия ожидаемого и реально получаемого.

"Моральные устои" как раз и есть отклик на воздействие общества: как будет расценено другими такой вариант  поведения. Опыт таких оценок и выработка представлений о том, что может быть расценено плохо, а что хорошо в обществе, обкатывается в самом раннем детстве. Попав в окружение другой морали во взрослом состоянии, бывает намного сложнее перестроить свои такие представления.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3
Статистика:
Всего Тем: 1901 Всего Сообщений: 46784 Всего Участников: 4875 Последний зарегистрировавшийся: Liudmyla Rodina
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Обобщение фактических данных исследований по функции и механизмам ориентировочного рефлекса – границы между рефлексами и сознанием: Ориентировочный рефлекс.
Все новости

Если ты такой умный, то почему не богатый?
Богатейший человек мира рассказал о перевернувшем его жизнь моменте.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика