Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Интерфейс -мозг-компьютер.»

Сообщений: 19 Просмотров: 11468 | Вся тема для печати
1 2
 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25859 показать отдельно Ноябрь 19, 2011, 11:13:26 PM
ответ -только после авторизации
Psina,
Выскажу предположение, как может "прикидываться" вероятность, предполагаемая обоснованность сочетаний генерируемых комбинаций признаков. Да и вообще, надо объяснить, что иметь в виду под этим процессом оценки.

Предположим, субъектом переживалось несколько более-менее значимых ситуаций с участием стакана (заметьте, не я предложил это слово! ). С разными контекстами, разумеется. Сформировался специализированный нейрон-распознаватель общих признаков этого предмета и что-то общее в поведении - реагировании на стакан.
Теперь допустим, что сформировались свои нейроны для ситуаций "бокал". А потом еще для "посуда", как нейрон-распознаватель общего класса для объектов "стакан" и "бокал".

Так вот, суть предположения: в режиме творческого поиска перебор сочетаний признаков бокала с признаками стакана естественным образом (автоматически) вероятнее, чем с признаками объектов, которые субъект отнес к разным классам. Тогда получится, что обобщения выполняют функцию инструмента оценки вероятности-достоверности генерируемых новых сочетаний опыта.

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25861 показать отдельно Ноябрь 20, 2011, 12:21:02 AM
ответ -только после авторизации

автор: sergish сообщение №25859

Теперь допустим, что сформировались свои нейроны для ситуаций "бокал". А потом еще для "посуда", как нейрон-распознаватель общего класса для объектов "стакан" и "бокал".

По моему тут есть необходимые описания для более углублённого понимания : Вещь есть вещь

Градиентный принцип легче всего понять при анализе двух фундаментальных аспектов нашего психического мира: восприятия и языка. Рассмотрим два альтернативных способа, которыми могут кодироваться психические представления вещей. Согласно первой версии, различные категории вещей (фрукты, цветы, одежда, инструменты и т.д.) кодируются как отдельные «модули», каждый из которых занимает отличное, четко очерченное местоположение на коре. Согласно второй версии, представление каждой категории вещей распределяется в соответствии с ее различными сенсорными компонентами: зрительными, тактильными, звуковыми и т.д.

Первая возможность — это реализация модулярного принципа мозговой организации. Сторонники этого принципа обычно указывают на случаи трудностей восприятия или называния, затрагивающие специфические, изолированные категории предметов. Как указывалось ранее, такие случаи крайне редки, но они существуют. Вторая возможность — это реализация градиентного, непрерывного принципа корковой организации. Чтобы помочь решить, какая из двух альтернатив ближе к истине, мы обратимся к своеобразному классу неврологических расстройств, — к так называемым «ассоциативным агнозиям».

И далее по тексту : "Слово к вещи"

Рассмотрим два альтернативных способа, которыми в мозге может кодироваться знание о значении слов:

1. Репрезентация значений слов по своей природе модулярна. Все значения слов связаны вместе в узел и отделены от мозгового представления реального физического мира, который они обозначают.

2. Репрезентация значений слов распределена. Она распределена в тесной нейроанатомической близости к мозговым репрезентациям соответствующих аспектов физического мира. Это может означать, что значения различных типов слов закодированы в различных частях коры. 


Метка админа:

 
Psina
Scorcher God


Род: Мужской
Сообщений: 401


Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25864 показать отдельно Ноябрь 20, 2011, 01:47:57 AM
ответ -только после авторизации
sergish,
автор: sergish сообщение №25857
Можно предположить, что при этом как-то оценивается вероятность, степень обоснованности гипотетических, воображаемых сочетаний.
На мой взгляд, если я тебя правильно понял, этим понятиям придаётся излишнее значение. Мышление можно сравнить с функцией периодически пересекающей некую ось. Функция - мышление, ось - реальность. Реальность порождает автоматизмы словесных ассоциаций, в которых возникает новизна новых сочетаний в нынешнем контексте, что инициирует развёртывание ассоциативного процесса до тех пор, пока значимость реальности опять не станет выше. Потом опять ассоциации, опять реальность, ассоциации... и т.д..
То есть осознанное обдумывание - лишь следствие появление речи, не приводящее к новым качествам в мышлении. Типа таких "новых качеств" как "оценка вероятности", "воображение", "предположения" - всё это есть и у животных и является обычным процессом мышления, в котором животные, правда, ощущают только эмоциональную составляющую, а мы ещё и словесный коррелят мыслительных итогов.

Здесь по новому посту:
автор: sergish сообщение 25859
Выскажу предположение, как может "прикидываться" вероятность, предполагаемая обоснованность сочетаний генерируемых комбинаций признаков.
В мозге ничего не прикидывается. Возбуждение или проходит от рецепторов до эффекторов, или тормозится, или комбинируется в также автоматическом процессе осознания - и всё это следствие рецепторного сочетания. Оценка вероятности - это субъективное ощущение такого ассоциативного процесса.

автор: sergish сообщение №25859
Теперь допустим, что сформировались свои нейроны для ситуаций "бокал". А потом еще для "посуда", как нейрон-распознаватель общего класса для объектов "стакан" и "бокал".
Вначале должен сформироваться обобщающий нейрон - что-то типа нейрона "ёмкости для жидкости", который затем станет одним из простых анализаторов и стакана, и бокала (наряду с нейронами стекла, формы и т.п.).

автор: sergish сообщение №25859
Так вот, суть предположения: в режиме творческого поиска перебор сочетаний признаков бокала с признаками стакана естественным образом (автоматически) вероятнее, чем с признаками объектов, которые субъект отнес к разным классам.
Какие участки памяти будут возбуждатся в процессе осознания определяет рецепторное сочетание. Соответственно, это будет память на похожее с воспринятым.

Весь мозг - это один большой анализатор (и эффектор). Где группы нейронов каждого предыдущего слоя коры (начальный анализ происходит ещё в подкорковых центрах) являются анализаторами более простых признаков для обобщающих нейронов последующего слоя. То есть нейрон каждого последующего слоя разряжается, только если ему поступило возбуждение от нужного количества нейронов предыдущего слоя. И так вплоть до нейронов, реагирующих на конкретные объекты.
Например вначале формируются анализаторы посуды, потом, на их основе, анализаторы стаканов вообще и уже потом анализаторы стаканов с молоком. То есть роль нейронов обобщающих сложные признаки (например, отвечающих за конкретные объекты), точно такая же как и у всех остальных нейронов. Поэтому никак по-особому они в мышлении не участвуют.
Но зато детекцию их возбуждения удобно использовать для мысленной команды.


Псина - можно по-русски.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 25870 показать отдельно Ноябрь 20, 2011, 12:57:50 PM
ответ -только после авторизации
автор: Psina сообщение 25858
даже каждое простое движение - это процесс огромной сложности, что нами никак не ощущается

Ты даже представить себе не можешь, насколько ты прав. И никто не сможет. А так как, это нельзя представить в каком-то, более-менее формализаванном виде, то и понимает это каждый так, как считает нужным, как тот же стакан с молоком. Но стакан хотя бы все видели и даже трогали, поэтому и есть что-то общее в восприятии. А тут...

Некий пример - как работает Винда, что за процессы происходят в "психике" компа с "мировоззрением" по названием "Виндовс"? Даже когда ты просто водишь мышкой по экрану, задействована целая куча взаимодействующих друг с другом и с самой "Виндой-психикой" "автоматизмов", каждый из которых состоит из некоторого числа подпрограммок, а они, в свою очередь - написаны на одном из языков, а язык - уже на машинных кодах. А коды - их количество и назначение строго привязаны к определенному процессору со своей системой команд. Сможешь себе это представить, хотя бы приблизительно? )
Так в процессоре это количество кодов-команд ограничено и задано человеком. А в мозге тоже ограничено, но - количеством связей-смыслов между нейронами. А их немеряно. Поэтому и число предположительных команд-программок, созданных с помощью этих связей - на порядки больше, чем у компа. И создаются они мгновенно, ежесекундно и всю жизнь. Также, как и новые команды-смыслы.

Об адаптации к среде и к себе, и сведения этих 2-х адаптаций к какому-то, общему знаменателю я не говорю, в этом сравнении с компом. А она, адаптация - тоже присутствует, что еще больше усложняет всю систему.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...