Социофобия

а сказал, что просто не хватает социальных навыков

В теме про "Ключ" Хасая Алиева нелестно отзываются об аутогенной тренировке.

Всякие Ключи и аутотренинги вредны тем, что авторы пытаются предлагать воздействия без понимания механизмов психики, на основе их частных эмпирических находок, которые в одних условиях действенны, а в других могут приводить к еще худшим последствиям. Поэтому очень желательно не бездумно использовать методу, а понимать ее обоснованность. Это даже для сантехника важно: знать почему именно он вот так действует, а не следовать чужим рецептам бездумно, иначе даже толком сантехнику не починишь, не то что психику :) См. Формула исцеления.

На сайте есть материалы для того чтобы приблизиться к пониманию того, как работает психика. Но на них нужно много времени. Но если не знать, то спецом по своей сантехнике не стать - точно :) Но нужно же что-то уже сейчас делать?...

Из моего понимания этих механизмов же следуют следующие рекомендации.

Нужно осознанно и медленно, шажок за шажком переформировать те поведенческие реакции, которые дают сбой в области неосознаваемых их фаз. Если ты классно научился когда-то показывать сложный фокус, основанный на ловкости рук, довел до автоматизма, а потом был очень большой перерыв. Ты пробуешь, что-то сбивается не так, а что уже не понимаешь. Нужно учить фокус с самого начала по шажкам. Это - самый общий принцип корректировки неосознаваемых порочных фаз. Цепочка поведения должна раскручиваться медленно и полностью осознаваясь, а там, где случается неопределенна, уже приложить усилия по формированию навыка.

У тебя возникает сбой в условиях боязни мнения окружающих. Поэтому выбери наиболее важный поведенческий акт и проверь его сам в одиночку. Потом измени условия, - в присутствии самых близких, которым доверяешь настолько, что не боишься их мнения. Будет похуже, но нужно отработать медленно до уверенности действия. И похвалить себя за полеченный желательный результат.

Мнение чужих, в принципе, для тебя должно быть менее значимо, чем мнение близких, но ты совершенно необоснованно придаешь ему большее значение. Вот от этого сразу избавься опофигированием чужого мнения. Не нужно ему придавать такого большого значения. Пофиг это. Нужно потренироваться с этим. Так же и про всякие побочные глюки, возникающие исключительно из-за повышенной мнительности. Они не могут тебе причинить вреда, если только ты сам не придашь им настолько большое значение, что этим станешь зависимым от них.

И потом уже с этим багажом уверенных навыков начинай отрабатывать навыки коммуникабельности в условиях присутствия сначала одного чужого, потом усложняй, уже по уверенному пути.

Раз не хватает - значит надо развивать.

Вы жжоти))))) видать вам незнакомо на сколько это страш

И что ты предлагаешь - продолжать трястись?

А вот совет kovip имеет определённую пользу)) Ты не хуже остальных все такиеже люди как ты, и даже если у тебя чтото не так это не страшно, потомучто и у других есть свои недочёты)) и если ты даже делаешь чтото ни так окружающие это вполне могут понять. Ещё могу сказать что стоит само реализоваться в чёмта, добиться таких результатов в этом, чтоб ты чувствовал себя уверенно, и найти людей с такимиже интересами.

На людях я всегда веду себя предельно уверенно, и как я сказал из за этого складывается впечатление что я через чур самоуверен

обученный в нужный момент сбрасывать стресс каким нибудь ключом

пишу сейчас сумбурно, приходится по несколько минут обдумывать каждое предложение, опять же из-за этой зависимости от ваших оценок.

Да и ктому же, то что я предлагал подразумевает предварительно выработать навык общения, и нахождение тем на которые можно поговорить с собеседником.

можно затянуть переход в прямое общение вплоть до совсем ни когда

это тоже приемлемо ведь конечная задача сделать так чтоб не было проблемы проблему))

Минус в резком стрессе то, что это может вызвать ещё большее закрытие в себе если не чего ни будет получатся.

Ну терпеть страх когда он коротко срочен это одно, а общаться с кемнибудь и испытывать ощущение шила в заднице это совсем другое))

Общение по определению должно приносить удовольствие а иначе зачем вообще надо преодолевать этот страх? Ну или хотябы не напрягать.

corowew, нужно очень четко понимать, что навыики общения не в стиле "повторяю то, что нахватался на лету к месту" требуют очень большой подготовки. Говорить не как быдло на современные темы, не допускать глупости - нарабатывается не годами, а десятилетиями. Поэтому салажки при любой попытки поумничать в определенной среде просто лажаются, очень остро это ощущают и возникает тот самый страх. Он не просто так изначально был.

Не перепрыгнешь сразу на несколько уровней развития коммуникабельности как ни старайся. Речь была вовсе не о том, что сразу стать маэстро в общении, а о том, чтобы как можно естественнее входить в эту стезю.

У тебя есть только возможность быть многозначительно вдумчивым и говорить то, что успеешь в потоке общения и по минимуму. Для этого не нужна маска наглой самоуверенности, она лишь усугубляет плачевное положение. Нужно быть естественным и тебя вполне поймут, не станут требовать невозможного. Но и на такой уровень нужно выйти, преодолевая переоценку значимости - твой дикий страх.

Реакция как полагается - бледность, предобморочное состояние, паралич. Пауза. - Не убегай, преодолевай как хочешь. Постепенно, вытаскиваешь себя из ступора, берешь поводок. То есть - сам, сознательными усилиямию. Наверно главное, что "хочешь".

Ну терпеть страх когда он коротко срочен это одно, а общаться с кемнибудь и испытывать ощущение шила в заднице это совсем другое))

Я тоже когда то думал, что смелость - это когда не боишься. А теперь понимаю - это когда умеешь "терпеть страх".

Как же его выработать не общаясь?

Это путь религиозника - блаженно улыбаться, что "нет никакой грабли" - но от этого они не перестанут бить по лбу. И когда пройдет n-лет - будет "плачь и скрежет зубов" за бесцельно прожитые годы.

Это путь религиозника - блаженно улыбаться, что "нет никакой грабли" - но от этого они не перестанут бить по лбу. И когда пройдет n-лет - будет "плачь и скрежет зубов" за бесцельно прожитые годы.

Общение по определению должно приносить удовольствие а иначе зачем вообще надо преодолевать этот страх? Ну или хотябы не напрягать.

Сначала накопить достаточно теорий в определённой теме, продумать свои представления, подумать какие они ещё бываю, как могут думать другие. Я имел в виду проработать теорию))

Не преодоление страха должно приносить удовольствие а само общение.

Это вы так прикалываться? Кто говорил про "Обучение"?

Думаю, ты согласен с тем, что можно получить навыки путем тренировки - но ищешь дорожку по прямее, посуше.

О боже!!!!!!!!! я только что понял окончательна что ты сказал про про "обучение". Ты както связываешь этот "ключ" и то про что говорю я? Я говорю примерно про стандартный перехода из подростковой застенчивости, который в принципе можно на мой взгляд применить и во взрослой жизни.

что он слишком сложный и опасный

Как бы там ни было - суть решения: нарабатывать отсутствующие навыки. От этого и нужно исходить при создании конкретного сценария реализации.

Похоже мы просто сделали разные акценты))

Просто найти предмет который тебе нравится (физика, гербарий, музыка, искусство...)и начать в нём само совершенствоваться, а когда появится определённый багаж знаний в этой теме и уверенности, начать общаться с теми кому это тоже интересно, а потом со временем и с остальными кто "не в теме" начать общаться.

Ну, дык давай тогда резюмируй, с учетом того, что мы тут натерли - методику решения проблемы социофобии

И я машинально проецирую его на всех - мол и их так же надо пинать, чтоб шевелились. Но возможно, это далеко не факт и у каждого свой способ мотивации

Ну, дык давай тогда резюмируй, с учетом того, что мы тут натерли - методику решения проблемы социофобии

Думаю, он возможно дал и индивидуальные рекомендации, как именно развивать.

Поэтому выбери наиболее важный поведенческий акт и проверь его сам в одиночку.
...
И потом уже с этим багажом уверенных навыков начинай отрабатывать навыки коммуникабельности в условиях присутствия сначала одного чужого, потом усложняй, уже по уверенному пути.

Вы жжоти))))) видать вам незнакомо на сколько это страшно.

А вот совет kovip имеет определённую пользу))

Не парься, нормально пишешь Хотя можешь писать и сумбурно, хотяб я попробую понять)) На самом деле пиши просто то что думаешь, хотяб просто попробуй. Заценим, может и боятся нечего

Интересно было бы послушать того, кто преодолел подобные фобии при помощи "ключей". То есть подвели собаку, он выработанным навыком сбросил стрес, и спокойно потрепал ее, погладил. И так n-раз - в итоге страх ушел, вернее перешел на задний план, став вполне терпимой осторожностью. Возможно ли такое?

И предложил пройти платный тренинг социальных навыков (20килоруб.)

http://panic-attack.ru/index.php?action=tpmod;dl=get32

если ты даже делаешь чтото ни так окружающие это вполне могут понять

Само` развитие в какой-то области сильно зависит от наличия коммуникативных навыков

согласись, очень много людей, нормально общающихся, но без сколько-нибудь весомых достижений в своей работе.

Итак, предустановки мы сформировали, можно начинать тренировки, без таблеток

В теме про Ключ ты писал, что в юности были комплексы. Избавился от них?

Но у меня пока не выходит добиться такого уровня расслабления, как в нём описан

И спокойным идти и тренировать навыки.

Palarm, одно замечание по Уровням 1 и 2: эти упражнения тренируют еще и способность обманывать

Хотя есть более легальные способы обмана - театр, например

У автора ведь мощный стресс - сможет он его побороть усилием воли на сцене

У меня мысль с твоей подачи, что это дело желательно фальсифицировать

Вообще метода - класс, я готов завизировать если потребуется

Я думаю - мы тут наговорили достаточно, чтобы прояснить свои позиции

Vert,

То, что ты описал - это проявления проблемы или ее следствия.

По моим ощущениям проблема гораздо глубже.

Это не значит, что она не может быть решена. Это значит, что решать ее надо немного по-другому и усилия прилагать в нескольких направлениях.

Тебе нужно понять себя и что в действительности происходит и почему.

Социофобия - это просто одно из следствий, которое ты ощущаешь на своем опыте.

Проблемы твои родом из детства, когда формировалась твоя психика и мышление.

Давай поиграем в угадайку :)

Ты курносый? Мама курносая?

Ты сутулый, горбишься? (Или как вариант - втягиваешь голову в плечи).

Мама сутулится, бабушка?

Кто-то в семье страдает сахарным диабетом?

Ты полноват?

В семье хозяйка мама, а отец (или даже отчим) под каблуком, который не прочь выпить?

Отец страдает язвой желудка, гастритом или псориазом?

Ты зубрилка (тебе трудно понимать - легче запомнить)?

Ты не умеешь или плохо играешь в шахматы?

У тебя было плохо в школе с геометрией?

Тебе легче с общаться с девчонками, чем с пацанами?

Ты с удовольствием общаешься с детьми, так как тебя не трясет?

И еще напиши - сколько тебе лет, есть ли у тебя браться или сестры, религиозны ли твои родители (особенно мать, и мамина мама), профессия мамы и папы, ты женат или нет, какая у тебя профессия (где и на кого учишься), напиши чем увлекался в детстве, любимые сказки, 3-5 любимых фильмов, которые много раз пересматриваешь.

Набирайся храбрости и пиши поподробнее - ведь это пишет некий Vert, тебе лично ничего не грозит :)

P.S. Или если захочешь, можем даже поговорить подробно по скайпу - также анонимно, а пользы будет больше. Да и быстрее и клавишами меньше стучать

Чувствуется тебе необходимо задать хорошего перца. В миг вся блажь слетает.

Ведь даже рыбы учатся в "школе жизни" - такое сенсационное заявление сделали британские биологи на основе лабораторных опытов. О результатах исследования пишет журнал Nature. http://www.scorcher.ru/journal/art/art159.php

Были у меня различные соц -страхи. Экстримом их старался глушить. Чего и тебе рекомендую.

автор: Клон сообщение 24160

В отличие от рыбок, у человека есть дополнительные способы преодоления обнаруженных препятствий.

Можно продавить экстримом - "че думать - трясти надо". Тоже вариант. Но этот вариант сработает только если уже совсем человек находится в состоянии отчаяния в связи с острой необходимостью во что бы то ни стало здесь и сейчас преодолеть проблему. То есть "случайное задание перца" автоматически запустит более высокий приоритет выживания. У Verta зашло все немного дальше и глубже - у него выработан механизм избегания ситуаций на максимально отдаленных подступах к экстриму.

Есть более разумный способ. Можно разобравшись в причинах, породивших или порождающих проблему, устранить их. Тогда автоматически устранятся еще многие другие их следствия, а не только одно из их проявлений, с которым пришлось столкнуться на данный момент жизни.

Думаю, это тот случай, когда начать надо со второго варианта. А уже затем, разобравшись, спокойно делать без дрожи в коленках или даже с наслаждением то, что еще вчера казалось крайним экстримом :)

Можно продавить экстримом

Ты курносый? Мама курносая?

Ты сутулый, горбишься? (Или как вариант - втягиваешь голову в плечи).Мама сутулится, бабушка?

Кто-то в семье страдает сахарным диабетом?

Ты полноват?

В семье хозяйка мама, а отец (или даже отчим) под каблуком, который не прочь выпить?

Отец страдает язвой желудка, гастритом или псориазом?

Ты зубрилка (тебе трудно понимать - легче запомнить)?

Ты не умеешь или плохо играешь в шахматы?

У тебя было плохо в школе с геометрией?

Тебе легче с общаться с девчонками, чем с пацанами?

Ты с удовольствием общаешься с детьми, так как тебя не трясет?

автор: Vert сообщение №24163

Хочется послушать

Стало немного понятнее.

Судя по всему тому, что ты сказал с начала поста и что я понял - речь скорее не о социофобии.

Я бы все-таки говорил о робости.

Робость схематично можно описать так:

гордость --> самолюбие --> саможаление --> трусость --> робость.

Родители твои требовали от тебя беспрекословного подчинения под страхом двойного наказания. Наказание было двух видов: наказание от внешней среды и ее опасностей и от родителей в наказание за непослушание.

Поэтому, возможно, что в период формирования психики у тебя сформировали беспомощность путем внушения - "делай то, что тебе говорят делать", которое подтекстом звучало уже в реально произносимых формулировках. Беспомощность развивалась в связи с тем, что тебе реально не объяснялось почему надо поступать так, а не иначе. А своего полноценного непосредственного опыта тебе тоже не давали получать.

Получается, твое поведение выглядело как послушание, покорность, смирение, хотя внутренне всегда был протест и ощущение приниженности и насилия над собой, которому ты был тогда не в силах противостоять. Сопровождается ощущением зависимости.

Естественным следствием является замкнутость, малообщительность, подозрительность, мнительность.

Чтобы компенсировать - в поведении возникли подчеркнутая независимость, что воспринимается окружающими как зазнайство, высокомерие (задирать нос - курносый). Хотя это всего лишь компенсация ранимости.

Так как психика настроена на то, что все окружающее враждебно, то автоматически ведется поиск проявлений враждебности. Причем эти проявления находятся тобою даже там, где нет в реальности никакой враждебности.

Выдержка и скрытность, которой ты маскируешь свою робость (враждебность) легко обнаруживается (чувствуется) окружающими. И они сторонятся открытых контактов с тобой в ответ на твое поведение. Аналогично тому, как ты, будучи ребенком впитал все на автомате от своих родителей. Твои родители, видимо впитали это от своих родителей и среды.

Зачастую мысли робкого человека по отношению к окружающим можно сформулировать так: "Я отношусь к Вам плохо, а значит вы, догадываясь или чувствуя это также относитесь ко мне".

Теперь о том, что можно сделать:

подумай о том, чтобы иметь максимально возможный багаж того, чем ты можешь быть полезным другим людям, интересным им в общении, отдыхе, трудных ситуациях...

Начни опять ходить в спортзал - поддерживать форму, чтобы у тебя была абсолютная уверенность в том, что если вдруг к тебе и отнесутся действительно агрессивно - ты сможешь дать отпор. С другой стороны, если вдруг кому-то рядом с тобой будет угрожать опасность или потребуется помощь - предлагай. Сходи в поход, там вызовись помогать нести тяжелые вещи, бери на себя самые трудные задания. Старайся быть полезным. Заведи дневник добрых дел - туда можешь записывать любые дела, которыми ты пополняешь свой опыт. Старайся не задираться без крайней необходимости. Люди, с которыми ты общаешься, также могут иметь проблемы с коммуникацией, могут иногда выглядеть агрессивными, хотя на самом деле являются защитными...

Учитывая, что у тебя есть немного музыкального образования - имеет смысл научиться играть на гитаре и петь песни (пригодится на вечеринке, в походе и других тусовках).

Попробуй записаться на курсы по постановке голоса (индивидуальные занятия) - это повышает чувство уверенности, а также повышает твои шансы привлечь к себе внимание женской половины- Караоке и т.д. Курсы актерского мастерства - тоже могут помочь - там научишься вживаться в разные роли и не бояться публики. Бальные танцы - тоже то, что надо - и с девчонками потрешься и двигаться научишься в такт с другими (это не только в танцах требуется - по жизни во время общения пригодится :) ).

Думаю, что постепенно в процессе освоения навыков, необходимых при социальных контактах, ты познакомишься с новыми людьми. Не бойся ошибаться в общении. Не бойся переспрашивать людей, когда они высказывают какое-то мнение - уточняй, что они имеют ввиду. Проси объяснить другими словами.

Обязательно искренне благодари людей за любые попытки помочь тебе, поправить тебя в чем-то. Их нарекания - не есть агрессия и тыканье в твои недостатки. Они просто стараются сделать тебя лучше. Расспроси их - что именно ты не так делаешь. Как бы они сделали то или иное. Попроси их более подробно объяснить тебе это. Можешь всегда ссылаться на то, что у тебя в этой области мало знаний, так как ты с этим не сталкивался прежде. Спроси, какую литературу можно почитать по теме...

Найди партнера, тренера, который научит тебя нормально играть в шахматы - это хорошо развивает стратегическое мышление, пространственное воображение.

Можно, кстати, пройти неплохую школу общения в компаниях сетевого маркетинга - там есть целые  образовательные программы. Я говорю не о компаниях-однодневках, а о зарекомендовавших себя на рынке крупных компаниях по продаже косметики, парфюмерии, бытовой химии, БАДов и т.д. Либо можно поработать агентом в страховой компании - там тоже (в некоторых компаниях) есть серьезные школы продаж - той области, где навыки коммуникации - намбер уан по важности.

Посмотри еще фильмы:

Король говорит, Ип ман 1,2, Из двери в дверь, Поллианна, Остров (2005), Шоу Трумана, Похороните меня за плинтусом, Близко к сердцу, Мирный воин, Заплати другому, Общество мертвых поэтов, Учитель года.

Они все разные. Могу еще посоветовать некоторые фильмы, которые не из серии "на один раз".

Что же касается профессии учителя информатики - это конечно классная профессия (один из моих любимых предметов, после победы на областной ездил на всесоюзную олимпиаду по информатике среди школьников), но мне кажется, что это будет лишь твоей стартовой позицией. Вероятно тебе захочется потом уйти куда-то в бизнес - может станешь классным бухгалтером, аналитиком, а может быть и бизнес-тренером... Хотя, тебе, конечно, виднее. Возможно у тебя какие-то свои соображения, о том, как можно учителю информатики обеспечить будущую семью достатком.

В общем, тебе предстоит большая, но интересная работа - наверстывай отставание, развивайся. Результаты не заставят себя долго ждать.

Судя по тому, что ты ищешь и хочешь меняться - ты сделал первый шаг. Молодец! Некоторые даже себе боятся признаться в своих страхах. Теперь составь план собственного развития по разным направлениям, которые ты считаешь важными, и начни его воплощать в жизнь. Все результаты фиксируй в дневнике - сборнике твоих больших и маленьких достижений.

Если ты все правильно будешь делать, то постепенно ты начнешь замечать, что люди сами к тебе потянутся :) И простора для деятельности вокруг - хоть отбавляй. Надо только это увидеть.

Если еще чем-то могу помочь - обращайся, спрашивай. Да, думаю, и другие участники форума тебя поддержат.

гордость --> самолюбие --> саможаление --> трусость --> робость.

Vert ведь в самом начале сказал - в детстве он был очень общительным ребенком.

Сторонники теории "все проблемы из детства" видимо думают, что главное "сформировать характер" в раннем возрасте, и тогда человек станет устойчивым к стрессу.

автор: Vert сообщение №24170

а) поддержишь корпоративный дух,

б) если треки хороши - возбудишь во мне муки уязвленной гордыни и творческий порыв,

в) избавишься от кусочка социофобии

Как это согласуется с теорией "корни проблем из детства"?

Детство оно длинной)) и если изменения происходят в нём, то проблем корнями там. Vert писал про отношения с одноклассниками и про маму, а это тоже ещё детство.

возникает впечатление, что он какой то особый.

Не в детстве нужно искать причины – а не в состоявшейся в какой то сложный период удачной адаптации к изменившимся условиям.

но для того нам и дан разум, чтобы в случае нежелания обладать таким чертами мы могли их "переписать".

По моему это ни этот случай

И не стоит "плеваться" предположениями, как я сказал есть много нюансов в каждом конкретном случай, и то что кажется правильным для одного, для другого может оказать в корни не верным.

автор: Vert сообщение 24170

Vert, отнесись пожалуйста к тому, что я напишу ниже не как к личному выпаду, но как к анализу ситуации со стороны. Твоя ситуация осложняется именно тем, что много из тех проблем, которые ты сегодня испытываешь, являются следствием именно того периода формирования твоей психики, когда все впитывалось без сомнений. И именно относительно этого происходит сегодняшняя твоя оценка всех доводов. Причем естественно, так как это касается основ характера и личности, то до самого последнего момента все твое естество будет отвергать многие логические доводы и искажать их смысл. Тот факт, что нет возможности общаться лично с тета на тет, не позволит выяснить все нюансы и выслушать возражения в полном объеме, которого достаточно для быстрого переформатирования, коррекции мировосприятия. Это только в твоих силах. Но это не значит, что ты сможешь сделать это в одиночку. Обязательно нужна помощь со стороны, внешнее наблюдение за ходом процесса, контрольными точками. Еще раз обращу внимание: это ни в коем случае не обозначает слабость твоей личности. Это диктуется характером сложившейся ситуации. Такие проблемы в корне решаются именно так. Это если хочется решить в корне.

Робость - это не просто. Очень не просто. Невроз - это просто индикатор глубины процессов. В мыслях ты упорно строишь планы, основывающиеся на неверных представлениях относительно среды. Когда начинаешь реализовывать их по своему разумению - встречаешь сопротивление среды. То есть налицо противоречие. Вместо того, чтобы в корне изменить СВОЕ представление о среде, ты пытаешься найти участок среды, в которой этого делать не придется. Этот участок - твоя комфортная зона. Стать учителем - очень классный выход из ситуации. Ученики на автомате считают учителя авторитетом и внемлют его словам.

Просто подумай и сравни, к примеру внешнее поведение и разные мотивы, которые движут людьми (и которые они могут не осознавать или даже намеренно скрывать): многие воспитательницы в детских садах работают там за мизерную зарплату. Объясняют это любовью к детям. Но любовь бывает разная, так же как и воспитательницы. Так вот, зачастую - детский садик является единственным местом для определенного рода особ, где: к уровню их развития не предъявляется особых требований (считается что материнского инстинкта и немного педагогических приемов достаточно), есть полная власть над подчиненными как по должности, так и в связи с беспомощностью подопечных. Привыкшая быть командиршей воспитательница во взрослом коллективе самостоятельных людей не имеет никаких шансов на реальное лидерство, так как право быть лидером надо заслужить. Попытки вырвать бразды правления обречены на конфликт между стремлением к власти и согласием окружения эту власть отдавать тому, кто ее не заслуживает. Я просто описал пример, в котором рассматривается и другой вариант мотива в отличие от внешне декларируемого. И он, заметь со стороны воплощается в таких же действиях, как если бы он был и в случае действительного призвания быть проводником в наш мир детей, которые еще только знакомятся с ним как слепые котята.

[Гордость (гордыня) + самолюбие + саможаление + трусость] рождают и питают робость.

Я сейчас буду говорить трус не для того, чтобы прилепить ярлык и унизить, но чтобы легче было примерить. Однако разговор идет не о качестве человека, а поведении, которое он демонстрирует. То есть не грешнике, а о грехах, если угодно. От грехов или ошибок в поведении можно и нужно избавляться. Если же не признать ошибок, то невозможно и исправить их. При осознании и искреннем желании исправиться несмотря на все трудности тебя даже может "пробить" на слезы, рыдания. Одновременно ты прочувствуешь - да, это оно. То самое. Именно это поможет мне. И возникнет желание действовать, ты выйдешь из оцепенения, которое тебя сейчас сковывает.

Робкий человек - это злобный трус. Естественно, для труса назвать вещи своими именами - боязно. Вместо того, чтобы перестать быть трусом и действовать действительно храбро, трус рационализирует, ищет доказательства что он не трус. У него просто социофобия, невроз. Но робкий - это уже не просто трус. А трус, желающий действовать. А действующий трус обязан предусмотреть абсолютно все варианты возможных действий (ошибка недопустима, иначе я буду выглядеть как "те - тупые"), чтобы ни в коем случае не ударить в грязь лицом (самолюбие), так как при этом сильно пострадает (саможаление)... И т.д. Это трус, который ищет объяснения своей своих неудач не в себе, а ищет причины во вне. И вот он находит: это не я трус - это они агрессоры, у меня невроз. Видишь как классно - трус тут вообще не причем (это я так иронизирую). И вот установка - ОНИ АГРЕССОРЫ в твоем случае была усвоена без критики (в детстве). Эта установка очень удобна. Что называется впитана с молоком матери, ты ею пропитан. Поэтому теперь соматическая реакция проявляется еще до логического анализа ситуации. Ну, а когда включились эмоции - логика и беспристрастный анализ "нервно курят в сторонке". И вот теперь уже есть постоянное телесное обоснование поведения труса - соматизация. Кто-то потеет, у кого-то медвежья болезнь, у кого-то обморок - вариантов масса.

Тут все так заковыристо, что если не разобраться до конца без отмазок - все будет продолжаться по замкнутому кругу.

А вот если понять и пожелать исправить все, что осознал... То это уже может отправной точкой для реальных изменений в отличие от попыток уклониться от признания реальности и всячески скрывать не только от окружающих, но от самого себя правду. Но не только принять правду и смириться и сложить лапки, а именно найти в себе мужество признаться в правде и принять решение исправиться - вот это уже будет проявление храбрости. Вот это уже будет первым шагом в правильном направлении.

Возможно ты не допускал рядом никого до своих реальных переживаний. Возможно рядом не было никого, кого бы вообще интересовали твои переживания. То, что я тебе сейчас говорю должен передать тебе твой отец, а ему его отец. Так уж случилось, что этого по каким-то причинам не произошло в твоем детстве. Учти это, но не оправдывай себя этим. Вины родителей здесь нет. И прошлого не вернешь. Причитать по прошлому - это жалеть себя и мечтать, как было бы, если бы да кабы... Поблагодари родителей и обстоятельства за то, что ты получил так рано такой опыт, с которым у тебя еще есть время, чтобы справиться, пока ты молод и полон сил. Именно сейчас, когда дозревает твоя психика к 21 году наступает момент переоценки опыта, который будет руководить тобой в дальнейшей взрослой жизни, в которую ты вступаешь.

Теперь тебе делать самостоятельный выбор. Оставаться в детстве или повзрослеть и принять ответственность за свои оценки, решения и свое будущее на себя, Взять бразды правления в свои руки.

Мужайся! - вот лично мое тебе пожелание.

P.S. Завтра я уезжаю из дома. Так что возможно буду молчать 2-3 недели. Отвечу по возможности позже.

автор: KIRILL сообщение №24179

Ещё хотел добавить к сказанному KIRILL : абсолютно храбрых людей не бывает. Храбрецом нужно становиться каждый раз заново.

Готовность к адаптации  систем организма зависит от истории взаимоотношения организма со средой .

Детство это этап психического развития . Ассоциативная кора мозга завершает развитие лишь к 18 годам.В двадцать лет говорить о полностью адаптированном организме с богатым жизненным опытом ещё очень рано.

Если где то тормознули в развитии - например "период творческой инициативы", то при достаточной мотивации  пробелы можно наверстать.

Мой одноклассник вообще рос лохом забитым и зашуганным. Попал а Афган,отвоевал , после пошёл в ментовку. Сейчас лучшего опера говорят - нет.

Ещё есть пожелание - читать "Форнит". Здесь много статей которые помогут раз и навсегда преодолеть социофобию.

На себе проверял.

автор: Palarm сообщение 24174

С тем, что ты пишешь - все правильно. Но это немного не тот случай.

Разница в следующем:

дикари совместно готовятся к охоте или войне. Все они едины в том, что надо настроиться и объединиться в ритуале, доказывая друг другу преданность в предстоящем бою с врагом. Одновременно у всех единство в понимании того, с чем или кем предстоит иметь дело. Одновременно есть "зарядка" друг друга на подвиги в будущем. Каждый как бы публично показывает как он будет расправляться с ненавистным врагом или добывать пропитание для выживания окружения, семьи, племени (дает мужское слово). И потом, коли сказал "а" в танце, следует своими действиями данным обещаниям - говорит "б". Еще раз отмечаю - что тот факт, что враг - это враг ни у кого не вызывает сомнений.

в армии другие ритуальные танцы, другая накачка (в т.ч. информационная), но суть та же.

В данном же случае, как мне кажется по рассказам, другое: в голове есть с детства враждебный настрой к тому, кто на самом деле врагом не является. Замкнутый круг здесь такой - человеку внедрено (впитано родительское мировосприятие), что окружение враждебно и тупо. Исходя из этого (не подвергая это никакому сомнению) человек ведет себя в соответствии с этой установкой. Окружение ощущает его недружелюбие и реагирует на его поведение и отношение к себе отвержением, несмешками и т.д. Это воспринимается VERTом как подтверждение враждебности. Все - пипец - круг замкнулся. Война в голове - война в жизни.

Поэтому если мы будем накачивать человека с таким мировосприятием боевыми танцами - это означает мы будем применять некое лекарство лишь на том основании, что оно кому-то помогает. В данном случае болезнь другая. Рецепт шокотерапии может и помочь, а может и навредить, усугубив болезнь. Многие из Афгана возвращались еще более злобными трусами, да еще и тренированными настолько, что для них убить человека - это обычное дело. Дай неуравновешенному человеку оружие - он может потом таких дел натворить. Я бы не подписался под таким рецептом. Особенно в данном случае.

Шутка в тему: Средство от головной боли придумали европейские химики: выпиваешь одну таблетку этого средства и о головной боли и думать забываешь - так сильно желудок сводит.

Так что давайте (я призываю всех участников дискуссии) благоразумно и ответственно воздержимся от таких рецептов, которые могли бы поставить нас в один ряд с такими химиками. Тем более что VERTа только от одной мысли от такого лечения тошнит. Такую таблетку если и впихивать, то только в присутствии врача с набором для реанимации.

P.S. Я лично вступил в дискуссию в связи с тем, что увидел односторонность советов, которые сводились в продавливанию ситуации. Высказал свое видение ситуации. Это сообщение же написал, чтобы высказать более полно свое отношение к продавливанию и почему я так вижу ситуацию. Надеюсь это поможет Vertу при выборе варианта поведения.

Для Verta - если тебе покажется, что кто-то из нас правильно откомментировал ситуацию, то можешь распечатать текст и при походе к психологу показать ему. Это для тебя будет проще, чем своими словами объяснять с нуля. Если все получится как надо, то между вами завяжется более конструктивный диалог о том, как преодолеть те изъяны, которые мешают тебе спокойно жить :) Если не получится с первым - найди другого психолога, с которым у тебя наладятся доверительные отношения.

Я лишь постоянно акцентирую внимание на важности "болевых ощущений".

автор: Клон сообщение 24181

Это не отвечает на вопрос: он убрал причины зашуганности или подсел в Афгане на иглу адреналина, который легально и постоянно можно получать в достаточной дозе только на работе, связанной с постоянным риском (как вариант - опер, телохранитель, спасатель, альпинист, пожарник и т.п.)?

Лично я думаю, что вероятнее второе. Афганцев бывших не бывает. Надо отдать должное - одноклассник выбрал легальный путь, а не подался в криминальные структуры.

Не все золото, что блестит.

Так что давайте (я призываю всех участников дискуссии) благоразумно и ответственно воздержимся от таких рецептов, которые могли бы поставить нас в один ряд с такими химиками. Тем более что VERTа только от одной мысли от такого лечения тошнит. Такую таблетку если и впихивать, то только в присутствии врача с набором для реанимации.

Но в случае социофобии у таких людей явно чрезмерные, так сказать, "болевые ощущения" и такой дистресс уже играет деструктивную роль (а учитывая что фобия это иррациональный разросшийся страх, он уже как раз объективно не обоснованный)

А никто не говорит об универсальных рецептах

Но в случае социофобии у таких людей явно чрезмерные, так сказать, "болевые ощущения" и такой дистресс уже играет деструктивную роль (а учитывая что фобия это иррациональный разросшийся страх, он уже как раз объективно не обоснованный)
Хотя насколько я вижу такой диагноз топик стартеру врач не определил. =))

Тут еще более жесткая работа, чем я предлагал: драмкружок, хореография - в то время как автора бросает в дрожь даже при попытке просто заговорить с незнакомцем.

Что меня по прежнему интригует - заявления некоторых психологов, популяризирующих ускоренные способы коррекции личности, о том, что их методики работают. Я уже говорил по этому поводу - до конца не ясен механизм "выравнивания крена". Ведь основа таких методик - релаксация. Убираем "дрожащие коленки" - и процесс обучения/перезаписи идет намного эффективнее. Так ли? Есть соображения, заставляющие думать иначе.
Например, путем хитрой методики удалось так запрограммировать себя, что скрестив особым образом пальцы быстро успокаиваешься. Допустим, нужно решить проблему социофобии. Скрещиваем пальцы и делаем упражнения по развитию соответсвующих навыков - все сразу на 5. Прекрасно! Теперь решаем задачу побороть страх высоты. Скрещиваем пальцы, лезем на крышу, весело пляшем на карнизе и ... срываемся вниз.

Если принять нужную таблетку, или под гипнозом сделать упражнения - положительный опыт получится и вполне возможно, что проблема решится.

Имхо, процесс распознавания сложной ситуации и выработки удачных навыков ее решения очень не прост, и стресс там играет ключевую роль - а методики "турбо-обучения" первым делом пытаются его убрать

Ну дак вы это и предлагаете, без разбора, без понимания ситуаций, а вдруг стресс только усугубит ситуацию?

Ну вот очевидное не понимание ситуаций

сами с собой споришь

предлагаемый допустим KIRILL куда более не "турбо".

Если принять нужную таблетку, или под гипнозом сделать упражнения - положительный опыт получится и вполне возможно, что проблема решится. Но причина останется - отсутсвие навыков преодоления стресса. В другой раз, при другой проблеме, придется снова прибегать к помощи фармакологии и/или психотерапевта.

Так и тут: психотерапевт конечно поможет - снимет гипнозом стресс, покажет, что ничего страшного в фобии нет - она уйдет. Это все равно как принять таблетку - и болезнь отступит. На время. Чтобы вернуться снова, пусть и не в том же виде.
Ведь таблетка выполнила работу иммунитета - а природа не терпит излишеств. Раз сложная система оказалась не востребованной - в топку ее. Подсаживаемся на таблетки и получаем всем известные последствия.

Вообще понятное дело, что лучше когда человек самостоятельно справляется со своими проблемами, адаптируется. Но людям надо помогать, людей нужно лечить, поэтому психотерапия в цивилизованном виде проводимая врачом может быть нужна каким-то людям.

потом однозначно надо все делать самому.

Видимо мы с тобой по разному понимаем выражение "решить проблему"

Я предлагаю глянуть на это шире. Не в детстве нужно искать причины а не в состоявшейся в какой то сложный период удачной адаптации к изменившимся условиям. А такие ситуации могут возникнуть когда угодно - и создать очередной "пласт характера". Это позволяет понять, почему ранее раскрепощенный человек становится замкнутым, почему один и тот же человек в одной ситуации ведет себя геройски а в другой не очень. Такие примеры есть в реальности. А теория «корни проблем ищи в детстве» частный случай этой адаптации. Просто основной период таких кульбитов приходится на детский возраст, и возникает впечатление, что он какой то особый, и именно в нем формируется основа характера.

Vert говорил про свои отношения с одноклассниками и про свою семью, и то что у него по сути это ещё с тех пор просто тогда не было соматики, или он просто не обращал внимания, как я понял.

Тот факт, что нет возможности общаться лично с тета на тет, не позволит выяснить все нюансы и выслушать возражения в полном объеме, которого достаточно для быстрого переформатирования, коррекции мировосприятия.

Вместо того, чтобы в корне изменить СВОЕ представление о среде, ты пытаешься найти участок среды, в которой этого делать не придется. Этот участок - твоя комфортная зона.

Ещё хотел добавить к сказанному KIRILL : абсолютно храбрых людей не бывает. Храбрецом нужно становиться каждый раз заново.

"период творческой инициативы"

Замкнутый круг здесь такой - человеку внедрено (впитано родительское мировосприятие), что окружение враждебно и тупо.

Но причина останется - отсутсвие навыков преодоления стресса.

Так же и для стрессоустойчивости нужно нагружать психику "проблемами" - разумеется дозированно, соблюдая правила тренировки.

И простое преодоление себя не столь результативно, может разговаривать я и могу а вот чувство собственного ничтожества до сих про присутствует, хотя я точно знаю что в сравнений с теми кто окружает меня я и физически и умственно выгляжу далеко не плохо.

Ты говоришь о фобий, я же говорю о человеке у которого есть своя проблема которая вызывает фобию. Допустим я всегда ставил всё что вокруг меня выше себя: типа всё вокруг такое совершенно а я такое ничтожество.

...вообще избегаю ситуаций, где нужно каким-то образом общаться.
...
автор: Palarm сообщение №24188 Так же и для стрессоустойчивости нужно нагружать психику "проблемами" - разумеется дозированно, соблюдая правила тренировки.

Думаю, это сработает для человека с устойчивой психикой. Человек, живя нормальной полноценной жизнью по-любому и сам будет ставить себе задачи, для решения которых нужно будет пережить определённы стресс, и жизнь сама будет подкидывать какие-то ситуации, как и любому другому. Так же чтобы к старости не развилось слабоумие, мозг нужно нагружать задачками на протяжении всей жизни. А мне, живя в постоянном стрессе - скорее всего не подойдёт нагружать психику проблемами. Повторюсь, это для здоровой психики адаптированного человека.

Возможно соматика появилась только тогда, когда я переехал в город в универ. И к переезду я не смог нормально адаптироваться, как и пишет Palarm. Но не смог я адаптироваться к этой ситуации из-за своей плохой адаптации к жизни в более раннем детстве.

Palarm, о каких навыках преодоления стресса ты говоришь? Напиши, в чём они заключаются?

В первом случае угроза для жизни не реальна, во втором - реальна

По твоему утонуть менее рельано, чем разбиться? Это верно в том смысле, что плавать можно научиться, и весьма сносно - а вот научиться летать невозможно, только с приспособой вроде самолета, что и вносит дополнительную нервозность.

Если и глушить в себе страх – то лишь в случаях, когда он просто парализует, и то временно, с пониманием возможных последствий – как админ, залезший в службы винды и временно отключивший одну из них. Потому, что велик соблазн, научившись «выключать коленки», начать применять этот навык при любом мало-мальском волнении. Очень удобно, быстро и просто – и всегда уверенное поведение. И так, пока однажды не залезешь на крышу, или вздумаешь заняться торговлей на валютных биржах, и т. п.

Я лишь постоянно акцентирую внимание на важности "болевых ощущений".

Выходит, страх – это просто система сигнализации, предупреждающая нас о дефиците и/или сомнительности поведенческих шаблонов в данной ситуации. Очень важная и полезная система, без которой просто невозможно долго жить. И раз это так важно – вовремя испугаться – весьма рискованно пытаться каким то способом глушить эту полезную функцию.

Palarm, извини, я опять думаю что ты утрируешь, причём как будто умышленно. А может я просто не вижу всей картины.

Поэтому Palarm, ты как-то на мой взгляд односторонне воспринимаешь, речь не идет о том, что бы вообще гасить нафиг все сигналы (от реальной)опасности.

Я же уверен, что эти слова нужно повторять довольно часто, если на самом деле любишь

Но ведь, кстати, если посмотреть на это таким образом: умение справляться со стрессом при общении и развитие социальных(коммуникативных) навыков должно повысить и самооценку.Как считаешь?

Причём с родителями естественно могу говорить спокойно, а с кем-то менее близким - ДОЛЖЕН выглядеть позитивным, или официальным, или "крутым", или безразличным или т.п.

но в силу моего мировосприятие, которое довольно точно охарактеризовал KIRILL - "окружение враждебно и тупо" - шутки чаще всего саркастичны, или на грани.

Проблема не только в фобий и низкой само оценки, проблема в неадекватном восприятий общения, и как следствие коммуникативные навыки будут также неадекватно развиваться.

как следствие коммуникативные навыки будут также неадекватно развиваться.

В способности делать намеченное через стресс. Получить такую способность можно только тренировкой - и как всякий навык его придется периодически поддерживать, чтобы не протух.

Ты говоришь о фобий, я же говорю о человеке у которого есть своя проблема которая вызывает фобию.

Проблема не только в фобий и низкой само оценки, проблема в неадекватном восприятий общения, и как следствие коммуникативные навыки будут также неадекватно развиваться.

Причём с родителями естественно могу говорить спокойно, а с кем-то менее близким - ДОЛЖЕН выглядеть позитивным, или официальным, или "крутым", или безразличным или т.п.

Если и продолжать дискуссию то на тему в чём заключается проблема в данном случаи, а не на тему как лечить фобию.

Я как бы перестраховываюсь, чтобы Vert не вздумал решать вообще любой чих каким нить ключом, если ему удастся его подобрать к себе.

Так что попробуй подумать, проанализировать, поговорить с мамой, вы с ней наверно два совершенно разных человека, может всё далеко не так как для тебя это выглядит.

С другой стороны ничто не мешает сочетать (в том числе и само)тренинг социальных (коммуникативных) навыков и работой со своими представлениями с их проверкой реальностью и возможной корректировкой, это меняет восприятие.

Но последовательность то, на мой взгляд, такая: отсутствие спонтанности(непринуждённости) поведения из-за той же скованности, и зацикленности на своих ощущениях, и представлениях.

На своих представлениях нельзя не быть зацикленным,

Спасибо за шаблон )

что нужно лечить фобию стрессом

Проблема не только в фобий и низкой само оценки, проблема в неадекватном восприятий общения, и как следствие коммуникативные навыки будут также неадекватно развиваться.

Смысл твоей иронии понятен, но посмотри контекст, это был ответ на то, что было сказано corowew, надо наконец понять, что отговорки (рационализация иррационального) могут быть бесконечны, если представления ошибочны и тем более мешают их надо пересматривать

У меня последнее время часто появляются суицидальные мысли, особенно перед сном, уже придумал как это совершить в случае чего.

Ещё, помогите мне понять, откуда у меня такое чувство вины и мысли, что я всем что-то должен?

Причём с родителями естественно могу говорить спокойно, а с кем-то менее близким - ДОЛЖЕН выглядеть позитивным, или официальным, или "крутым", или безразличным или т.п.

Вчера попробовал посмотреть со стороны на себя в тот момент, когда я обижаюсь на родителей за моё плохое воспитание и злюсь на них.

Но я спрашивал про другое. У меня часто возникают мысли, что я должен что-то за кого-то сделать, предусмотреть варианты, короче - чувствую себя должником перед кем-то, даже незнакомым. И если я не сделаю этого или сделаю как-то не так - то меня будут ругать. И если я решаю не делать этого, то мне приходится оправдываться перед самим собой.

Ну и ещё понял, что если хочешь уважения, то нужно первым его проявить по отношению к другому. Так и есть?

У меня последнее время часто появляются суицидальные мысли, особенно перед сном, уже придумал как это совершить в случае чего.

Тема суицида должна быть запретна не в силу каких-то этических норм, а потому, что ты не вправе решить за себя будущего быть ему или не быть. Вот бы тот из будущего накостылял тебе :) так что считай, что я делаю это...

 >>короче - чувствую себя должником перед кем-то, даже незнакомым.

Возможно, это скрытая манипуляция, чтоб заставить тебя на кого-то работать. Эта манипуляция может навязать чувство вины: виноватый сделает что-либо выгодное третьим лицам, чтоб загладить свою вину. Чувство неполноценности: неполноценный не должен претендовать на ресурсы итд. Стандартная технология. Очищай свое сознание от чувства неполноценности, если эта неполноценность внушенная, а не реальная. Если реальная - переделывайся сам.

Различай понятия БЫТЬ и КАЗАТЬСЯ (считаться)

Человек может быть нормальным, но казаться глупым, нехорошим итд. А если шире, то не только человек, но и многие явления: организации, религии, идеологии и всё.

Различия между БЫТЬ и КАЗАТЬСЯ является основой паразитарного существования системы. Чем больше различий (как в ту, так и в обратную сторону), тем больше общий уровень паразитарности системы. Системы с высокой степенью паразитарности не имеют морального права существовать. Т.е. если ты являешься нормальным человеком, с нормальными способностями, приносишь вклад в дело (быть), но тебя не ценят другие (смеются над тобой, не считаются с твоим мнением) и ты имеешь плохую репутацию основанную не на твоих качествах, а на подмеченных другими твоих мелких недостатков (казаться), то знай, что система такая гнила ибо люди получают социальные ресурсы (признание, уважение) не за реальные качества (быть), а за саморекламу а антирекламу других (казаться).

В обществе где все сводится к КАЗАТЬСЯ все рушится, такое общество загнивает и живет засчет других.

Оцени, что именно ты боишься: казаться неуклюжим, что-то не так сделать или же оценивают по реальным делам? Если ты находишься в компании в которой во главу угла ставится модус не быть, а казаться, то уходи из такой компании ибо она паразитарна по своей сущности и попробуй убедить что к чему других членов этой компании.

Во-первых, необходимо корректировать свои ошибки поведения, а не переносить негатив на окружающее. Во-вторых, необходимо понизить значимость всего зла, тебя окружающего потому, что это зло - только твоя личная оценка, полностью подвластная тебе сознательно.

Сейчас будет немного трудно, попробую по-простому объяснить. Мозг-это цепочки с клетками, соединённых с рецепторами(глаза, уши, нос и тд). Клетки могут обмениваться между собой различными веществами. Испытывая однажды страх(боль), информация(вещество) от рецепторов образует определённую цепочку из клеток. Цепочку страха. Она отличается от других тем, что по ней проходит вещество(страха) и чем чаще оно проходит, тем крепче становится цепочка. Клетка может передавать разные вещества(удовольствия, спокойствия напр.). Но передаёт только это одно-страх, т.к. другие атрофируются(железы клетки так сказать). То с чем ассоциируется боль, будет пугать человека, а может и радовать...
Цепочку удалить нельзя. Но зато можно пустить по ней другое вещество(спокойствия напр). Только одного раза не хватит, это как мышцы натренировать. И в результате видя "опасную ситуацию", по этой цепочке будет идти уже другое вещество. При СФ например видя человека вы уже не будете бояться. Это может сделать только СОЗНАНИЕ. Лекарства тоже, но это вещество извне и поэтому выработка своего не увеличится. А только ещё больше атрофируется, отсюда и такие тяжелые откаты. Это все по-простому написанно, а для более вдумчивых людей могу посоветовать почитать более серьёзное описание сего процесса.

В результате острого или хронического стресса все системы нашего мозга перенапрягаются и достаточно быстро развивается недостаток нейромедиаторов, ресурсы истощаются и нервные импульсы, которые прежде бегали от одной нервной клетки к другой, как часы, теперь встают, тормозятся, а то и вовсе отказываются возникать.... на этом фоне изменяется и состояние самих нервных клеток — они становятся менее чувствительны к нейромедиаторам.

одним из наиболее важных и постоянных соматических симптомов депрессии являются снижение аппетита и похудание.... т.е. если нет явной динамики похудения, то стоит подумать о, возможно, надуманной оценке своего состояния, переоценки его, придания излишней значимости

Когда получится (надеюсь это всё-таки случится) натренировать навык "включения спокойствия"

5. Когда получится (надеюсь это всё-таки случится) натренировать навык "включения спокойствия" - того состояния расслабленности, то буду использовать динамическую дессенсибилизацию - постепенно создавать (входить в) пугающие ситуации и с помощью этого "состояния спокойствия" буду "становиться" спокойным в этих ситуациях).

Насчёт уверенности. Есть вот такая статья в трёх частях

Может ли это сработать или нет и почему?

На приёме у психотерапевта зашёл разговор о таблетках. Я сказал, что не хочу ими пользоваться, потому что "это покажет мою собственную бессильность". Врач же сказал, что таблетки не исправят причины моего состояния. Под причинами он скорее всего понимал неразвитость социальных навыков, т.к. советовал пойти на тренинг. И ему было известно, что такое состояние у меня давно, с начала обучения в универе (4 года).

Тема суицида

Недавно встретил одну женщину у которой сыну 22 года и он с четырёх лет страдает одной из форм аутизма.(врачи называют "синдром принца")

Любопытно  наблюдать как 22-летний  молодой человек остановился на уровне развития четырёх-летнего ребёнка.

Осмысленный взгляд , самообслуживание ,уважение к матери как авторитету : но никакой социальной коммуникабельности.

Страх всего нового, стереотипные действия - без прерывания поведенческого автоматизма (например если дать ему баночку острого соуса то съест её до конца не смотря на то,что приправа будет жечь всё внутри  до боли .

Такое впечатление ,что человеку сделали операцию по рассечению лобных долей.

Возможно "социофобия " так же является одной из форм аутизма.

Вот статья из Вики ,в переводе одного из участника форума "Нейросайенс"

На мой взгляд здесь  много интересного ,что может относится к этой теме "Социофобия"

Аути́зм; де́тский аути́зм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития головного мозга и характеризующееся выраженным и всесторонним дефицитом социального взаимодействия и общения, а также ограниченными интересами и повторяющимися действиями.    http://ru.wikipedia.org/wiki/Аутизм

>> ещё раз прошу, прочитай пожалуйста это:
Часть 1 - http://panic-attack.ru/index.php?action=tpmod;dl=get32

Сорри, был сильно подгружен МАКСом и навалившейся работой... Но вот пробежал текст по ссылке и там много очень здравого, в общем резюме: даже после сильнейшей блокироовки негативом в период доверчивого обучения, последующий практический тренинг разных видом социальной коммуникабельности вернул адекватные реакции. Никакие книжки и рассуждения, погрязания в препарирование себя мысленно ничто по сравнению с просто пробами практического воплощения вариантов поведения и их обкатка в разных ситуациях.

А вот этот текст:

Сейчас будет немного трудно, попробую по-простому объяснить. Мозг-это цепочки с клетками, соединённых с рецепторами(глаза, уши, нос и тд). Клетки могут обмениваться между собой различными веществами. Испытывая однажды страх(боль), информация(вещество) от рецепторов образует определённую цепочку из клеток. Цепочку страха. Она отличается от других тем, что по ней проходит вещество(страха) и чем чаще оно проходит, тем крепче становится цепочка. Клетка может передавать разные вещества(удовольствия, спокойствия напр.). Но передаёт только это одно-страх, т.к. другие атрофируются(железы клетки так сказать). То с чем ассоциируется боль, будет пугать человека, а может и радовать...
Цепочку удалить нельзя. Но зато можно пустить по ней другое вещество(спокойствия напр). Только одного раза не хватит, это как мышцы натренировать. И в результате видя "опасную ситуацию", по этой цепочке будет идти уже другое вещество. При СФ например видя человека вы уже не будете бояться. Это может сделать только СОЗНАНИЕ. Лекарства тоже, но это вещество извне и поэтому выработка своего не увеличится. А только ещё больше атрофируется, отсюда и такие тяжелые откаты. Это все по-простому написанно, а для более вдумчивых людей могу посоветовать почитать более серьёзное описание сего процесса.

- полностью невежественная хрень, философические попытки как-то что-то "объяснить" и, конечно, как бывает практически во всех таких случаях - совершенно не верное описание.

Возможно "социофобия " так же является одной из форм аутизма.Вот статья из Вики ,в переводе одного из участника форума "Нейросайенс"На мой взгляд здесь  много интересного ,что может относится к этой теме "Социофобия"

по ссылке:

Выводы. Социальное тревожное расстройство должно рассматриваться на концептуальном уровне как хроническое заболевание головного мозга, начинающееся в детском возрасте, которое у взрослого человека может быть полностью компенсированным. В статье обсуждаются возможности будущих научных исследований с учетом описанных взглядов.

Это - очень необоснованный, вульгарный вывод: у авторов хроническое непонимание механизмов психики :)

То же и с левитацией руки: начни медленно поднимать руку, воображая, что какая то сила подталкивает ее снизу или невидимая веревочка тянет ее вверх.

Есть например такой метод по Джекобсону

при этом к препаратам бензодиазепинового ряда(которые обычно назначают), например, развивается зависимость, имеет место быть синдром отмены. Чтоб тебе было понятно; Короче, будь то транквилизаторы, антидепрессанты, нейролептики, у всего этого дела есть побочные эффекты, которые иногда могут таки усиливать(ну какг бэ наоборот получается) твою симтоматику(с добавлением еще новых симптомов) и тревожность.

А вот этот текст: - полностью невежественная хрень, философические попытки как-то что-то "объяснить" и, конечно, как бывает практически во всех таких случаях - совершенно не верное описание.

Механизм появления потливости следующий: высокий уровень эмоционального напряжения -> высокий уровень напряжения мышц -> "перегревание" мышц -> необходимость дополнительного охлаждения -> повышенная потливость (испарение влаги охлаждает гораздо лучше, чем излучение тепла).

Вот тут можно поподробней? В статье про депресии и избавление от них написано, что таблетки стимулируют выработку нужных веществ и через какое-то время эти вещества начинают вырабатываться самостоятельно, то есть система восстанавливается. Я правильно понял?

Всё это адресовано только тем, кто действительно хочет избавится от СФ, просто как я выяснил для себя, здесь не все хотят или типа хотят и самый заблуждающийся тип людей-"чёто делаю, чёто будет". Также есть и те кто путает фобическую предрасположенность и фобию. Сейчас наверно модно всё фобиями называть.
Просто увидев например, такие сообщения: "я СФ но модник, ношу смарт кэжуал, фьюжн", или в разделе "встречи", разговоры типа "может в бар сходим?-неее, лучше потанцевать куда-нить в клуб", я вообще был в шоке. Какая у вас СФ?! максимум стеснительность. Мне трудно было в пустой квартире бесшумно до кухни дойти, а выйти на балкон, вообще "миссия не выполнима". Про выход на улицу(не то что в клуб) я и вообще подумать не мог, это было чем-то запредельным!. Радуйтесь жизнью и не ставьте себе диагнозы навскидку. Фобия-это патологический страх, с обязательным условием избегания пугающей ситуации. Если вы можете присутствовать в таких ситуациях, у вас не фобия. И не верьте википедии и подобным неофициальным источникам. Как говорится, не наговаривайте на себя.
P.S. По моим наблюдениям на вашем форуме, социофобов:5-10%, предрасположенных к СФ:50%, комплексующих и застенчивых:40%. Я судил исключительно из того что вы писали. Одного года мне вполне хватило чтобы проштудировать ваш форум. Все эти ступени "развития" мне знакомы, вплоть до панического расстройства(я это чуток описал даже). Тем 40% достаточно просто перестать дурачиться и заняться своими целями/делами. Тем 50% пожелаю начать работать немедленно, пока не скатились окончательно. Тем 5-10%, так сказать повезло, т.к. падать им уже некуда и им нечего терять(самые отчаянные). Вообщем, все эти 100% должны постоянно работать над собой, чтобы не стать жертвой естественного отбора. Вы все ОДИНАКОВЫЕ люди, но те кто будет считать себя чмошником и станет первым кандидатом для этого отбора. Некоторым людям здесь готов пожать руку, т.к. они ищут выход и я уверен что у них всё получится. Уважаю таких.

Таблетки это поддерживающая терапия, это своеобразные костыли, и если не произойдёт смена стиля реагирования, то все останется по прежнему. Образно выражаясь, "со сломанной ногой можно ходить на костылях", но убери от тебя эти "костыли"(у которых, кстати, опять же, есть свои побочные эффекты) и все вернется, если ничего не менять(в том, о чем много писали выше, да и в статье того парня, по твоей ссылке, ровно об этом).

DDV- СФ со страхом представления на людях (коморбидной с личностными расстройствами демонстративного круга) результаты комбинированного лечения (психотерапия+фармакотерапия) превосходят результаты психотерапии (64% и 52% улучшений, соответственно). В случае сопутствующей фармакотерапии лечебный эффект достигается по мере купирования атрибутивных панических приступов, а психотерапия корригирует сформировавшиеся у больных избегающие поведенческих стереотипы. Такое комплексное воздействие обеспечивает стойкость терапевтического эффекта. В группе пациентов, получающих психотерапию, психокоррекционные мероприятия не сопровождаются стойкими улучшениями вследствие сохраняющихся панических приступов.

Второе направление, по которому я начал работать, это навыки. Они делились на две группы: адаптивные и социальные. В первом случае я привыкал к "опасным ситуациям", т.к. спокойствие я мог удержать только на определённое время(30мин-1час). Это выручало меня, но этого было явно недостаточно, т.к "опасность" была повсюду и постоянно. Так думал мой мозг. Я понимал, что мозг был по-своему прав, т.к. однажды обжегшись-ты всю жизнь огня будешь бояться-Инстинкт самосохранения. Но а если ты стал огнестоек? Он всёравно будет бояться. Надо просто "объяснить" мозгу, что тебе это больше не угрожает и он прекратит посылать тревожные сигналы и телу и сознанию. Этот механизм самосохранения есть у каждого животного, но человек в отличии от животного, с помощью своего сознания может менять записанную на его мозг программу. Автозапись таких программ на мозг очень полезна и точна, т.к. не требует постоянного контроля со стороны сознания. Плохих программ не бывает(фобия тоже программа). Бывают только ненужные/устаревшие программы. Их просто надо стирать. Спокойствие+небольшие шаги навстречу "опасности" сотрёт эти ненужные программы
...
Только одного раза не хватит, это как мышцы натренировать. И в результате видя "опасную ситуацию", по этой цепочке будет идти уже другое вещество. При СФ например видя человека вы уже не будете бояться. Это может сделать только СОЗНАНИЕ.

Лекарства тоже, но это вещество извне и поэтому выработка своего не увеличится. А только ещё больше атрофируется, отсюда и такие тяжелые откаты.

Часто депрессия формируется исподволь, без определенных, вызывающих адаптационный стресс обстоятельств, при неверном отношении к окружающей действительности - как последствие неверного воспитания, неверного отношения к окружающему.

Я не знаю что такое комборидная и демонстративный круг, но у меня такие опасения - приду я на тренинг социальных навыков, там буду узнавать новые модели поведения и даже отрабатывать их, но нормально обучиться им и закрепить навыки не смогу из-за этих "сохраняющихся панических приступов", то есть потливость, напряжение, головная боль и т.д. Я уже больше полугода пытаюсь сделать свой второй пункт из плана (спокойствие, расслабленность). У меня плохо получается, когда пытаюсь расслабиться часто охватывает тревога, хотя до этого в тот день например её не ощущал. Я буду и дальше пробовать. И поэтому поводу я спрашиваю про таблетки - могут ли они послужить этим средством для успокоения, чтобы более эффективно нарабатывать навыки? И что насчёт синдрома отмены, в том случае, если причина тревоги (отсутствие социальных навыков) будет устранена?

если причина тревоги (отсутствие социальных навыков) будет устранена?

ты не вправе решить за себя будущего быть ему или не быть. Вот бы тот из будущего накостылял тебе :)

Насчет этого тренинга, то во-первых это мероприятие, насколько я понимаю ведет терапевт? Т.е. условия будут так сказать тепличные, ну будут там люди также со своими проблемами, это не та ситуация где тренинг проводится во внешних условиях, где тебе было бы труднее.

Во-вторых поддерживающая фармакотерапия и назначается в таких случаях когда чел уже доведен до края и весь трясется т.е. не может сколько нибудь нормально воспринимать и участвовать в такой терапии/тренинге и вообще функционировать в реальной жизни без нее. Насколько в твоем случае это так, необходимо и имеет смысл что-то "прописывать" решает врач.

Понятно. Поверю, что так и есть.

Выдержка и скрытность, которой ты маскируешь свою робость (враждебность) легко обнаруживается (чувствуется) окружающими. И они сторонятся открытых контактов с тобой в ответ на твое поведение.

Отношение к впервые увиденному формируется обычно мгновенно, не осознаваеясь, на основе ранее сформированных признаков (не)симпатичности облика и манер. Так что единственное, что, может быть, удастся определить, это какие именно воспринятые признаки оказались негативно окрашенными.

Кстати: Самоконцентрация внимания при социофобии и социальном тревожном расстройстве (в формате PDF, 318Kb.)

Теперь тебе делать самостоятельный выбор. Оставаться в детстве или повзрослеть и принять ответственность за свои оценки, решения и свое будущее на себя, Взять бразды правления в свои руки.

Пробуй изменить то что можно изменить , сам или с помощью терапевта, это не важно если ты при этом не забываешь, что что то зависит и от тебя, твоя часть работы над собой и со своими представлениями, "долженствованиями" о которых ты писал выше.