Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Непознаваемость Мироздания как Факт.»

Сообщений: 38 Просмотров: 19316 | Вся тема для печати
1 2 3
 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14614 показать отдельно Июль 19, 2009, 01:40:45 PM
ответ -только после авторизации
Пырхаться бесполезно. Загадка загадок, которая ВСЕГДА рядом. ПОЭТОМУ и не возбуждает. Все логично... Однако, нет-нет, а мурашки иной раз по спине пробегают... - че делать-то? Пить пиво. Потому что ЛУЧШЕ ва-абще не думать ОБ ЭТОМ. НАС поимели навечно.

Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14615 показать отдельно Июль 19, 2009, 05:01:34 PM
ответ -только после авторизации
михаил кио, пожалуйста, не травите себя пивом и другими жидкостями, содержащими алкогольный яд. Предлагаю вам почитать книги академика Углова по этой проблеме: "Из плена иллюзий", "Самоубийцы" и другие.

http://www.koob.ru/uglov_f/

Может, они вас заинтересуют, а то у вас очень депрессивный пост.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: михаил кио, домовик
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14616 показать отдельно Июль 19, 2009, 05:38:10 PM
ответ -только после авторизации
Лушее средство от депрессии - пойти в цирк.

Ура !...к нам цирк Никулина приехал !(вчера ходили)

И как говорится в статье Нана "Смех" :


Юмор является эффективным средством преодоления кризисных состояний личности вследствие того, что обладает набором особых генетических свойств, проявляющихся одновременно. Это отражение значимости объектов и ситуаций, действующих на личность, обусловленных отношением их объективных свойств к потребностям субъекта. Важнейшее свойство юмора – способность производить эмоциональное отстранение. Другим значимым качеством юмора является способность ослаблять напряжение, как в структуре одной личности, так и в процессе межличностного взаимодействия. Еще одним важным праксеологическим качеством юмора является способность личности достигать кратчайшим путем объективного взгляда на бытие и свое место в нем.

... В ситуации повышенной значимости объекта для личности, когда мотивация становится слишком сильной по сравнению с реальными возможностями субъекта, происходит снижение уровня адаптации. При этом сильные эмоциональные состояния могут вызываться как биологическими факторами, так и социальными оценками, санкциями. Свойство юмора производить эмоциональное отстранение описывалось исследователями со времен античности.

...Как следствие эмоционального отстранения в кризисной ситуации, юмор помогает найти нужную психологическую дистанцию и таким образом сформировать более адекватную реакцию личности. Эмоциональное отстранение приводит к ослаблению напряжения.

... Эмоциональное отстранение, ослабление напряженности в кризисных состояниях личности приводит к более объективному восприятию мира.

... Мы считаем, что главное – это понимание философской перспективы, которую дает юмор, являясь ценным освобождающим опытом на различных уровнях личности. И полностью разделяем точку зрения Э. Берна, что «ценность юмора с точки зрения выживания состоит в том, чтобы доставить человеку шанс прожить свою жизнь с максимально возможной при данных обстоятельствах эффективностью» (6). Таким образом, в качестве генетических свойств юмора, являющихся эффективными средством преодоления кризисных состояний личности, выступают: эмоциональное отстранение, ослабление напряжения, объективное восприятие ситуации.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: михаил кио
 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14617 показать отдельно Июль 20, 2009, 01:39:25 AM
ответ -только после авторизации
Однако, друзья, помимо проявленной заботы по сохранности моего здоровья, будь то рекомендуемые статьи или посещение цирка - ваш интерес и озабоченность коренным вопросом ТАКЖЕ инфантильны, как и у подавляющего большинства населения.

Т.е. мы практически все пребываем в некоем подсознательно-рефлекторном зомбическом состоянии грогги. И наш образ жизни, эта суета сует, является своеобразным оберегом от заострения мышления на ЭТОМ ГЛАВНОМ ВОПРОСЕ. Да, ведется и освоение косм. пространства и грандиозные наземные исследования(БАК), но это лишь жалкое следствие естественного развития цивилизации... В случае с теорией Большого Взрыва, какого бы неимоверного развития не достигла процветающая суперцивилизация, ее исход - схлопывание, смерть... Далее все по новой.., т.е., полная безнадега...
Можно пить лимонад, ходить в цирк, заниматься благотворительностью и пр. медитацией.., но ЭТОТ ВОПРОС ОСТАНЕТСЯ ОТКРЫТЫМ ВСЕГДА...

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14619 показать отдельно Июль 20, 2009, 05:17:12 PM
ответ -только после авторизации

Если посчитать, что познание всего во всем - есть наиважнейшая задача жизни, то да, михаил кио и вправду в ауте недостижимости такой цели :) Но с какой это стати так считать?.. Мир непостижим на любых уровнях полностью: даже то, что происходит у нам под носом мы не видим и не понимаем даже в малейшей степени. Уже немало уверен, что смысл индивида - в наибольшей его востребованности в социуме так, чтобы распространить свое влияние (не авторитарное) вне своего тела. Это неочевидно, но это то, что придает смысл нашей жизни помимо того, что придает ей смысл на самом общем животном уровне существования (есть, спать и т.п.). Социум каждого вида животный имеет свою специфику придания смысла его индивидуумам и у человека это развито наиболее глубоко в его культуре в виде нетленок этих индивидуумов и коммуникации их с другими в процессе передачи смысла этих нетленок в качестве этических символов. Об этом было несколько статей на сайте :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14620 показать отдельно Июль 20, 2009, 11:12:21 PM
ответ -только после авторизации
А я времянку построил на дачном участке во время отпуска. Город Приморск, берег финского залива. Делал это самоотверженно и с удовольствием. Но то же, признаться, не без пива.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Если посчитать, что познание всего во всем - есть наиважнейшая задача жизни, то да,
В связи с риторичностью вопроса можно, конечно и поиронизировать..., однако все же - ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ, что НАС ТАК БУДЕТ ВЕЧНО ИМЕТЬ??
Да, вот прям хожу с поллитрой, удрученный обреченностью непознаваемости Мироздания - "ты меня уважашь?.. - говори, как ОНО усё вот так вот могёт быть, а-а?.."

даже то, что происходит у нам под носом мы не видим и не понимаем даже в малейшей степени.
Поищу согласия со своими поступками... и достаточно

И вааще Это была не реклама пива..., за Человечество оби-идно...

Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14622 показать отдельно Июль 21, 2009, 10:15:15 AM
ответ -только после авторизации
Вижу, что алкогольная тема зацепила. Да, алкоголь - наркотический протоплазматический яд. То есть, приводящий человека в состояние наркоза и действующий на клеточном уровне. В книгах Углова медицинский аспект употребления этого яда подробно описан. Вообще, поскольку человек мыслит через язык, я предлагаю не использовать слово "пить" по отношению к жидкостям, содержащим алкогольный яд. Ведь корень "пит" означает - то, что питает, полезное.

Но ядом можно только травиться. Получаем:
вместо "пить пиво" - "травить себя раствором алкогольного яда".

Так оно ближе к правде.

автор: михаил кио сообщение 14617
В случае с теорией Большого Взрыва, какого бы неимоверного развития не достигла процветающая суперцивилизация, ее исход - схлопывание


Это всего лишь одна из моделей вселенной, следущих из уравнений Энштейна. А вообще таких моделей 3 - в зависимости от того, какую кривизну имеет пространство/время. И в 2-х из них вселенная будет вечно расширяться. Я напишу об этом подробнее, когда будет время.

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14623 показать отдельно Июль 21, 2009, 11:40:50 AM
ответ -только после авторизации
И в 2-х из них вселенная будет вечно расширяться.
Вечно расширяться... значит цивилизация будет вечно существовать... типо может приблизиться к границе расширения... немного камень с души... НО!.. - и вот тут, пожалуйста, поподробнее
Ну и с романтическими тонкостями и нюансами зачатия "этого вечно расширяющегося" можно поведать, не маленькие, не смутите - надеюсь, без формул и в максимально популярной форме .

Применительно к разумной цивилизации мне не нравится формула - "система низшего порядка сложности не может постичь систему высшего порядка сложности".
Муравьи не задумываются проблемами Мироздания. Мы задумываемся, но при этом не стопоримся отсутствием ответа. Пожалуй, по отношению к Р А З Г А Д К Е, это и есть вся разница между муравьями и людьми...

Метка админа:

 
mitry
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 104
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14627 показать отдельно Июль 21, 2009, 04:48:30 PM
ответ -только после авторизации
А ты Михаил антропоцентрист, за человечество тебе обидно, а за солнце, которое может погаснуть – нет. Да и за муравьев особой озабоченности не видно. Что это? Страх перед смертью? И потому обязательное наличие смысла?
Если считать путь к цели смыслом жизни, то есть опасность эту цель достигнуть и тогда как у “Арии” – “смысла жить дальше больше нет, если знать, как устроен мир”. Может от твоей депрессии спасет иная постановка вопроса: “Непознаваемость мироздания – лекарство от скуки и однообразия?”.

Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Постулат о параллельных евклидовой геометрии гласит: «через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести на плоскости только 1 прямую, параллельную данной». Этот постулат со времен Евклида пытались доказать, используя другие постулаты. Пока, наконец, в 19 веке не было доказано, что это невозможно. Тогда же появились неевклидовы геометрии. Сейчас все геометрии делятся на 3 вида:
• Эллиптические — «через точку, не лежащую на прямой, нельзя провести ни одной прямой, параллельной данной».
• Евклидовы — «через точку, не лежащую на прямой, можно провести только 1 прямую, параллельную данной».
• Гиперболические — «через точку, не лежащую на прямой, можно провести по крайней мере 2 прямые, параллельные данной».

Рассмотрим геометрии двумерных пространств. Примером эллиптической геометрии будет геометрия сферы. Прямыми на сфере являются большие круги. Большим кругом на поверхности шара называется всякий круг, цент которого совпадает с цетром шара. Очевидно, что все большие круги пересекаются.

Евклидова геометрия — это геометрия плоскости, изучаемая в школе.

Гиперболическая геометрия — гиперболическая плоскость.

Заметим, что каждому простраству соотвествует своя кривизна. Кривизна сферы положительна, плоскости равна нулю, всех моделей для гиперболической геометрии — отрицательна.

Я кратко рассмотрел двумерный случай. Пространство трехмерно. Оказывается, что если кривизна пространства положительна, то через определенное время гравитационное взаимодействие материи окажется больше сил, расширяющих вселенную, и она начнет сжиматься, превратившись в точку.

Если кривизна равна нулю — то она будет вечно расширяться со все уменьшающейся скоростью. В пределе — стационарна.

Если кривизна отрицательна, то вселенная будет расширяться с постоянно возрастающей скоростью.

Последние научные данные показывают, что кривизна пространства очень близка к нулю. Но не могут определить её знак. Наши самые совершенные эксперименты не смогут определить кривизну пространства, если она по модулю < 10^(-4).
« Последнее редактирование: 2009-07-22 12:41:20 usr »

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: михаил кио
 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14630 показать отдельно Июль 22, 2009, 12:21:54 AM
ответ -только после авторизации
за человечество тебе обидно, а за солнце, которое может погаснуть – нет. Да и за муравьев особой озабоченности не видно. Что это?
Если тебя ЭТО удивляет, значит мыслишь не далее полнейшей зависимости от солнца. Муравьев давлю пальцем если увижу на подоконнике - озабоченности ноль, угадал. Это мировоззрение

смысла жить дальше больше нет, если знать, как устроен мир”
Согласен. ВОТ ТОГДА СПОКОЙНО можно и помереть - обещаю, что так и сделаю

Может от твоей депрессии спасет иная постановка вопроса: “Непознаваемость мироздания – лекарство от скуки и однообразия?”
Во-первых, никаких таких депрессий - пиво только живое. И во-вторых, не шути с Мирозданием - ОНО дало тебе возможность посмотреть на себя(Мироздание) и на себя в зеркало.

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14631 показать отдельно Июль 22, 2009, 12:46:33 AM
ответ -только после авторизации
Последние науные данные показывают, что кривизна пространства очень близка к нулю. Но не могут определить её знак.
Это НИКАК не решает вопроса... - ни ОТКУДА, ни КУДА...

Значит, что предлагается: пиво, кола, цирк, востребованность в социуме, времянка на берегу финского залива, "Ария", дождаться и насладиться знаком кривизны пространства...
- Ну хоть кому-нибудь еще ОБИДНО, как мне, за всю ЭТУ БЕЗИСХОДНОСТЬ?..

Метка админа:

 
mitry
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 104
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14632 показать отдельно Июль 22, 2009, 11:44:11 AM
ответ -только после авторизации
“не шути с Мирозданием - ОНО дало тебе возможность посмотреть на себя(Мироздание) и на себя в зеркало.” - Это еще одна религия страха? А почему собсно не пошутить, если помимо возможности смотреть “дана” еще и возможность шутить?

“Это мировоззрение”
ВОт ИмМенНнО! Твоя проблема возникает только в контексте антропоцентричного мировоззрения: У человека есть мир, соответственно, будет несправедливо, если у человека мир отберут. Кто же (Что же) нас всех кинет (поимеет)? – спрашиваешь ты. Да никто. Нет такой проблемы и нет такого вопроса (в других мировоззрениях). Не мир создан для человека, а человек (почему то?!..) появился в мире. Достаточно того, что появился (многим достаточно). Но ведь, к тому же способен еще и познавать, и шутить, и творить нетленки, иногда прекрасные. Разве мало?

Ты переживаешь за то, что случится через невообразимое количество лет. Ты забываешь, что по сравнению с одной человеческой жизнью это “невообразимое количество лет” не отличается от бесконечности. Ты забываешь, что за мизерный срок в 5000 лет человечество успело забыть все (многое из ..), что знали древние цивилизации и постичь заново и даже дальше. А сколько можно постичь за “невообразимое количество лет”? Ты переживаешь из-за того на что повлиять не можешь и не уделяешь внимания тому на что можешь повлиять.

Я почему завел разговор про смысл жизни. Очень просто. Раз все равно конец, то какой смысл что-то делать сейчас? Не за человечество тебе обидно, а за себя лично.

“ВОТ ТОГДА СПОКОЙНО можно и помереть – обещаю” не надо, ради бога не надо!!!!

Достаточно для ответа на твой вопрос: “Ну хоть кому-нибудь еще ОБИДНО, как мне, за всю ЭТУ БЕЗИСХОДНОСТЬ?” ???
Я эту обиду не разделяю и безысходности не вижу. И другим не советую.

Ты извини, если я где-то резок был. Не против тебя лично, мировоззрение мне такое не нравится. От безысходности знаешь ли пулю в лоб или с девятого этажа.

Метка админа:

 
михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14633 показать отдельно Июль 22, 2009, 01:05:21 PM
ответ -только после авторизации
Не мир создан для человека, а человек (почему то?!..) появился в мире. Достаточно того, что появился (многим достаточно). Но ведь, к тому же способен еще и познавать, и шутить, и творить нетленки, иногда прекрасные. Разве мало?
Какая разница чем мы занимаемся в жизни и при чем ЗДЕСЬ это? Ты можешь ТАК не переживать по заголовку темы. Подтверди свое - "да, я согласен(тут я не сумлеваюсь в тебе), ЭТО НОРМАЛЬНО". И твой взгляд НА ТЕМУ определится. Есть какиенить мысли чисто в этом ракурсе?., а не про "религию страха"с проявлениями суеты сует(шутить, творить нетленки и пр. радости)

Нестыковка у тебя:
А ты Михаил антропоцентрист, за человечество тебе обидно
Твоя проблема возникает только в контексте антропоцентричного мировоззрения
с
Не за человечество тебе обидно, а за себя лично.
определился окончательно?

Не против тебя лично, мировоззрение мне такое не нравится.
Спасибо. Кстати - страх, пуля в лоб и с девятого этажа - это твое. Мое - только бокал живого пива, ну два

Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на статью

Топик ТК: Дисциплина и сила воли
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...