Тема форума: «Синхронность в восприятии, внимании и памяти.»

Сообщение № 45967 показать отдельно Сентябрь 18, 2019, 05:48:44 PM
ответ -только после авторизации

Nan, можно тебя попросить прокомментировать текст ниже?

 

Интересует в первую очередь момент про фазы, я его выделил красным.

 

Это текст из учебника Баарса "COGNITION, BRAIN, and CONSCIOUSNESS. INTRODUCTION TO COGNITIVE NEUROSCIENCE", 2014. Двутомник. Переведен на русский. 

 

Синхронность в восприятии, внимании и памяти. 

 

(а) Показано, как несколько нейронов, возбуждающихся в одно и то же время, могут суммироваться до гамма-волн в напряжении электрического поля. Синхронность гамма-волн позволяет добиться более тонкого временного разрешения, чем альфа-волны. 

 

(б) Показано, как могут работать механизмы внимания путем выборочного усиления групп нейронов, которые управляют целевыми нейронами с частотой гамма-волн. Если вы смотрите на красное лицо на листе белой бумаги, то те нейроны, которые чувствительны к разнице между красным и белым, те, которые возбуждаются при высоком зрительном контрасте, и те, которые отвечают за лица, будут иметь тенденцию синхронно возбуждаться, чтобы сделать возможным расшифровку красного лица головным мозгом. Если вы затем решите обратить внимание на красное лицо, ваш мозг может увеличить активность тех групп сенсорных нейронов путем возбуждения дополнительных клеток, работающих синхронно с группами, воспринимающими красное лицо. Голубое лицо не получит этих добавочных импульсов активности, совмещенных по времени с нейронами, воспринимающими этот признак, и, таким образом, усилия не будет. 

 

(в) Показано, как синхронизированные нейроны могут сохранять некоторое время динамическую память о зрительных стимулах (секунды или минуты). Лицо на образце запускает группы нейронов, чувствительных к признакам лица, которые возбуждаются синхронно друг другу. Если лицо на образце было удалено, некоторые их этих нейронов, относящихся к чертам лица, продолжают возбуждаться несколько секунд или минут. Когда образец для узнавания представляют, соответствующие нейроны уже возбуждены, чтобы отвечать синхронно узнаваемому стимулу. Имеются прямые данные для таких механизмов кратковременной памяти. (Источник: Jansen et al., 2007.) 

 

Тормозящие клетки синхронизируют возбуждающие нейроны. Как тормозящие нейроны управляют синхронностью возбуждающих клеток. 

 

(а) Кодирование синхронности. Если две возбуждающие клетки (черные) формируют произвольные по- следовательности импульсов, они редко будут возбуждать общую нижележащую клетку (серая). В противоположность этому, при синхронизации тормозящим вставочным нейроном (красный), эти нейроны, возбуждающиеся с одинаковой частотой, сейчас с большей вероятностью активируют нижележащий нейрон. 

 

(б) Кодирование фаз. Если пять пирамидальных нейронов (черные) возбуждаются при различных частотах, введение ритмически действующей тормозящей клетки преобразует частоту в период для первого импульса каждого цикла. Находящаяся под углом красная линия указывает линию кодирования периода, которая делает возможным этот механизм. (Источник: Mann, Paulson, 2007.) 

 

 

 

Более быстрые волны усложняют структуру медленных волн. Быстрые волны могут «усложнять» вершину более медленных волн подобно амплитудной модуляции радиосигналов. Это известно под несколькими другими названиями. И, вероятно, является общей линией для кодирования сигналов в мозге. (Источник: anRullen, Koch, 2003.) 

 

Сообщение № 45971 показать отдельно Сентябрь 18, 2019, 06:22:43 PM
ответ -только после авторизации

Если вы смотрите на красное лицо на листе белой бумаги, то те нейроны, которые чувствительны к разнице между красным и белым, те, которые возбуждаются при высоком зрительном контрасте, и те, которые отвечают за лица, будут иметь тенденцию синхронно возбуждаться, чтобы сделать возможным расшифровку красного лица головным мозгом.

В данном фрагменте речь идет о распознавателях зрительных примитивов в первичной коре. Эти распознаватели возбуждаются не синхронно, а параллельно. Разница: синхронизация означает влияние одних структур на другие, а тут влияние оказывает зрительное поле, а не боковые структуры, которые могут лишь повышать контрасность взаимным торможением, но никак не активировать боковых соседей. Как обычно, автор нихрена не понимать суть простейших схемотехнических принципов.

 

Если вы затем решите обратить внимание на красное лицо, ваш мозг может увеличить активность тех групп сенсорных нейронов путем возбуждения дополнительных клеток, работающих синхронно с группами, воспринимающими красное лицо. Голубое лицо не получит этих добавочных импульсов активности, совмещенных по времени с нейронами, воспринимающими этот признак, и, таким образом, усилия не будет. 

А вот тут речь идут о вторичных и третичных зонах, имеющих обратные связи через структуры значимости для зацикливания образа с целью его держания. Эта главная системная цель ускользает от автора (вот бы ему схлестнуться с А.Иваницким). Но автору пофиг, он смешивает явления в разных зонах и т.к. ЭЭГ наводки традиционно считаются очень важными, то пытается притянуть их к вымыляемым механизмам “синхронизации”, погрязя в вопиющей лаже выводов.

 

Показано, как синхронизированные нейроны могут сохранять некоторое время динамическую память о зрительных стимулах (секунды или минуты). Лицо на образце запускает группы нейронов, чувствительных к признакам лица, которые возбуждаются синхронно друг другу. Если лицо на образце было удалено, некоторые их этих нейронов, относящихся к чертам лица, продолжают возбуждаться несколько секунд или минут.

Вот эта фраза, казалось бы, должна поставить на свои места функциональную суть удержания образа, она в самом деле очень важна для адаптивности, но нет, этого как бы и нет для автора.

 

Быстрые волны могут «усложнять» вершину более медленных волн подобно амплитудной модуляции радиосигналов. Это известно под несколькими другими названиями. И, вероятно, является общей линией для кодирования сигналов в мозге.

А это – просто фантазийный и безграмотный бред.

Сообщение № 45972 показать отдельно Сентябрь 18, 2019, 06:28:08 PM
ответ -только после авторизации

А про кодирование синхронности и кодирование фаз можешь ответить? Ты сказал, что механизма для работы с фазами нет, но тут он описан.

То есть получается, что он все-таки есть, но он не используется в твоей модели или ты не согласен с описанием?

Сообщение № 45973 показать отдельно Сентябрь 18, 2019, 07:25:11 PM
ответ -только после авторизации

Он не описан. Само словосочетание "кодирование фаз" - профанация. Я могу только гадать,что заставляет вот таких людей писать такой абсурд, он или сам не понимает как лажается, или считает, что никто его не остановит, а произведет впечатление сложной мудрости.

Сообщение № 45974 показать отдельно Сентябрь 18, 2019, 07:30:52 PM
ответ -только после авторизации

А у тебя картинки загрузились? Там на картинках схема.

Сообщение № 45975 показать отдельно Сентябрь 18, 2019, 07:58:04 PM
ответ -только после авторизации

это не схема :)

Айк, так бы хотелось, чтобы хоть что-то хоть кто-то выдал без абсурда и фантазий, но как заминировано..