Тема форума: «Есть ли рай и ад? Есть. Ад.»

автор: Dark Infinity сообщение 13927

А то, что от тебя остается после смерти - это горстка молекул и те изменения, которые ты внес в мир при жизни.

И больше - ничего?

А то ,что модель " Dark Infinity" остается в психике - родственников,друзей,знакомых ; или в моей психике (как виртуальный собеседник) это ты в расчет не берешь ?
Посмотри на эти смайлики - потом закрой глаза ,и смайлики по прежнему остаются в фокусе твоего внимания (это кратковременная память) .Потом если активность возникшего образа смайликов будет для тебя особо значима и мотивация к запоминанию очень сильна ,то "смайлики" переходят в долговременную память.

Даже если мы живем в другом городе или умираем ,то наша модель(с нашим поведением ,привычками,особенностями и др) продолжает жить в психике наших знакомых,родственников,читателей,почитателей: с моделью иногда общаются и во сне и наяву(в случае глюков : отсюда неадекваты по поводу встречи с душами покойников)
Модель умершего может возникать и в случае коллективных галлюцинаций.

Известный психиатр В. М. Бехтерев писал;
"Коллективные или массовые галлюцинации, случающиеся при известных условиях, представляют собой одно из интереснейших явлений. Почти в каждой семейной хронике можно слышать рассказы о видении умерших родственников целой группой лиц".Эти слова взяты из его статьи "Взаимовнушение в сообществе людей и коллективные галлюцинации". http://www.eknik.by.ru/html/texti/neobichnoe/galyuz.shtm

Модели всех кто для нас как-то был значим,- продолжают жить в нашей психике - конечно не самостоятельной жизнью как "Гомункулус",но эти модели часть уже нашей психики и поэтому всегда видоизменяются на гребне текущего нашего восприятия.

Учитывая ,что человек продолжает жить и после физической смерти в виде модели психики - тех кто его знал - родственники ,друзья,знакомые) - никто никогда не умирает пока есть те кто его помнит. И в отличии от "горстки молекул" или праха: модель всегда свежа и процветает

Вот на мой взгляд, поэтому и были слова Нана : "А по большому счету, учитывая постоянную изменчивость самовосприятия, можно утверждать, что пока есть хоть кто-то живой, никто не умирает, а продолжает жить и смотреть на мир глазами окружающих"

Важно то,что те изменения, которые ты внес в мир при жизни. продолжают изменяться : но уже в психике других людей (как собственная модель).
Поэтому в цитате 1 - человек не умирает и живет пока существуют его модели,но уже как часть психики других людей.
Т.е - пока на земле есть люди, - никто, никогда не умирает.

автор: Dark Infinity сообщение 13937

Это я включил в слово изменения!!! И это не моя модель, а всего лишь мое искаженное и неполное отражение в психике людей. И они ничего общего с моим сознанием не имеют, точно так же, как и твое отражение в зеркале с тобой. (кроме некоторого субъективно оцененного сходства)

Так ведь надо учитывать ,что твое "Я" абсолютно одинаковое с другими "Я" (в смысле базового самоощущения) что имеет нейрофизиологические подтверждения.
Впоймать свои "изменения" на данный момент никто никогда не сможет,так как в следующий миг "изменения" будут уже совсем другими(видоизменятся)
"Я",это полет на гребне текущего момента"
Ты остаешься моей моделью в виде - точек,черточек,кружочков,звуков,запахов и тд по возрастающей сложностии иерархии распознавателей: с моим личным отношением к твоим повадкам,манерам,особенностями поведения.
То ,что твоя психика не идеинтична психике других людей (включая только что внесенное изменение в "слово" ,смысл которого в следующий миг изменится и для тебя и для других) говорит о том что твое появление на этой земле - самый уникальный случай во вселенной : но и мое появление тоже не повторится.
Как "себя" не лови (хоть за хвост - или за гриву) все равно никогда не впоймаешь.
И только один миг для всех живущих остается один и тот же - базовое самоощущение. http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/ego/ego.php

автор: Dark Infinity сообщение 13894

Смерь на то она и смерть, что ты перестаешь существовать. Уход в небытие - вот самый настоящий ад

читать книгу Александра Маркова Отражение Уле.книга повествует о чудесных краях, где уход в ничто считается самым легким исходом. Как то даже к этому начинаешь по другому относится после прочтения. Книга сама по себе является примером довольно сложного и непопсового фэнтези, также в книге много кровавых сцен, так что читать палюбому.

автор: nan сообщение 13926

такая преемственность мысли делает и наши идеи столь же вечными в веках, в душах живых. И в какие-то моменты соответствия не будет никакой разницы в мысли и осознании живущего и того, кто умер века назад (об этом статья по ссылке). В тот момент он очнется от вечного сна и просуществует еще мгновение.

И в этом плане совершенно не важно, умираешь ли ты маленьким ребенком или взрослым? Или это накладывает определенную специфику?
Еще я помню, как Нан говорил, что для одиноких людей в этом смысле вечность будет хуже любого ада...А теперь получается, что нет. Запутался...

автор: Prophet сообщение №13953

Еще я помню, как Нан говорил, что для одиноких людей в этом смысле вечность будет хуже любого ада...А теперь получается, что нет. Запутался.

А еще Нан говорил:
"спор о словах - глупый спор."

То ,что мы даже интуитивно можем понимать как "Рай и Ад" может иметь единственные нейрофизиологические подтверждения. http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/hell_and_paradise.php

А дальше этого ,можно импровизировать - кто на что горазд.