Никто и никогда не должен работать.

Долго думал открывать эту тему или не открывать. Слишком спорными на мой взгляд покажутся некоторые вопросы.

Но всё же решился, так как тема труда и рабства не даёт мне покоя. :)

 Большинство людей как ты не крути доходят до определённой планки своего развития.
Например достиг в шахматах 1 разряд или КМС,а дальше не подпрыгнуть.
Перфекционизм в развитии очень часто приводит людей к печальному концу.
Например Володя Турчинский (Динамит). Его жена моя землячка и я встречался с ними.
Тоже - человек мечтал разбогатеть,наладить дело,чтобы дело самостоятельно продвигалось ,а он только контролировал и наслаждался жизнью - как например путешественник и блогер С.Доля. http://sergeydolya.livejournal.com/
Как известно из этой затеи ничего не вышло.Переусердствовал,забыл о здоровье , был слишком самоуверенный . Спал 3 часа в сутки.Работал.В следствии этого Турчинский , чувствовал с его слов - приближение своего конца.Печально.
Есть люди ,которые как говорится "попадают в струю".
Повезло и на это есть "теория невероятностей".
На мой взгляд призывы "пахать как рабы на галерах" например предложение миллиардера Прохорова сделать из России трудовой лагерь и заживём счастливо, это ЛОЖЬ,ОБМАН доверчивых граждан.
Существует наука психофизиология, которая показывает обратную сторону медали трудоголиков.
Труд это беспощадное разрушение организмов и психики людей.
В результате аграрной революции мы сошли с рельс перевобытного коммунизма (когда всё было общим и не было богатых и бедных, каждый брал ровно столько сколько ему необходимо для жизнеобеспечения): и погрузились в пучину производства.
Но нервная система крайне консервативна уже миллионы лет. Любое перенапряжение систем адаптации должно быть кратковременным и от этого только польза для организма.
Вред когда напряжение становится постоянным и губительным для человека.
Труд должен быть не более 3-4 часов в сутки Остальное время человек отдыхает(спорт,секс, еда) и наслаждается жизнью довольствуясь минимальным для удовлетворения своих потребностей.

Вот в продолжении темы :  Никто и никогда не должен работать.

Труд -- источник чуть ли не всех человеческих несчастий. Назовите любое почти зло -- оно происходит из-за труда или из-за того, что наш мир построен вокруг труда. Чтобы перестать страдать, надо перестать работать.

Это не значит, что мы должны перестать что-либо делать. Это значит, что надо создать новый образ жизни, основанный на игре; другими словами, это значит лудитскую революцию. Под "игрой" я понимаю также празднества, творчество, содружество, сообщничество, может быть даже искусство. Игра это больше, чем детская игра -- как бы достойна ни была последняя. Я призываю к обобщенной радости и поистине свободному безрассудству. Игра это не пассивный отдых. Без сомнения, даже просто обычной лени и безделья нам нужно гораздо больше, чем мы сейчас можем себе позволить, каков ни был наш доход и профессия. Но, как только пройдет навязанное трудом истощение, почти каждый предпочтет действовать. Обломовщина и стахановщина -- это две стороны одной и той же фальшивой монеты.

 http://imperium.lenin.ru/~kaledin/bblack/abo.html

[картинка скрыта]

Клон, у меня дежавю, сижу, вспоминаю - два-три дня назад мне эта мысль где-то попадалась и я на нее обратил внимание.

Ну, шансов нет найти, похоже, где это было. Ну да ладно, было и было. Клон, я не могу сейчас пуститься в рассуждения на эту тему, но я с тобой согласен. И еще добавлю, что почти вся пропаганда прямо или косвенно ориентирована на побуждение людей пахать. Когда принуждать становится немодно. Я с удовольствием в этом обсуждении поучаствую.

Предлагаю четко различать в рассуждениях принуждение к труду и труд, к которому приводит личная мотивация. Уже многие точки это расставит... :) первое вряд ли кто будет отставить, даже в вопросе, а необходимо ли принуждение к труду в социуме в каких-то условиях. В любом случае принуждение всегда проигрывает против осознанной необходимости.

Второй резон в теме - не говорить вообще, а лишь для конкретных обстоятельств, что соответствовало бы корректности утверждения, имеющего граничные условия, иначе сказать: "Никто и никогда не должен работать" - слишком многозначительно и, соответственно, почти бессмысленно. Если тебе нужно построить дом себе, ты будешь его строить, если нет способа нанять кого-то за деньги, но тогда он уже будет работать если ему эти деньги нужны. А ради женщин некоторые мужчины вообще способны разгружать вагоны.

Думаю, что работа для заветной цели не убивает, а, наоборот, сильно адаптирует. Ну и если уж по-бытовому и с примерами, то я вообще не выношу бездействия. спорт,секс, еда для меня не достаточны. И я очень желал бы иметь достаточно сил и ясности ума чтобы "пахать как рабы на галерах" для того, чтобы сделать то, что очень хотел бы сделать :)

Лет с 19 я мечтала о Работе, на которой Заработок был бы неограничен, типа зависит лично от Тебя. КАнеш, есть множество других Факторов, таких как Экономика, Руководство, Удача и прочее, но по Идее определенных Рамок нет. Сколько приведешь Клиентов, столько и получишь Лаве. Дерзай, Бэби! Я замутила свою Игру. Работа не воспринимается как Рутина, плюс Напряжения практически ноль. Во - первых, оч лояльное Отношение Директора ( постоянное Премирование, Мотивация Сотрудников, Подарки на Праздники ), Коллектив, креативное рабочее Место ( сама придумала ), прикольная Музычка в Офисе, планирование Заработка и прочее. В результате Деятельность не утомляет из - за неподдельного Интереса и положительных Эмоций. В Отпуск ваще не хо. Честно. 

Что я воспринимаю как Игру? Например, Общение с Клиентами. Понятно, что иногда они выносят Мозг. Но отслеживать " свой Рост " в разговоре с ними оч прикольно. Выяснять причины Отказа и выворачивать все в свою Пользу. Наблюдать за Людьми, слушать их, смареть как они держатся ... ИМХО, там где есть нужный Настрой и Мотивация, Банальщина и Скука уходят. Для себя я сделала Вывод, что работать чисто из - за неплохих Денег, до Добра не доведет, ибо это слишком монотонно. 

Не работая, а только наслаждаясь Сном, Едой, Сексом и др. это бы быстро приелось и не приносило нужного Удовольствия. Получается Застой Личности, нет Интереса - нет Развития. Тупо " сел в Лужу " и сидишь Годами пока Плесенью не покроешься ... 

А вот по поводу чрезмерного Трудоголизма тут да. Последствия есть всегда. Недосып, Перенапряжение все равно рано или поздно вылезут как побочный Эффект, но правильного Распорядка никто не отменял, так ведь? ) 

Мой 24 - летний Мозг подумал щас о таких Породах Собак как Питбули, которые, типа от Гейма получают Кайф ... Или Ньюфаундленд, Грейхаунд, Хаски ... Может у них своего Рода " Талант " ? ))) 

типа от Гейма получают Кайф

Я не разделяю это Мнение. На Гейм Пита проверяют в " щенячьем Возрасте ", когда Хозяина у Него еще нет. Чел берет понравившегося Щенка ( примерно двух Месяцев ) и его ставят в Спарринг с АПБТ старше чем Он ( иногда намного старше ). И если Puppy атакует, знач Собака доказала Породу. 

Это не значит, что мы должны перестать что-либо делать. Это значит, что надо создать новый образ жизни, основанный на игре; другими словами, это значит лудитскую революцию. Под "игрой" я понимаю также празднества, творчество, содружество, сообщничество, может быть даже искусство. Игра это больше, чем детская игра -- как бы достойна ни была последняя. Я призываю к обобщенной радости и поистине свободному безрассудству.

Рассматривая животных в естественной среде обитания можно найти животный эквивалент человеческой работы (имхо). Если человек перестанет работать, одна из первых проблем которая у него появится - проблема с едой. А позже с жильем. Ну или смотря какие условия у кого. Так вот, животные выполняют некоторую деятельность, чтоб получить еду. Некоторые животные также делают нечто для получения жилья, иногда даже и для его обслуживания. Можно считать эту деятельность эквивалентом нашей работы, наверное.

Другой вариант, взять модель эволюции человеческого общества, и в воображении пустить её назад во времени, наблюдая за работой по мере деградации людей до животных.

Если "тупую и тяжёлую работу" делать нужно , то это не говорит о том,что всем это нравится.Если не нравится.,а надо :то значит нужно найти рычаги позволяющие эффективно управлять и принудить к труду.

До революции и после, самая высокая смертность в России среди людей рабочего возраста."Тупая тяжёлая работа" даёт прирост смертности населения в России: Смертность в рабочих возрастах.

Начиная с 1988 года 2/3 общего прироста смертности населения были обусловлены ее ростом среди трудоспособного населения. Если в конце 80-х годов доля рабочих возрастов в числе умерших составляла 25%, то в 1995 году эта доля достигла 30%. В 1995 году, по сравнению с 1960 годом общий коэффициент смертности в рабочих возрастах увеличился в 2,1 раза, причем наибольший его рост наблюдался в 90-е годы.
Значительны региональные различия в смертности лиц рабочих возрастов. В 1995 году на 39 территориях ее уровень превысил среднероссийский. В Республике Тыва и Сахалинской области это превышение составило 1,6 раза (13,2 и 12,7 умерших на 1000 населения в рабочих возрастах), в Республике Карелия, Псковской, Ленинградской, Иркутской и Кемеровской областях - 33-27% (соответственно 10,6-10,1). В то же время этот показатель в Республике Дагестан (3,6) более, чем вдвое ниже, чем в целом по стране, в Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республиках (соответственно - 5,0 и 5,4) - на треть.

С 1990 года по 1995 год смертность мужчин и женщин в рабочих возрастах выросла соответственно в 1,6 и 1,5 раза. Причем наиболее быстро она росла в возрастных группах 30-39 и 40-49 лет.

Смертность мужчин в рабочих возрастах в России в 4,2 раза выше смертности женщин (из каждых 100 тыс. мужчин этих возрастов в 1995г. умерло 1256, женщин - соответственно 296), причем от болезней органов дыхания - в 6 раз, болезней органов кровообращения, а также несчастных случаев, отравлений и травм - в 5 раз.
Продолжительность трудоспособного периода в России законодательно определена у мужчин в 44 года, у женщин - в 39 лет. Высокая смертность сокращает этот период у мужчин на 5 лет, у женщин - на 1 год.

 Когда в начале 80-х я работал на заводе ,то охрана труда была на высшем уровне . На заводике в две тысячи человек, каждый день работал мед кабинет для профилактического осмотра,где принимали все необходимые врачи.Дополнительное питание,санатории зап счёт профсоюза и др. льготы.

Сейчас медосмотр стоит 5 тыс. рублей, зарплата в провинции 7-12 тыс. руб. Коммунальные платежи  5 тыс. руб.;денежные кредиты от безысходности совсем загоняют человека в кабалу.

Вот и основной рычаг принуждения к тяжёлому,опасному для здоровья труду.Человек вынужден идти на компромисс и соглашается за чуть большее вознаграждение рисковать жизнью.

 Государство готовит новый рывок по созданию новых гробомест : Государство собирается создать 25 миллионов новых рабочих мест и повысить продолжительность жизни.
24 апреля, во время выступления на расширенном заседании Государственного совета, Дмитрий Медведев сформулировал семь основных задач, стоящих перед новым правительством. Предполагается, что эти цели должны быть достигнуты к 2018 году.  

 http://www.zarplata.ru/n-id-30064.html

Вот на мой взгляд это называется принудительный труд,когда человек от безысходности вынужден выполнять "тупую,тяжёлую работу" 

Клон, я скурил первоисточник [картинка скрыта]  [картинка скрыта] . Как человек, не слишком измученный работой, вроде бы непредвзят. Понравилось :) Даст ли история только проверить эти альтернативные возможности упразднения труда лабораторно, или грюпнет всё сразу, или это будет большое сознательное движение - но это вполне может прекратиться

"В нашей семье каждый делает что-то,

Но никто не знает, что делают рядом,

Такое ощущение, что мы собираем

Машину, которая всех нас раздавит

В смысле то, о чем эта Наутилусовская песня :)

Если "тупую и тяжёлую работу" делать нужно , то это не говорит о том,что всем это нравится.Если не нравится.,а надо :то значит нужно найти рычаги позволяющие эффективно управлять и принудить к труду.

Вот на мой взгляд это называется принудительный труд,когда человек от безысходности вынужден выполнять "тупую,тяжёлую работу"

Я наскока понимаю, Клон ведёт речь не о том, чтобы резко перестать есть - в сегодняшей ситуации вариант отказа от работы по найму, которой является вся работа по сути, нет. Клон ведет речь о том, чтобы мы не воспринимали возможность "всем не работать" как шокирующее заявление. Не воспринимаем же мы как шок заявление "мы должны сызмальства приучать детей трудиться" :) Подразумеваем же, что вместе с привычкой трудиться они приобретут достаточную хитрожопость, чтоб не сдохнуть от этой привычки преждевременно. Вот к примеру то, что развитие вооружений способно привести цивилизацию к катастрофе, стало очевидным только с первыми ядерными взрывами. Это не значит, что вся ситуация с вооружениями не содержала в себе ростков этого конечного абсурда изначально или начиная с какой-то стадии. Клон предложил посмотреть на вопрос, выйдя за пределы автоматического реагирования на "очевидные вестчи". 

Я не разделяю это Мнение.

Можно считать эту деятельность эквивалентом нашей работы, наверное.

Подразумеваем же, что вместе с привычкой трудиться они приобретут достаточную хитрожопость, чтоб не сдохнуть от этой привычки преждевременно.

Цепочка же из двух звеньев "работа-удовольствие", бывает да, не оч часто, а вот чтобы при этом еще и деньги платили, причем нехилые, то о таких случаях вообще легенды складывают, примерно также, как и о большой и чистой Любви.
Но такие варианты все же встречаются в природе, и тот, и тот... может и еще какие есть, о чем легенды-то...

Kovip, а при фиксированной зарплате или премиальном коридоре +- 30 % не один ли уд разница? [картинка скрыта] Поясняю. Если я нашёл способ выполнять работу, которую смежный со мной специалист делает 8 часов в день, за час, я получил максимальный результат  с наименьшими затратами? (больше то нафига делать) Получил. А 7 оставшихся часов я что делаю? Увиливаю от работы, не вызывая критического недовольства. Вуаля. и ты прекрасно знаешь, что когда такие "инновации" происходили в реале, последствия могли быть самые печальные: повышение планок, срач с товарищами по оружию и т.п.

А в обществе нищих тунеядцев я жить не пробовал, поэтому сказать не могу, насколько бы мне это понравилось. Но это не коммунизм, коммунизм - мифическая идея, и каждый волен наполнять ее своим содержанием. Проверить-то низя.

Я не призываю всех отказаться от трудовой книжки,но считаю,что есть варианты ,которые можно попробовать испытать  и если получится , то с успехом их применять.О себе скажу ,что у меня получилось, и вот уже более 20-лет мне неведом страх потерять или не найти работу.Дети тоже самое в глаза не видели трудовой книжки, так как с малолетства их обучал различным ремеслам связанных с творчеством,искусством. Думаю нет ничего прекраснее когда с утра встаёшь и планируешь свой день как тебе заблагорассудится.Например сегодня с утра на ледовую арену,или в спортзал,а вечером часов пять отдать любимому творчеству за которое тебе платят деньги.Конечно денег не всегда хватает,но всегда есть возможность поднажать и регулировать финансовые поступления.

 Конечно есть люди,которые не могут самостоятельно осуществлять трудовую деятельность и поэтому вынуждены своё время продавать другим.Наёмный труд всегда был ,но не всегда был такой как в нынешние времена.Например при советах по "рабочей сетке" люди могли продвинуться и сделать себе карьеру. 

Всё бы ничего ,да работодатели пошли недобросовестные и поэтому люди страдают,дорожат хорошим  местом, пресмыкаются перед хозяином.Вот буквально этим летом одного мужчину завалило насмерть брёвнами. Работодатель откупился; по прежнему никакой охраны труда.Люди молчат, боятся за рабочие места,так как очень высокие заработки на окаривании брёвен в порту.

 Вот и реальный вариант: стремиться к трудовой независимости.

Ну так хочица же "редкого и ценного"-то! Сразу же тогда лафа наступит, благодать и избавление от всех напастей )))

....................................................

Тоже верно, не говорю, что истина, но как вариант такое есть. У меня примерно похожее и было - чинил станки с ЧПУ порезвее, чем все, за счет более быстрого нахождения лаж, но оставшееся свободное время не увиливал, а занимался своими делами, какими в голову приходило. И посылал всех нах, в случае претензий, потому как прекрасно осознавал - а что они мне сделают? )

Только все равно сваливал каждый раз оттудова, на другое место, когда начинал понимать, что вот в этот самый потолок /определённой планки/ начинал упираться.

Есть такая тема... Чем отличается человек от животных? И типа за что не возьмись, всё есть и у животных. Вроде такого:

-Только у человека есть речь
-Нет, у животных есть свой язык

-Только человек изготавливает орудия труда
-Нет, есть животные изготавливающие их

-Только человек может любить по настоящему
-Нет, лебедь убивается ап стену землю, если что не так

И так далее.

Так вот, мне показалось... Что человек изготавливает фиговинки, которые по разнообразию невероятно превосходят фиговинки изготовляемые любым другим видом животных. А фиговинки изготовляются посредством работы. И чтоб разнообразие было на уровне человека, приходится всем и попотеть много. Зато выделились на фоне амёб. Прикольно? Подскажите ссылку, если есть тут на тему разницы между человеком и животным. Вроде было что-то...

Если я нашёл способ выполнять работу, которую смежный со мной специалист делает 8 часов в день, за час, я получил максимальный результат с наименьшими затратами? (больше то нафига делать) Получил. А 7 оставшихся часов я что делаю?

А в обществе нищих тунеядцев я жить не пробовал, поэтому сказать не могу, насколько бы мне это понравилось. Но это не коммунизм, коммунизм - мифическая идея, и каждый волен наполнять ее своим содержанием.

О себе скажу ,что у меня получилось, и вот уже более 20-лет мне неведом страх потерять или не найти работу.Дети тоже самое в глаза не видели трудовой книжки, так как с малолетства их обучал различным ремеслам связанных с творчеством,искусством. Думаю нет ничего прекраснее когда с утра встаёшь и планируешь свой день как тебе заблагорассудится.

Вот и реальный вариант: стремиться к трудовой независимости.

Да тут много, причем одно цепляется за другое, вот к примеру:

Например, ген MGC8902 у человека присутствует в 49 копиях (у шимпанзе 10, у макаков 4)

Или тут:

Это организовано по принципу системы прерывания в компьютерах с запоминанием прерванных точек для возврата после обработки более важного (у человека - до 5-7 одновременно удерживаемых образов возврата). /у животных - один ( ! ) /

...................................

ПС

А, забыл, самое-то главное! Ты сможешь /при желании/ узнать про ВСЕ достижения ВСЕХ людей, живущих до тебя, а животные - нет. Это привилегия только его - человека.

Ну так хочица же "редкого и ценного"-то! Сразу же тогда лафа наступит, благодать и избавление от всех напастей )))

Есть такая тема... Чем отличается человек от животных? И типа за что не возьмись, всё есть и у животных.

В общем, я немного прояснил для себя. Название темы, которе дал Клон - немного провокационное. Т.е. это изветсный способ - мысленно довести ситуацию до абсурда, чтобы лучше оценить. На самом деле, здесь важно само определение "работы", о чем выше Нан упоминал уже. Если изменить название темы на "Все постоянно должны работать (трудиться)" - лично мне будет меньше резать глаз, хотя это тоже абсурдное и провокационное заявление. Поэтому вот это "абсурд наоборот", как Клон вынес в заголовок, может оказаться полезным для осмысления от "а чё я тут вообще делаю?" до "кто сказал, что так надо?". И - да - в отрыве от вопроса, по крайней мере, собственности - тема не раскрывается.

Эх, я хотел ссылку на статью "Человек среди животных" :)

на смертном одре неожиданно понять - "и нафига это все МНЕ надо было??".

Потому что, если работа в удовольствие, то и проблемы нет.

Ну так хочица же "редкого и ценного"-то! Сразу же тогда лафа наступит, благодать и избавление от всех напастей )))

И, если так, то не задействовать эту способность будет плохо.

Да я чо, Sergish, я ничо... )Тут можно и сфилосовствовать - у каждого свое счастье, если чел не живет, а летает, и неважно, от чего у него эти крылья - от любимой работы, от детей, от отношения близких людей, от Любви, в конце-то концов!, а может, у кого и от веры в бога и даже наркоты... главное тут - все равно пытаться отслеживать ту грань, когда это его, личное счастье, начинает причинять неудобства тем же близким ему людям. Да и не только им, наверное.Ну, и постараться не переступать ее, эту грань. Если сумеет ее отсканировать, конечно )

Надо подумать на предмет когда начинается зависимость, какой у нее признак?