Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Человек и Социальные сети / Twitter etc.»

Сообщений: 145 Просмотров: 45723 | Вся тема для печати
В теме заданы строгие правила
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36992 показать отдельно Март 12, 2013, 09:42:14 PM
ответ -только после авторизации

>>> Рыночные механизмы позволят системе адаптироваться под спрос

Круто :) Ты хочешь быть частью системы купи-продай или иметь адекватные представления о мире, развивать себя и быть целостным человеком?

Естественно, организации, которые работают в узком профиле, будут недовольны нашей системой образования, которая в основном ориентируется на фундамент, но это проблемы бизнеса, а не системы образования. Задача системы образования сделать человека максимально адаптивным к быстро меняющемуся миру, а не соответствовать истеричным желаниям очередного капиталиста с деньгами, не штамповать ему под заказ узколобых спецов :)

Я как раз и рассказывал о том, что у нас система образования даже в хороших ВУЗ-ах начинает опускаться до уровня примитивной штамповки. В этом ничего хорошего нет.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36994 показать отдельно Март 12, 2013, 10:01:15 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 36988:
 

Ну чего вот ты?, я что, говорю, что все прям так прекрасно и всем в кайф, да еще и адекватно на 100 процентов, что ли?, я может и все наоборот говорю в этом плане: хотя вся ситема все равно как бы "неправильная" и в какой-то степени уже изначально неадекватная.

Секта, не секта, не в этом дело, а в том, что Вот вопрос, как поставлена эта учеба, образование ... он да - открытый, тут не поспоришь. Но сам процесс нужен обязательно. А навесить такой ярлык - секта, к примеру, можно на что хочешь, как обзовешь, тем это для тебя и будет. И признаков подгонишь столько, сколько будет нужно )



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36996 показать отдельно Март 12, 2013, 10:17:03 PM
ответ -только после авторизации

>>> (arctic) А навесить такой ярлык - секта

У работодателя и тебя разные цели: твоя - быть адекватным миру, жить долго и с пользой; его - повышение эффективности твоей работы и уменьшение текучести кадров. Ты его интересуешь, как специалист, чем больше ты производишь, тем менее охотно он тебя отпустит, а чтобы не было даже желания уйти, будут использованы: социальные пакеты, ограничение среды общения офисом организации, различные методы социальной инженерии, такие как совместное занятие спортом, отдых, культивирование бренда.

Очень наивно думать, что какая-то организация с чего-то вдруг будет думать о твоём целостном развитии и твоих личных свободах. Ровно наоборот, не так давно Apple, Google и, кажется, Microsoft, уличили в договоре о том, что они не будут переманивать сотрудников друг у друга. То есть всё для того, чтобы сотрудник не дай Бог не сбежал :))


Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36998 показать отдельно Март 12, 2013, 10:21:28 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 36992
Я как раз и рассказывал о том, что у нас система образования даже в хороших ВУЗ-ах начинает опускаться до уровня примитивной штамповки. В этом ничего хорошего нет.

Айк, как думаешь почему?
Преподаватели стали слабее давать знания, студенты менее способные или принцип образования стал таким, что изучать Можно только то, что нравится, и никто не препятствует тому, что остальное студентом не изучается должным образом?

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 36999 показать отдельно Март 12, 2013, 10:31:05 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 36996:
У работодателя и тебя разные цели

Ладно, фиг с ними, с этими работодателями-командирами и альтернативами им, к примеру - анархией, которая мать порядка, но тем не менее, утопия в абсолютнейшей степени. Хотя мне такая система нравится, если честно. Если бы она была, конечно )

Не хочу я втягиваться в болото обсуждения тем, попахивающих "вечными", а значит и бессмысленными, не до этого. Но если пришел в какой-либо социум - живи по его законам, какие бы они ни были, по-другому просто не выйдет. Или не живи в ЭТОМ социуме )))

 

Все, сразу обозначил же, что небольшое ответвление от данной темы )



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37000 показать отдельно Март 12, 2013, 10:39:38 PM
ответ -только после авторизации

>>> Преподаватели стали слабее давать знания, студенты менее способные или принцип образования стал таким

Более или менее хороших студентов продают и покупают, как скот, по-крайней мере нас так продавали. Такой вот Head Hunter по-русски :)


Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37001 показать отдельно Март 12, 2013, 11:09:40 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 37000
Более или менее хороших студентов продают и покупают, как скот

Так и любых хороших сотрудников. Только там они чаще сами продаются и покупаются. осознанно.

Только по-твоему получается, что у остальных появляется стимул быть "более менее хорошими", чтобы их "дороже" купили. А значит повысить уровень знаний.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37003 показать отдельно Март 12, 2013, 11:40:31 PM
ответ -только после авторизации

>>> Так и любых хороших сотрудников. Только там они чаще сами продаются и покупаются. осознанно.

Ну да. Только в итоге получается: дурак дураком, а своё дело знает. То есть социально безответственный средний класс: семья, машина, Турция, хорошая работа. 

 

>>>  Только по-твоему получается, что у остальных появляется стимул быть "более менее хорошими", чтобы их "дороже" купили.

Если человек настолько глуп, что хочет быть проданным на стадии обучения, то, конечно, он начнет играть в эту игру.

 

Соответствовать чьим-то стандартам "хорошести" глупо. Нужно самостоятельно формировать свои стандарты хорошо / плохо, исходя из анализа мира вокруг себя, чувствовать уровень своей компетентности и занимать социально ответственную позицию, не подстраиваться под странные желания какого-то капиталиста, у которого появились деньги и он смог купить себе заведующего кафедрой в хорошем ВУЗ-е, а внимательно анализировать мир и брать всю ответственность выбора на себя.


Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37005 показать отдельно Март 13, 2013, 12:04:55 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 37003
Нужно самостоятельно формировать свои стандарты хорошо / плохо, исходя из анализа мира вокруг себя, чувствовать уровень своей компетентности и занимать социально ответственную позицию, не подстраиваться под странные желания какого-то капиталиста, у которого появились деньги и он смог купить себе заведующего кафедрой в хорошем ВУЗ-е, а внимательно анализировать мир и брать всю ответственность выбора на себя.

Ок, как ты считаешь, в каком студенческом возрасте человек должен отдавать себе отчет в этом, то есть прийти к этой мысли самостоятельно?
Если вокруг подобные ситуации сплошь и рядом, то наверное не нужно утруждать себя анализом, друзья, знакомые сами эту тему поднимут и обсудят, на слуху будут варианты. А вот если нет ярко выраженных прецедентов, в каком момент данные мысли должны четко оформиться в мозгу студента?

Метка админа:

 
БУМ
Sr. Poster


Сообщений: 183

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37008 показать отдельно Март 13, 2013, 12:31:52 AM
ответ -только после авторизации
автор: Àéê сообщение № 37003
Нужно самостоятельно формировать свои стандарты хорошо / плохо, исходя из анализа мира вокруг себя...


Это как? Нельзя ли поподробнее в этом месте?

А если суръёзно, то это совсем не так просто сделать - сформировать свои собственные критерии оценки по шкале "плохо-хорошо"... Такие критерии вырабатывались многими поколениями на протяжении тысяч лет и представлены в культурном слое общества в виде определенных норм поведения (они же - критерии, отделяющие/разграничивающие "плохо" от "хорошо")...
Десять заповедей и известное стихотворение "Что такое хорошо, что такое плохо?" - одни из попыток фиксации подобных норм/критериев. Да и здешние нормы общения, например - обращаться на ты, а не на Вы - они тоже выполняют функцию критерия определения "плохо/хорошо".
А один человек что? Мыслит сумбурно, подвержен непрерывному потоку внешних "пинков под зад и подвешенных морковок" и вынужден заниматься каждодневным "зарабатыванием на хлеб насущный"... Когда ему заняться "анализом мира вокруг"?!... Да и не обучен он такой деятельности как анализ.
Про возможности проверить свои "доморощенные" стандарты на адекватность и говорить не приходится, продолжительности одной человеческой жизни для этого дела явно маловато

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37009 показать отдельно Март 13, 2013, 12:55:24 AM
ответ -только после авторизации

>>> (Aglas) Ок, как ты считаешь, в каком студенческом возрасте человек должен отдавать себе отчет в этом, то есть прийти к этой мысли самостоятельно?

А что не так со студенческим возрастом? В этом возрасте уже открывают успешные IT компании, так что, конечно, можно и нужно не поддаваться на манипуляции со стороны ВУЗ-а.

>>> (Aglas)  в каком момент данные мысли должны четко оформиться в мозгу студента?

Почему у студента? Ещё в школе многое становится понятно.

 

У меня остались классные воспоминания об обучении в обычном классе в течении двух лет. Я переехал в другой район и перевёлся с профильного математического класса в обычную школу. Когда нам давали список задач на урок, я решал их на скорость за перемену, а потом валял дурака весь урок. Так вот, долгое время я получал заниженные оценки, потому что видите ли не соответствовал шаблонам решений и форматам оформления контрольных работ. В итоге, конечно, всё было нормально, под шаблоны я подстроился. Но иллюзии о ценности "школьного образования" отпали совсем.

Потом я снова перевёлся в профильный класс и другую школу и всё для меня стало много проще в плане обучения любимым предметами. Удивительно, но оказалось, что в профильных классах не было той зубрежки и решений по шаблонам, что были в обычной школе. :)

 

Так что некоторый умеренный анархизм формирует ещё школа своей кондовой системой образования и порой, не всегда адекватными преподавателями. В ВУЗ-е уже нет доверяя к тому, что тебя учат адекватно, правильно и тому, что тебе нужно. На последних курсах у нас многие уже просто не появлялись на парах, работали, искали себя, так как доверея к системе образования не было.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37010 показать отдельно Март 13, 2013, 01:01:31 AM
ответ -только после авторизации

>>> (БУМТакие критерии вырабатывались многими поколениями на протяжении тысяч лет и представлены в культурном слое общества в виде определенных норм поведения

Ты сейчас про рабство, то что женщине надлежит обслуживать мужчину, она по природе своей примитивна и не должна иметь права голоса?

То что люди из поколения в поколение переносят какие-то заблуждения, вовсе не делает эти заблуждения более адекватными, будь им хоть несколько пар тысяч лет :))


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: БУМ
 
gadget
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 162

Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37012 показать отдельно Март 13, 2013, 01:49:19 AM
ответ -только после авторизации
автор: Àéê сообщение № 37010
...то что женщине надлежит обслуживать мужчину...

и тут Остапа понесло...
про соц сети разговор вроде был

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
traveler
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 237

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37015 показать отдельно Март 13, 2013, 08:47:53 AM
ответ -только после авторизации
автор: gadget сообщение 37012
и тут Остапа понесло...


Человек просто рассказывает как он учился в суровой школе и ВУЗ-е, где из детей делают кирпичи в стену. А я вот думаю, что для большинства быть таким кирпичом - нормально. Если ты талант, то дорогу сам пробьешь, после изучения основ.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 37016 показать отдельно Март 13, 2013, 09:36:57 AM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 37010:
>>> (БУМ) Такие критерии вырабатывались многими поколениями на протяжении тысяч лет и представлены в культурном слое общества в виде определенных норм поведения
Ты сейчас про рабство, то что женщине надлежит обслуживать мужчину, она по природе своей примитивна и не должна иметь права голоса?

Айк, да, и положение женщины и про порабощение одних другими - элементы соц.среды, в которой ты воспитывался и которые в основном перешли к тебе. И лишь относительно небольшая часть приходится на твою личную самобытность. При этом эти небольшие части других самобытностей возмущают уже утрамбованное в культуре, заставляют некоторых переосмысливать кое-что. Но результат очень не резкий, если только какому-то лидеру не удается подавить остальных самобытных и начать внедрять свои мыслишки.

Соц.сети в этом отношении по функциональной результативности схожи с механизмом сновидений, только с привнесением чужого значимого-нового, которое у каждого, кого зацепило, порождает свои прогностические картины и предварительные, доопытные суждения. Это - бред коллективного соцразума, из которого на уровень действительно серьезного осмысления стоит выносить только наиболее корректное (по имеющихся у каждого навыках верификации). Опыт соци.коммуникации с навыками того, к чему и как относиться из этого - довольно древняя наработка [302].

 

 

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Дисциплина и сила воли
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...