Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: ««ФИЗИОЛОГИЯ РАЗУМА»: замешательство, растерянность, психологический ступор, шок»

1 2
 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39794 показать отдельно Сентябрь 18, 2013, 11:28:18 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 39789
Признаюсь, мне мыслится немного иная специфика рассматриваемого механизма.......

Здесь уже столько разных предположительных механизмов было высказано, что одним больше - одним меньше
Насчет "разрушения", пока честно не могу представить его иначе, как аллегорию, как слово для усиления смысла происходящего. Но не как физиологический процесс, а как субъективное ощущение.
В общем, свой вариант в студию. Глядишь, среди тумана, рассвет забрезжит

P.S... хотя, сейчас заметил твое пред-предыдущее сообщение... недавно оно еще было большим по размеру.
Nan, может ни к чему здесь вводить сильную модерацию? Тема, ведь и заявлена, как "Классно будет вникнуть", без претензии на истинность.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39796 показать отдельно Сентябрь 19, 2013, 09:17:22 AM
ответ -только после авторизации

>>Nan, может ни к чему здесь вводить сильную модерацию?

Я потер совершенно неуместные и неверные предположения обо мне, причем уже после проигнорированного утверждения. А вот на резонный вопрос по уверенным утверждениям skuLL он так ничего и не сказал по существу...



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39797 показать отдельно Сентябрь 19, 2013, 10:37:30 AM
ответ -только после авторизации

Небольшое вкрапление в канву осмысления предмета темы (источник):

......Благодаря концентрации нервных процессов, которая происходит гораздо медленнее, чем иррадиация, и представляет для нервной системы значительный труд, становится возможной выработка тонких и совершенных форм приспособления животного к меняющимся условиям среды.........

......- просто очередной "смысловой кирпичик", на который можно будет опереться в возможных дальнейших обобщениях. Ценность его усматривается мною в специфике контекста, провоцирующего указанные процессы "нервной концентрации", а именно -- меняющихся условий среды, заставляющих нервную систему вырабатывать новые "тонкие и совершенные формы приспособления" к этим условиям. Ну и конечно -- в специфике самого явления "концентрации нервного возбуждения", которое, как видно из статьи, обуславливается значительным преобладанием процессов торможения (в т.ч. в следствие их иррадиации), - что очень немаловажно для прояснения интуитивно понимаемого мною механизма "психологического ступора".

Спасибо, sergish, за косвенную наводку........ И тебе, kovip, -- за твою блистательную интерпретацию....Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:

 
Aglas
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 484

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39815 показать отдельно Сентябрь 20, 2013, 11:15:40 PM
ответ -только после авторизации
автор: skuLL сообщение 39797
Ну и конечно -- в специфике самого явления "концентрации нервного возбуждения", которое, как видно из статьи, обуславливается значительным преобладанием процессов торможения (в т.ч. в следствие их иррадиации), - что очень немаловажно для прояснения интуитивно понимаемого мною механизма "психологического ступора".

Вот вроде все понятно.
И про тонкие настройки и про торможение... но как это вложить кирпичиком в понимание ступора, я честно не очень понял.
казалось бы, ступор - это невозможность приспособиться к новым условиям и осознание этой неспособности. Но к чему "тонкая настройка"? достаточно хоть какой-то.
И, skull, на всякий случай, давай здесь дадим определение иррадиации. Для полноты картины:
иррадиацией называют распространение нервного процесса из очага его возникновения на окружающие нервные клетки.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL
 
skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 39817 показать отдельно Сентябрь 21, 2013, 03:15:20 AM
ответ -только после авторизации
автор: Aglas сообщение 39815:
как это вложить кирпичиком в понимание ступора

Лучше всего (просто-гениально) главная мысль темы (в моём понимании) выражена здесь:

автор: kovip сообщение 39790:
Если опыта нет, и анализ и ранжирование произвести не возможно, возникает ступор, - система идёт в разнос, лавина возбуждения возрастает, начинается выделение разных комплектов медиаторов, которые множат количество возможных путей, но ни один из них не даёт возможности возникнуть окончательной реакции, - финиш!!!

Попытаюсь отразить эту же мысль в собственных (и уже знакомых тебе, Aglas, — как вопрошающему) категориях.

Для этих слов kovip-а мне на ум приходит довольно удачная иллюстрация, когда-то нами здесь уже рассмотренная:

автор: skuLL сообщение 9967

   Ключевым элементом в построении этих рассуждениях может послужить понятие катарсис / в смысле "очищения", "облегчения после сильного чувственного напряжения", "оздоровления".
   В отличие от "активного выплёскивания" эмоций (физического расходования, "истощения"), катарсис / как способ гашения излишнего эмоционального тонуса / сводится к т.н. рассеиванию (химическому растворению, нейтрализации) всего комплекса нейростимулирующих веществ, накопленного в зоне текущей активности мозга. В результате, исчезает сама причина возникновения эмоционального напряжения, и как следствие / не возникает необходимость в каком-либо его искусственном нивелировании или же принудительном (волевом) подавлении.

   А дальше / каждый сам определяет свой собственный фактор вхождения в катарсис........... Для меня / это: ясностьадекватное понимание и комплекснаяравновесная, свободная от контекстных устремлений, трезвая интерпретация текущих обстоятельств, вызывающих внутреннюю реакцию в виде всплеска эмоций.

   И в качестве возвращения к центральной теме / закину замечание по след. поводу. В тексте "латеральной" статьи есть фраза:

........если человек ожидает от процедуры успокоения, а оно не наступает, это только усиливает досаду..........

   Она удачно иллюстрирует то, как личная неадекватность может приводить к пагубным последствиям. В этом отношении, у "Секрета" есть фишка: забить на свои устремления.............../ видимо, чтобы не разочаровываться.

Foot in mouth

Неожиданно уместно звучат эти слова в данном контексте — не правда ли?...... :)

Так вот. Под "рассеиванием всего комплекса нейростимулирующих веществ" здесь следует понимать как раз таки процессы "тормозящей иррадиации", которые естественным образом приводят к "концентрации нервного напряжения" — что, по сути, и является той самой "окончательной реакцией" в обобщении kovip-а, а в моей интерпретации — "катарсисом", "разрядкой",.... или же "ясным пониманием ситуации" — в противоположность "отупляюще-разрушительному замешательству", которое, очевидно, возникает вследствие неудержимо генерализующегося "гипер-торможения" (фактически — тотального "взаимо-отрицания" критически противоречащих друг другу, провоцирующих всплеск когнитивного напряжения эмоциональных факторов), что в конечном итоге приводит к так сказать "эндогенной аннигиляции" задействованных в текущем эмоциональном контексте нервных структур, — как сказано: "система идёт в разнос"..........

В пагубном влиянии на нервную систему со стороны чрезмерного эмоционального напряжения сомневаться вряд ли приходится. Психосоматические заболевания — яркие тому подтверждения.

Вот примерно в таких красках я увидел суть рассматриваемого явления. Не ожидал, что благодаря всего нескольким предметным вбросам обсуждение исчерпает себя так скоро...... По крайней мере — в моём понимании практически не осталось сколь либо значимых неудовлетворённостей. На момент "пока", конечно... :)

 


 

К слову говоря, почитывая в паутине статейки на разные отвлечённые темы, но находясь при этом в контексте фонового подвозбуждения мыслями о данной, — периодически обнаруживал в недрах своего понимания совершенно изумительные смысловые корреляции между обсуждаемыми здесь вопросами — и другими, мягко говоря, слабо связанными с темой обсуждения аспектами научно-исследовательского толка.

В частности, — такими как "энтропийная теория гравитации" (см. здесь и здесь). Согласно моей собственной интерпретации данной концепции, "концентрация массы" (традиционный "гравитационный эффект"), как аналог "концентрации нервного возбуждения (или торможения)", происходит вследствие "роста "квантовой энтропии", как аналога "иррадиации нервного торможения (или возбуждения)".

Ну и довольно интересной навскидку оказалась концепция о т.н. "вирусной природе подсознательных мыслей/идей", предложенная в фильме "Начало" и сводящаяся в моём понимании ко всё той же "иррадиации незначительного инициирующего нервного возбуждения", приводящей к его прогрессирующей генерализации и неизбежному последующему "выявлению" — т.е. осознанию "рождённой идеи".....

Но особую пикантность и смысловую структурность эта концепция приобретает при рассмотрении её через призму всепопулярного ныне "квантового" пси-эффекта из серии шизо-сказок на тему "Секрета" и "Закона притяжения" (.........к разговору об "энтропийной теории гравитации" =)..........), известного под названием "Let go!" (уже упомянутого в конце цитаты выше): когда поставленных целей предлагается достичь путём их предварительного острого эмоционального осознания и последующего "отпускания", т.е. фактически — "забивания в подкорку", что позволяет избежать т.н. "редукции" ("растворения") сознательно сформированного и сконцентрированного эмоционального отклика "гасящим" воздействием различных адекватизирующих "контр-факторов" (которые, объективно, не подтверждают положительную динамику достижения цели) — что, фактически, делает человека "слепым" по отношению к собственным неудачам, ведь сама по себе цель как бы уходит из под фокуса внимания, не провоцируя тем самым "тактического ориентирования" (становясь для её носителя "невидимой")...... Но в этом "глупом фокусе" как раз и заключён тот самый гениальный ключ-"секрет", сводящийся к непосредственной инициации процесса "вирусного рассеивания идеи", не подвергаемого тормозящим эффектам адекватизации со стороны осознания и приводящего в конечном итоге к формированию подсознательной доминирующей активности — своего рода "подсознательной идеи-фикс", стимулирующей подсознательные когнитивные процессы и являющейся центральным мотивирующим (или одним из таковых) фактором в контексте субъективного волеизъявления....... Вот такой вот "нейрофизиологический джин в табакерке", исполняющий любые наши желания и помогающий достичь любых поставленных целей............ (приветы тебе, БУМ!..... Foot in mouth)

И хотя я состряпал всю эту белиберду лишь с целью упаковки тематического "аналитического скелета" облаками консонирующих с ним смысловых надстроек — мне эти выводы кажутся небезынтересными и даже немного неожиданными....... :) Однако тем, кому лень вчитываться в мою трудноизлагаемую каллиграфию, не о чем беспокоиться: это не смертельная потеря, с точки зрения содержания темы. :)

 


Ещё раз всех благодарю за повышенное внимание к предмету обсуждения. В такой компании общение всегда становится продуктивным..... Foot in mouth



.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas
 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Главное преимущество модели Beast
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...