Тема форума: «Почти бессмертие...»

Вторая половина научиться "восстанавливать" личность, психическую часть индивида...

Ну я бы (голословно) сказал что эта вторая половина потянет эдак процентов на 99,(9). Так что похоронный бизнес рухнет не скоро. Может займемся на паях?

Журнал могут редактировать только его участники :) вверху есть баннер для участников и условия вступления.

Моя оценка возможности восстановления личности существенно ниже: нулевая :)

Информация на том сайте - чистейшее шарлатанство, рассчитанное на невежественных и доверчивых людей. Все написанное там - ложь. Попытки протолкнуть "биорезонансные" и "биоинформационные" лохотроны предпринимаются давно. Обоснованием является только голословное (не наблюдаемое реально) утверждение о будто бы существующем резонансе в биообъектах на уровне ЭМ волн и их сакраментального воздействия.

Следующие утверждения являются ложью (не подтверждаются в корректном эксперименте):

- собственное КВЧ излучение используется живыми организмами для целей управления и регулирования восстановительными и приспособительными процессами в организме;

- излучение терапевтического аппарата, имитируя собственное излучение биологического объекта, оказывает синхронизирующее воздействие;

- в бислойных липидных мембранах клеток возбуждаются акустоэлектрические колебания;

- возникают временные структуры из белковых молекул, которые способствуют восстановлению нормального функционирования клеток и играют роль антенных систем;

- Воздействие на рецепторные белки осуществляется через молекулы воды, которые в основном и поглощают КВЧ - излучение (т.е. по принципу микроволновки :) и, значит, никак не может такое излучение проникать глубоко в ткани)

- Непосредственными приемниками КВЧ - излучения являются молекулы свободной воды, которые часть своей энергии передают молекулам связанной, гидратной, воды. - просто невежественная с точки зрения химии наукообразие.

-Электретное состояние коллагена и его пьезоэлектрические свойства обусловливают возбуждение чувствительного нервного волокна в кожных рецепторах  - чушь с точки зрения физики: только в сатьях о биорезонансе встречается это "открытие". Но коллаген принципиально не может иметь пьезоэлекрические свойства потому, что его молекулы - не образуют диэлектрик с проводящими поверхностями.

- эффекты слабых ЭМП на клетки нелинейно усиливаются межклеточным взаимодействием, в том числе на уровне вторичных медиаторов, таких как ионы и радикалы - снова наукообразие.

На сайте есть доскональная разборка "трудов" одного из апологетов подобного лохотрона: Волновая мистика П.Гаряева. Тот тоже сулил вечное омоложение по этому принципу.

 

 

а для заснувшего вечером глубоким сном счастливого алкаша? Утром - уже копия? В чем отличие?

автор: traveler сообщение 24582

Да новый организм может сказать что это его замарозили и он все помнит, но это всего лишь копия умершего индивида.

Я, не скажу! Я, согласен без всяких условий. Я, утром просыпаясь помню, как засыпал, но ни какой драмы. Я знаю, что я, по сути, форма существования порядка, - атомы и молекулы составляющие меня многократно поменялись, и в этом тоже нет драмы. Заморозите меня скорее, и разморозьте при коммунизме.
автор: minski сообщение 24585

А я бы именно утрату памяти сравнил со смертью.

Вот именно, я, это история существования меня, от первого лица, записанная в моём мозгу. Стереть эту информацию и всё, - меня нет.

автор: traveler сообщение 24590

Да? А если создать копию, а потом предложить одну убить. Ведь память то одна останится. Вот тут то драма будет. Кстати атомы и молекулы может и поменялись, а клеточные структуры остались вместе с памятью.

Знакомый вопросик.
Почему то, ни кому из вопрошающих не приходит в голову, что условия задачи кардинально изменены. И из исследования внутренних условий, они перешли к исследованию внешних. Теперь вопрос ставится, - не то, что чувствую Я, о то что чувствуют они. Я, как участник ситуации, выведен в качестве наблюдателя, и мне собственно пофигу, кто из них кого убьёт. Потому, что это не я, это они. Возможно очень похожие, всего с одним отличием, место в пространстве обитания. Но, этого отличия достаточно чтобы объекты не считать как одно и тоже.

клеточные структуры остались вместе с памятью.

Так я о том и говорю, я, по сути, вид существования порядка. Память, - закреплённая информация. Информация, - отображение порядка одного материального объекта в порядке другого материального объекта. Так что ничего противоестественного я не вижу. Структура сущности однородна и при копировании ни чего не меняется.
Я, возможно надоел бесконечным повторением, но должен сказать ещё раз. Объект, определим, как конкретный набор свойств, принадлежащих ему. Копия моей памяти, по факту, это не я, но по ощущениям, это буду, именно я, и мне этого достаточно. А убить себя и убить другого, это, как говорят в Одессе, две бо-о-ольшие разницы.
Так что соглашайтесь и не парьтесь заранее. Я думаю, вам понравится, особенно если старое тело совсем изношенное. А, если что не так, нет проблем, суицид тоже выход, только безвозвратный. Потому что смерть, это не сон, это реальное - ничто

minski: " я бы именно утрату памяти сравнил со смертью."

Я бы тоже - со смертью личности, которая обладала этой памятью. У нас есть много памяти детства, навыков из детства, которые мы давно не используем и даже забыли про них. Это - смерть личности того ребенка.

traveler: " телепортация тебе не страшна. А мне вот придется постаринке, червоточинами да искревляющими пространство двигателями путешествовать"

Предположим изобрели установку, которая тело 1:1 переводит в состояние поля и излучает его к другой планете чтобы там восстановить опять же 1:1. Люди пользовались бы, если бы ученые заверили и все опыты подтверждали, что человек переносится точно так же, как если бы его и не переводили в поле. Религиозники бы вопили, что при этом погибает душа, и это бы оказалось единственным доводом против. Потому что в самом деле: ты заснул здесь и там проснулся в точности так же как ты заснул вечером и проснулся утром. Если хоть малейшее возражение тому, что личность или какая-то ее часть потеряна или перестала существовать более, чем это происходит после сна или наркоза у хирурга? Сколько не думай, не выдумаешь: нет разницы.

Теперь сделаем опыт чуть более варварским. Та же телепортация, можно передавать информацию и создавать дубль на другом конце их подручных там материалов. Разницы нет никакой. Одна неувязочка: здесь осталась полноценная копия. Чтобы убрать это недоразумение, решают общественность не будоражить, а говорят, что мы переносим тело в информацию и при этом оно исчезает, т.е. типа первый вариант, а сами просто его сжигают на минеральные удобрения.

В самом деле уничтожение дубля в момент копирования приводит к первому варианту и личность остается при своих.

Теперь самый неприятный вариант. Делают копию мужика и тут же убивают ее. У скопированного мужика - естественный ужас смерти настолько, насколько этот ужас сформирован в нем всем личных жизненный опытом. Но его убивают и все возвращается к исходному, совершенно никого и ничего не теряемому варианту. Только религиозная трактовка может чем-то быть возмущена. А если ничего такого нет, то и проблемс нет тоже.

Явление естественной смерти, в принципе, не отличается от рассмотренного варианта. Человек постепенно теряет память, теряет контакты с реальностью, он уже давно умер во всех своих личностных ипостасях, только тело и некоторые автоматизмы еще функцициклируют. Потом он засыпает окончательно. Но в это время миллиарды других личностей ощущают себя каждый со своей колокольни точно так же как ощущал он себя - в своей основе. Эти личности во многом более похожи на давно уже утраченную личность зрелого полноценного человека, чем то, что сохранилось к старости. И это, при серьезном размышлении приводит к первому варианту. Как, впрочем, и случай смерти неестественной в расцвете сил. Когда есть смерть, нет личности и наоборот.

Конечно, есть потеря со смертью неких социальных функций, особеннос среди близких - налицо. Но еще раньше были потеряны несколько предшествовавших личностей в том же теле и, возможно, тот мальчик был куда более полезным и нужным обществу, чем возникших из него старикашка.

Это трудно все осмыслить, но можно :)