Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «коллайдер»

Сообщений: 40 Просмотров: 23442 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3
 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11983 показать отдельно Сентябрь 15, 2008, 04:32:17 PM
ответ -только после авторизации
автор: Sergey сообщение 11981
Я говорил о суевериях, которые окружают различные религиозные обряды

Тогда уже следует разделить слово "суеверие" от слова "обряд". Конечно, смысл всего несколько глубже, чтобы так в двух словах можно было изложить суть... Дело в том, что эти "обрядовые суеверия" не появляются с пустого места, как, впрочем, и любые суеверия. И здесь много всего непознанного, а неизвестность способна порождать страх. К сожалению, не знаю всех корней этих ритуалов. Но приведу один пример, показав тем самым с чего рождаются суеверия. У многих есть загадочное отношение к зеркалам. Даже писали о том, как люди покупали старые фамильные зеркала и вскоре заболевали или умирали. Конечно же, это стало мотивом для суеверия и страхов. Но если попытаться понять истинную причину гибели людей, а не создавать вокруг этого страшные мифы, то окажется, что раньше в производстве зеркал использовалась ртуть, которая со временем.. далее, думаю, ясно. Это один из конкретных случаев, но многие суеверия именно отсюда и проистекают.

автор: Sergey сообщение №11981
в вещах отдаленных от писания они имеют различное мнение

Писание вообще все трактуют по-разному, в силу своей испорченности, как говорится. Да и любые сказанные слова можно трактовать по-разному, и по-разному относится к тому или иному событию.

автор: Sergey сообщение №11981
Для появления суеверия среди верующих не нужно быть уж очень авторитетным, достаточно просто изложить его суть... и вот оно уже используется

А своя голова на что? Первым делом, надо прислушиваться к своим мыслям, и думать, насколько другие могут быть правы, а не верить на слово любому священнику, которые тоже, как и все люди, не безгрешны.
А суеверие, вообще-то, распространено не только среди верующих, а скорее, наоборот. Ведь часто по привычке, даже не задумываясь, люди стучат по дереву, плюют через плечо, опасаются черных кошек и т.д.

автор: Sergey сообщение №11981
а вот что бы искоренить нужно уже быть очень уважаемым человеком.

Искорени это, прежде всего, в себе... ведь не в том ли смысл жизни, чтобы находить всякие вредные привычки в себе и искоренять их, а потом уж и другим пользу приносить, но только после того, как уже сам поймешь многие вещи, чтоб обратной реакции не последовало. А на других не стоит никогда слепо полагаться, ибо даже самый авторитетный человек делает промахи.

автор: Sergey сообщение №11981
Где граница, чтобы различать суеверие от веры ?

Знала, что задашь это вопрос... Здесь надо самому ощутить эту границу, которая проявится четче, когда ты будешь узнавать в процессе жизни новое, и анализировать все, сопоставляя одно другому.
Вера во что-то не подразумевает страха перед этим - это главное. А когда приходит понимание многих вещей, страх теряет свою силу.

автор: Sergey сообщение №11981
Совсем забыли о коллайдере...)

И коллайдер строился с верой в его полезность, подпитанной научными идеями.


Best regards, Elena
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11985 показать отдельно Сентябрь 15, 2008, 06:40:02 PM
ответ -только после авторизации

HELLEN: "Похоже, это заблуждение многих людей... Вера и суеверие - совершенно противоположные понятия!.. Ведь вера – это знание, а знание, как писал американский журналист Амброз Бирс... Поэтому эти 2 понятия надо всегда четко разграничивать.... Вот ученые, к примеру, верят..."

:) журналюга, как обычно, на высоте понимания, не стоит цитировать философствующих журналюг :) а стоит различать нужно также веру, которая не имеет разумных оснований и питается только большим позитивным чувством, что и удерживает ее от всякой критики, от уверенности, проистекающей из личного опыта - знания. Поэтому вера не имеет отношения к знанию. Подробные обоснования - в статье Доверие, уверенность, вера, плиз.

Что же касается суеверий то это - ранняя (примитивная) форма религиозности, смотрите статью Мистика: понятие и сущность.

 

"И коллайдер строился с верой в его полезность, подпитанной научными идеями. "

Не могу согласиться по сути. Коллайдер строится потому, что это уже хорошо зарекомендовавший себя инструмент исследования взаимодействий на больших энергиях. Та величина энергии, которую позволяет достичь вновь запущенный коллайдер, нужна для того, чтобы работать с энергиями, расчетного взаимодействия гипотетического бозона Хигса. Эта гипотеза не беспочвенная вера, а то, что представляется воображению, исходя из всего уже познанного во взаимодействиях. Но данных все равно не хватает для уверенности, поэтому можно делать ставки, что и сделал Хокинг. Не вера, а довольно большая неуверенность питает данное направление. И у ученых есть намерение получить данные, которые позволят делать более уверенные гипотезы для последующей проверки.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: kak, Sergey
 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11988 показать отдельно Сентябрь 15, 2008, 08:00:12 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 11985
Поэтому вера не имеет отношения к знанию.

Просто мне нужно было веру связать со знанием, чтобы провести параллели с некоторыми вещами для наглядности. Конечно, эти 2 понятия далеки друг от друга как фрукт и овощ, но близки тем, что все же могут спокойно расти на одном огороде, не забивая друг друга, в отличие от суеверия, которое является сорняком. И в этом я уверена на 100%, не смотря ни на что.

А коллайдер.. посмотрим еще какие он принесет плоды... Но если соорудили такую бандурину, значит, все-такие определенные надежды питали...


Best regards, Elena
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11989 показать отдельно Сентябрь 15, 2008, 10:36:30 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 11985
Поэтому вера не имеет отношения к знанию. Подробные обоснования...

Просто пробежалась по предложенным ссылкам, но вот что нашла:
"Вера во всесильность Знания, вера в Истину как первооснову всего, вера в Добро, вера в План Творца и т.п. основывается на религиозных чувствах."
Пардон, что выцепаю вот так одну фразу, но она как-то проясняет то, о чем я говорила ранее. А конкретно то, что вера бывает в разное, поэтому и можно смело ее связывать со знанием. Хотя я-то имела ввиду по большей части религизную, когда различала "вера - суеверие", отсюда и пошла путаница в понятиях.


Best regards, Elena
Метка админа:

 
SergT
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 156
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11990 показать отдельно Сентябрь 15, 2008, 11:10:10 PM
ответ -только после авторизации
А может нету четкой границы между верой и суеверием?
Пара критериев различия все-таки была представлена.
автор: HELLEN сообщение 11980
Похоже, это заблуждение многих людей... Вера и суеверие - совершенно противоположные понятия! Суеверие происходит от др.-русск. суи «пустой, тщетный» (ср. суета) верить, то есть в целом «вера впустую, зря».

Навеяло цитатку иб Библии: «А если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера наша». Основание не такое уж и сильное. Если вера осмысленная, то появляется вопрос "как и во что верит человек?".

Вера во что-то не подразумевает страха перед этим - это главное. А когда приходит понимание многих вещей, страх теряет свою силу.

Вспоминается внимание которое уделено "страху божиему" в православной литературе.

Может быть подразумевалась какая-то другая вера, а не православно-христианская?


Зри в корень.
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
автор: SergT сообщение №11990
А может нету четкой границы между верой и суеверием?

Знаешь, мне кажется, вообще нигде нет четких границ... По-крайней мере, я подумала, и нашла ярких примеров. А все эти словосочетания как "есть граница терпению", "перейти все границы" - всего лишь выражение человеческих эмоций... Даже физические границы, отделяющие города и страны, довольно размыты, что же тогда говорить о понятиях?!

автор: SergT сообщение №11990
как и во что верит человек?

Хочется привести здесь популярный афоризм «Когда человек разговаривает с Богом – это молитва, когда Бог разговаривает с человеком – это шизофрения». Хотя и говорят, что молитва - это уход от реальности, и ничего полезного в ней нет, сравнивают с медитативными техниками... Но, елки, если человеку реально помогает это в жизни, то какие могут быть "быть или не быть", и не важно совершенно как и почему это все работает. Не обязательно ведь знать устройтсво радиоприемника и характеристики радиоволн, чтобы наслаждаться понравившейся тебе песней, доносящейся из него...
Так вот и верит человек во все доброе и хорошее, на его взгляд, и ищет во всем его. Здесь вспоминается песня Берковского:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя.


автор: SergT сообщение №11990
Вспоминается внимание которое уделено "страху божиему" в православной литературе.
Может быть подразумевалась какая-то другая вера, а не православно-христианская?

Больше всего в человеческой вере меня пугает фанатизм. А он имеет место в любой религии. Поэтому я не придаю яркого значения, какая религия правильная, а какая нет. Просто выбираю для себя... Но страх, я считаю, неуместен нигде. Любая религия основана на любви к людям и ко всему миру - и есть есть благо. А как бывает порой приятно просто побыть на природе, подумать о ее гармоничности и насладиться этим, явно ощущая, что ты - часть этого совершенного мира...

Эх, коллайдер... то ли он в темку не очень вписывается, то ли... )


Best regards, Elena
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11992 показать отдельно Сентябрь 16, 2008, 01:25:42 PM
ответ -только после авторизации
Зафлеймили тему про коллайдер, даже хигс теперь в нем фиг найдешь!


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
SergT
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 156
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 11998 показать отдельно Сентябрь 16, 2008, 10:20:45 PM
ответ -только после авторизации
автор: HELLEN сообщение 11991
А как бывает порой приятно просто побыть на природе, подумать о ее гармоничности и насладиться этим, явно ощущая, что ты - часть этого совершенного мира...

Только к вере и религиозности это уже не имеет отношения.

"Эх, коллайдер... то ли он в темку не очень вписывается, то ли... )"

... дилетанты в физике элементарных частиц собрались.


Зри в корень.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12001 показать отдельно Сентябрь 17, 2008, 09:33:55 AM
ответ -только после авторизации

ну, у тебя все вокруг - исключительно дилетанты :) Даже если это так, то здесь, на этом сайте, существена обоснованность сказанного, а не раздувание капюшона. Поэтому, плиз, сбавь обороты..



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
SergT
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 156
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12002 показать отдельно Сентябрь 17, 2008, 04:25:38 PM
ответ -только после авторизации
Не исключая меня самого. Никого не хотел обидеть.


Зри в корень.
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12003 показать отдельно Сентябрь 17, 2008, 04:39:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: SergT сообщение 11998
А как бывает порой приятно просто побыть на природе, подумать о ее гармоничности и насладиться этим, явно ощущая, что ты - часть этого совершенного мира...

Только к вере и религиозности это уже не имеет отношения.

Равно как и к коллайдеру.
Но на самом деле, имеет к вере, просто я не закончила эту фразу, а додумывать ты не стал. ...часть совершенного мира, сотворенного неведомо кем, но, видимо, с верой в то, что люди поверят в некоего невидимого творца. Ведь сколько людей уже много веков не жалеют ни времени, ни сил, ни денег, чтобы познать этот мир, однако до истины еще никто не докопался...


Best regards, Elena
Метка админа:

 
SergT
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 156
!!!
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12004 показать отдельно Сентябрь 17, 2008, 05:31:44 PM
ответ -только после авторизации
К счастью, даром чтения мыслей не обладаю.
Типичная апологетика. Но забавно, что именно из таких посылок Дарвин стал атеистом.


Зри в корень.
Метка админа:

 
arduan
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 50


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12006 показать отдельно Сентябрь 17, 2008, 11:43:32 PM
ответ -только после авторизации
Смысл такой -БОГ- это квантовая неопределенностьсколько мозги не напрягай везде эта жо..па!!Если ,он нас создал,значит мы для него, для чего-то нужны и следовательно, за "понюшку пороха" он нас не продаст!!!А смысла в жизни не ищи -- все это не твоего ума дела! Балдей и знай меру Чти семь заповедей в общем


это заговор
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12011 показать отдельно Сентябрь 18, 2008, 09:22:23 AM
ответ -только после авторизации

> однако до истины еще никто не докопался...

не могу согласится :) с истиной мы сталкиваемся всякий раз, когда наше предположение оправдывается в реальности. В противном случае сталкиваемся с ложью.

Наверное, ты имеешь в виду, что типа мы все еще не познали все на свете? Но мы принципиально никогда всего не познаем, даже карту ориентации молекул и их состояния в кипящем чайнике. Мы познаем то, что нам нужно и то, что мы готовы познать как необходимое к адаптации. И в этом имеем дикие преимущества перед всеми другими существами на Земле :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
HELLEN
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 409


ICQ: 397516798
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 12015 показать отдельно Сентябрь 18, 2008, 11:04:42 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 12011
Наверное, ты имеешь в виду, что типа мы все еще не познали все на свете?

Да.)

автор: nan сообщение №12011
Мы познаем то, что нам нужно и то, что мы готовы познать как необходимое к адаптации. И в этом имеем дикие преимущества перед всеми другими существами на Земле

Только одни люди пытаются познать то, что неизвестно зачем вообще это им нужно, а другие живут ка живется, не пытаясь понять мироустройство... Однако это дает первым определенные преимущества, интерес к жизни, хорошее общее самочувствие, уверенность, силы и т.д.


Best regards, Elena
Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...