Тема форума: «О красоте...»

Так что же все-таки такое красота,
И почему ее обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота
Или огонь, мерцающий в сосуде?

В общем, буквально вчера прочитала в 7 Днях статейку о Монике Белуччи. С некоторых пор я просто балдею от нее. :o И это при том, что к женщинам я вообще-то всегда относилась очень критически, и, вроде бы я пока не лесбиянка. :D А тут прям смотришь на нее, как на картину какую-то - настолько она совершенна, без единого изъяна. Завидуешь, конечно... :- Думаю, что такая внешность дает прямо-таки неограниченную власть над мужчинами! Завораживает недержимый поток сексуальной энергии, излучаемой этой женщиной.

И родился у меня вопрос... Причем и к мужчинам, и к женщинам. Насколько важна внешняя красота? И в мужчинах, и в женщинах? Мне кажется, мужчины часто шарахаются от красавиц, не зная, как к ним подойти, думая, что они избалованы мужским вниманием, а на деле оказывается все совсем иначе... Понятно, что жить потом придется с человеком, а не с красивой куклой, но встречают-то по одежке!

И еще - почему очень часто встречаются пары "красавица и чудовище", т.е. если она писаная красавица, то он какой-то плюгавенький, страшненький, и наоборот? Единство противоположностей?

Ох, Нан, спасибо тебе за политкорректность! Ты как вежливый и радушный (словоохотливый к тому же) хозяин, решил меня хоть чуть-чуть поддержать и вступить в разговор!

'
автор: nan дата '.timeformat('1057767741').'

' Причем ощущение, что вот эта особа красива, возникает моментально, т.е. определяется буквально несколькими признаками .

Красива или желанна? Насколько я понимаю, это разные вещи. (это я уточняю, потому что дальше ты пишешь о сексе в основном) Ведь некрасивая женщина, наверное, может быть более сексапильной, чем красотка... ???

Да, хорошо быкам - так мало для счастья надо! Показали шкуру, схватили за препуций - и готово! ;D

'
автор: nan дата '.timeformat('1057767741').'

' Но красота кружит голову чисто рефлекторно, мешая распознать истину. Получается, что она, как маска, в большинстве случаев служит для обмана. А это сознается или не осознается, но настораживает. Кроме того, красивые знают, что они красивы и у них соответствующие претензии, их планка - высоко и требуют от мужика повышенного умения блеснуть чешуей.

Во-во, о чем я и говорила! А мужики у нас сплошь закомплексованные, не хотят никого особо добиваться и требуют, чтобы их принималаи такими, какие они есть. Так? И вообще объясните мне, откуда взялся этот стереотип - если красивая, то как правило глупая и избалованная!

А может, красота внешняя подчеркивает красоту духовную, как хорошо подобранная оправа подчеркивает красоту алмаза? Хотя, с другой стороны, необыкновенно красивый человек подсознательно воспринимается, как какое-то сверхестественное явление. Кажется, что такой необыкновенный дар божий не может достаться недостойному человеку, и, возможно, от красивых мы ожидаем большей доброты, человечности, великодушия и т.п. То, что прощается уроду, не прощается красавцу...

'
автор: nan дата '.timeformat('1057767741').'

' И часто в чудовищах есть нечто более притягательное для женщин, чем мужская красота, к которой женщины относятся гораздо более прохладно, чем мужчины к женской. Мужчин красота развращает (впрочем, и женщин тоже ). Красивый мужик гробит свою молодость в женских объятиях. У него нет ни времени ни желания развивать действительно ценные качества.

Ага, мужик должен быть немного привлекательнее обезьяны ;D На самом деле, положа руку на сердце, в реальной жизни я не встречала красавцев-мужчин... :-

Угу... Немного не в тему - я ожидала, что такой знаток женщин внесет свою лепту в данную, с позволения сказать, дискуссию.

Ну, я прям застеснялась. Мой вклад в этом деле был самым скромным...

"само понятие глупая – расхожее заблуждение. "

Само понятие красоты - расхожее заблуждение. То, что одному видится красивым и привлекательным, у другого человека может вызвать полнейшее недоразумение, потому что, на его взгляд, это (ну "оно" - то самое "красивое" :- )может выглядеть если не уродливо (а чаще и так), то, по крайней мере некрасиво, и нелепый слепой восторг первого воспринят может быть с полнейшим недоумением... хорошо если реакция будет, как на недоразмение (вот этому надо научиться!! ), мне в том числе....
Не беспредметен ли этот разговор, господа?
У каждого - свое понятие о красоте и свои критерии оценки.

Ну, конечно: коню понятно, что эти понятия субъективны, хотя понятие красоты во многом общепринято в данной культуре, и если кто-то считает человека красивым, ну и на здоровье (другое дело, что потеряв от этого голову, он может наделять человека несуществующими качествами ), а вот если он считает человека глупым, то заблуждается, обманываясь в интеллектуальных способностях и часто получая по носу неожиданной стороной этого интеллекта. К примеру, так легко прийти к выводу, что этот человек “тормозит”, что явно “не въезжает”. Мозги работают у всех ОДИНАКОВЫМ способом . У одних чаще, у других реже, бывают заторможенные или ясные состояния, обусловленные множеством причин, у всех разный жизненный опыт и навыки, все не спят примерно одно и то же время (в норме: монстров и псих-ненормальных не рассматриваем) и тратят его (вольно или невольно) на развитие какой-то стороны восприятия-действия, даже если, казалось бы, ничего такого не делается (совсем ничего не делать не возможно, не заснув).
Ты, Светик, слегка погорячилась, закрывая тему. Мне кажется, здесь уже провисло немало интересных вопросов.
А Кот, знаток определенной стороны вопроса, явно манкирует

Я вообще о сексе не писал и под желанной подразумевал тот набор качеств души, который делает женщину родной и близкой, противопоставляя это красоте, как обманчивой оболочке, А вот если говорить просто о сексе, то для него вполне достаточно набора признаков красоты, чтобы зацепить самца.
И кто же спорит, что бывают неизбалованные красавицы? А откуда взялся стереотип “если красивая, то, как правило, глупая”, какая разница? его уже туда обратно не затолкаешь , но, надо сказать, что статистически он часто оправдывается С другой же стороны само понятие глупая – расхожее заблуждение. У каждой женщины обязательно есть стороны интеллекта, которые выше, чем соответствующие у оценщика. Могу строго доказать, но боюсь еще одного обвинения в болтливости
Ты не встречала красавцев мужчин? А я встречал. Ну и гады же среди них попадаются! Хотя глазами хлопают так невинно. И никаких вопросов про то, что он – сверхъестественное явление у меня не возникает а вот в отношении женщины может возникнуть! Наводит на размышления?
Про закомплексованность мужиков, могу приоткрыть мое видение. Если женщина не даст хоть малейший знак (например, открытым доброжелательным взглядом), что не прочь познакомиться, а стоит как замороженная кукла, то просто не хочется навязываться, ведь это может быть фигово воспринято, особенно в этой сверхподозрительной Москве. И кто же тогда закомплексован, если она, может и где-то внутри не против бы, но сама это выразить не может себя заставить? А вообще, наверное, на самом деле очень многим женщинам на фиг не нужны эти новые знакомства, которые, скорее всего, приведут просто к лишним проблемам.
Не буду на этот раз излишне болтливым, в смысле словоохотливым

Леди Стася, может это немного не в тему, но надеюсь, тебе понравится...

http://www.perehod.ru/perehod/secret.htm

>я ожидала, что такой знаток женщин внесет свою лепту в данную, с
>позволения сказать, дискуссию

О прекрасная леди Стася, как вы классно умеете нарываться на комплименты, и одновременно ставить мужиков в неловкое положение Приведенная выше фраза в переводе на русский язык несет следующий смысл:
1. Какая я дура (срочно скажи мне комплимент)
2. Ты дешевый пафосный павлин (срочно покайся)

Хрена с два - каяться не буду Но свою лепту внесу в эту, "с позволения сказать, дискуссию"...

>Думаю, что такая внешность дает прямо-таки неограниченную власть над
>мужчинами! Завораживает недержимый поток сексуальной энергии,
>излучаемой этой женщиной.

Не красота дает власть над мужчинами, а "поток сексуальной энергии". Есть такие девчонки, которые прямо электризуют воздух. И от внешних данных это все не очень зависит, ведь секс, обаяние, привлекательность живут в голове человека, а не в других местах. Соответственно от того, что там происходит зависит и все остальное. Другое дело, что есть масс-медийные "культурные шаблоны" красоты, относительно которых все недоразвитые люди измеряют свою привлекательность. Несоответствие шаблону вызывает кучу напрягов внутренних... При этом известно хорошо, что 90 проц. информации между людьми передается невербально - через интонации голоса, жесты и т.д., которые прямо управляются подсознанием... Так вот малейший напряг в подсознании, внутренняя зажатость, неуверенность - тело и голос начинают транслировать соответствующие сигналы, которые моментально распознаются противоположным полом... А "сексапильные" девчонки сразу "на всех частотах" транслируют сигнал "срочно трахни меня". Но при этом вербально держат себя в рамках приличий, принятых в обществе. Вот у мужиков "башни" и сносит от такой нестыковки. Девчонка может брать любого голыми руками и делать с ним все, что угодно, например, "на бабки разводить"... Правда она имеет шансы нарваться на такого же мужика внутренне свободного... Тогда они имеют все шансы прожить вместе долгую и счастливую жизнь...

>Насколько важна внешняя красота?

Она важна лишь для идиотов, которые ездят на 600-х "меринах", носят кучу перстней на руках и т.д. Для них обладание женщиной, которая соответствует медийным канонам красоты - это вопрос престижа, еще один способ продемонстрировать свою состоятельность... Обычно такая "состоятельность" близко соседствует с другой "несостоятельностью" Соответственно, вокруг них всегда крутятся бабы размером 90-60-90, которые используют свою "медийную" внешность для приобретения материальных благ... Эрик Берн такую игру назвал "эксплуатация влагалища"... Такие женщины могут быть умны, но им совершенно неведомы радости жизни... А в постели они себя аки бревна ведут (те, что поглупее) или только имитируют страсти (те, что поумнее)...

А для нормальных мужиков важно "обаяние" - то есть умение женщины пользоваться всем арсеналом невербальных способов общения, которые дополняют и украшают живое интеллектуальное общение Собственно, нормальным женщинам нравится тоже самое в мужчинах... Здесь оба пола совершенно одинаковы... Внутренняя свобода - залог успеха здесь. Свобода проявления чувств, мыслей, отсуствие страха и т.д....

> мужчины часто шарахаются от красавиц, не зная, как к ним подойти, думая,
>что они избалованы мужским вниманием

Я присоединяюсь здесь к Николаю на счет того, что мужики реагируют на жесты. Если мужик видит, что баба смотрит стеклянными глазами, стоит зажатая, с напряженным лицом, то пусть она будет хоть голая - интереса к ней не возникнет никакого... А то, что ты, леди Стася, написала - классическое женское заблуждение.

>но встречают-то по одежке

"Одежка" очень сильно разнится от коэффициента интеллекта. Кто-то смотрит на марку машины, кто-то на одежду, кто-то на обувь, а кто-то на глаза, руки, плечи, позу и т.д...

>И еще - почему очень часто встречаются пары "красавица и чудовище

А это классический архетип коллективного бессознательного. Я ж тебе картинки присылал на эту тему... "Чудовище" - это крайнее проявление силы, агрессивности, безжалостности, то есть. иными словами, смерти. А женщине самой природой дарована сила дарить новую жизнь. Иначе - побеждать смерть. А отношения с чудовищем - это победа мягкости, женственности над смертью. Любовь, которая просыпается в чудовище делает его "прекрасным принцем"... Это победа жизни над смертью, победа женщины. Матриархат, короче, сплошной Красивые женщины с сильным характером обычно в такую историю попадают

>А мужики у нас сплошь закомплексованные, не хотят никого особо
>добиваться и требуют, чтобы их принималаи такими, какие они есть.

Гони в шею таких кретинов Нормальные мужики способны и добиваться в жизни всего, чего надо, и о женщине думать любимой, и о детях, и себя менять, если какие-то черты раздражают любимых...

>А может, красота внешняя подчеркивает красоту духовную,

Так оно и есть. Просто "красота" - это иллюзия, создаваемая невербальными потоками информации. Вспомни классический пример - княжну Марью из "Войны и мира". Она считала себя дурнушкой. Но когда она появлялась на людях, ее красивые, одухотворенные глаза полностью меняли впечатление от ее лица, и лицо становилось прекрасным.

Кстати, я развлекался наблюдениями за тем, как прекрасные леди красятся перед зеркалом. Блин, никогда не думал, что в эти моменты женщины настолько противны - в зеркале крокодилицы настоящие отражаются. Просто большинство женщин себя не любит. А с макияжем - лишь терпит. Вот они злыми глазами на себя и пялятся. Зато стоит им узреть любимого мужчину, как происходит чудесная метаморфоза с лицами...

Ну, как "лепта"? Потянет?

Свет, мне кажется, что любые понятия в жизни (добро, зло, красота, любовь) субьективны. Что же теперь нам вообще ни о чем не говорить?

Кот, спасибо за внесенную лепту. Правда, ты был лишь частично прав насчет приведенной выше фразы - верна вторая часть по поводу пафосного павлина. ;D Решила дать тебе возможность покрасоваться.

Кот, ну ты как-то очень буквально воспринял мои вопросы, очень персонифицированно (мешает личное знакомство). На самом деле я их задавала не потому что мне самой все это непонятно или меня мучают определенные проблемы, связанные с моей внешностью, а чтобы дать возможность высказаться другим.

Блин, ну неужели никто не разделяет моего восхищения Моникой Белуччи?! Я с ней лично, конечно, не знакома, но видела ее во многих фильмах, и она производит впечателние чертовски обаятельной, сексапильной и неглупой писаной красавицы...

"Внутренняя свобода - залог успеха". На самом деле, этот тезис так и подталкивает меня поднять вопрос о том, что такое свобода, каждому ли дано ее обрести, не мешает ли эта свобода окружающим людям и т.п....

Сейчас читаю очень любопытные мемуары о Лиле Брик. Как известно, эта не очень-то привлекательная женщина пользовалась просто бешеным успехом у мужчин и имела более чем вольные взгляды на взаимоотношение полов. Так вот что она говорила о залоге успеха у мужчин: "Надо внушить мужчине, что он замечательный или даже гениальный, но что другие этого не понимают. И разрешать ему то, что не разрешают ему дома. Например, курить или ездить, куда вздумается. Ну а остальное сделают хорошая обувь и шелковое белье". Вот так-то. Похоже на щелчок по носу для некоторых романтиков...

Николай, Хулиганка,
убедили,
я согласна....что все относительно...
И тема, как раз подходит для форума

Света, как тебя легко убедить!

'
автор: Черный кот дата '.timeformat('1057888185').'

' Кстати, я развлекался наблюдениями за тем, как прекрасные леди красятся перед зеркалом. Блин, никогда не думал, что в эти моменты женщины настолько противны - в зеркале крокодилицы настоящие отражаются. Просто большинство женщин себя не любит. А с макияжем - лишь терпит. Вот они злыми глазами на себя и пялятся. Зато стоит им узреть любимого мужчину, как происходит чудесная метаморфоза с лицами...

Не знаю, не знаю... Я себя и без без макияжа люблю... иногда. А наблюдать за процессом рисования лица, действительно, забавно. Есть даже шутка по этому поводу - можно ли красить ресницы с закрытым ртом?

Вдогонку к реплике Кота насчет настоящих мужиков. Есть у меня один знакомый, учащийся Стэнфорда с богатым профессиональным опытом и крупными доходами. Зануда, без чувства юмора, но очень умный и по-американски правильный. Страшненький такой. Но какая у него красавица невеста! (Свадьба на днях). И поведал он мне, во сколько обошелся наряд невесты - у меня глаза на лоб полезли! Ну, в общем, я не удрежалась от едких комментариев, а он после долгих раздумий сказал, что все-таки мужчина обязан обеспечить своей женщине достойное существование, и если она не довольна материальным положением, то это вина мужчины - плохо старался... Во, блин! Бывают же такие мужчины! И женщины, которые с ними особо не церемонятся...

Вот за таких и надо выходить замуж! Они намертво обеспечат материальный минимум (который для большинства зашкаливает за максимум, а лет через сто будет считаться пещерной неустроенностью ), они должным образом совьют гнездо и останется только нести яйца. Альянс вполне справедлив: на его деньги ее красота! Только не нужно забывать молиться, потому, что каким бы он умным занудой ни был, а что-то может перевести стрелки его судьбы, как это довольно часто бывает даже с самыми крепко-хваткими, и он окажется уже не при той денежной работе, а с другой работой тоже почему-то не уже не попрет. Только тогда ему станет ясно (“после долгих раздумий” ), что плохо ли, или хорошо старался, а многое зависит еще от какого-то непостижимого расклада удачи или как назвать то, что ставит человека в нужное время в нужное место (статистической вероятностью? стольким-то процентам по статистике фортит, а стольким-то неладно приходится потому, как всем одинаково хорошо просто быть не может).
Ну, а если попрет дальше без проскоков, то из яиц вылупятся птенцы (или змееныши – это как повезет) и станет уже не так пусто от тоски в семейно-занудистом гнезде, женщина отбаюкает потомство и вполне выполнит свое био-предназначение.
Никто еще, правда, не написал роман про то, как почему-то страдает такая женщина (сколько же я таких знаю!). Кто же такую нудень писать-то захочет? Впрочем, от чего только женщина не страдает, но это другой разговор.

Мне кажется, что homo sapiens всегда найдет повод и причину для страданий. вне зависимости от пола....

Для леди Стаси:

>На самом деле я их задавала не потому что мне самой все это непонятно
>или меня мучают определенные проблемы, связанные с моей внешностью,
>а чтобы дать возможность высказаться другим.

Ой, ты наша благодетельница и утешительница Видимо мемуары Лили Брик на тебя произвели неизгладимое впечатление (о них ниже) И ты решила таким манером с местными нахалами управиться...

>Блин, ну неужели никто не разделяет моего восхищения Моникой Белуччи?!

Я лично не очень разделяю... В силу того, что медийный образ чаще всего оказывается "липой", которую создают журналюги, пиарщики, фотохудожники и дизайнеры... Есть очень много красивых женщин, и многие из них отлично образованы и добились в жизни многого... А "звездам" просто "поперло" - не всегда они самые-самые... Зайди ко мне в гости - я покажу тебе фотки одной девочки, которые сделал профессиональный фотограф. Фотки - просто супер. Так вот в жизни девчонка совсем не такая, а ее образ сексуальной львицы создал именно фотограф. Хороший ракурс, правильное освещение, грамотно сказанные слова во время фотосета (и неприличные в том числе), профессиональная ретушь и композиция кадра - результат ошеломляет... Но 80 проц. этого результата - от фотографа...

Так что к любым "звездам" я отношусь с изрядной долей скептицизма, так как они - иллюзия, созданная командой хороших профессионалов. Есть редкие исключения. Мадонна, например. Хотя и эта мадам - лишь хороший финансист. Она знает, в кого надо деньги вкладывать. Вот на нее потом и работают ребята типа Уильяма Орбита, которые мало кому известны (не любят они светиться на публике), но с профессиональной точки зрения - настоящие волшебники.

То есть, по существу, "звезды" - это сексуальные фантазии режиссеров кино, и прочих "иллюзионистов"...

> и она производит впечателние чертовски обаятельной, сексапильной и
>неглупой писаной красавицы...

Точно-точно. Именно "производит впечатление"... Надо тебя познакомить с телевизионщиками - узнаешь насколько цинично они высказываются на счет девчонок, которые "моделями" в кадре работают... Диалоги писали сценаристы, композицию кадра определял оператор, а режиссер дрессировал актеров, как собачек... Потом и получается "впечатление"...

Леди Стася, ну не будь ты такой наивной...

>"Внутренняя свобода - залог успеха". На самом деле, этот тезис так и
>подталкивает меня поднять вопрос о том, что такое свобода, каждому ли
>дано ее обрести, не мешает ли эта свобода окружающим людям и т.п....

Что-то ты не очень уверенно эти вопросы поднимаешь А окружающим внутренняя свобода некоторых людей действительно приносит кучу неприятностей. Но здесь ведь двусторонняя система не так ли? Внутренняя зажатость большинства приносит массу проблем свободным людям... Мир ведь движим конфликтами...

Определение свободы ты можешь найти в массе литературных источников. Начиная от Ницше и Шопенгауэра...

>Сейчас читаю очень любопытные мемуары о Лиле Брик. Как известно, эта
>не очень-то привлекательная женщина пользовалась просто бешеным
>успехом у мужчин и имела более чем вольные взгляды на взаимоотношение
>полов. Так вот что она говорила о залоге успеха у мужчин: "Надо внушить
>мужчине, что он замечательный или даже гениальный, но что другие этого не
>понимают. И разрешать ему то, что не разрешают ему дома. Например,
>курить или ездить, куда вздумается. Ну а остальное сделают хорошая обувь
>и шелковое белье". Вот так-то. Похоже на щелчок по носу для некоторых
>романтиков...

У каждой эпохи есть свои разрушители общественных норм. Но то, что было актуально во времена Лили Брик и Маяковского нынче выглядит как детские шалости Это же "фрейдовщина" сплошная, причем очень незамысловатая. Все это могло работать лишь в патриархальном обществе, с жесткими канонами "нравственности" и "приличий" Да, до сих пор рецепты леди Лили могут быть полезны для охмурения "некоторых романтиков", которые выросли в семьях с жестким укладом, однозначным "нравственным кодексом" и которых все детство "воспитывали", чем заложили классический комплекс неполноценности. Вот для них такая грубая лесть и работает... А остальные сами себе цену знают

Кстати, на Маяковском Лиля Брик и обломалась... Он ведь был куда глубже, чем ее представления о мире. А эта засранка так ни хрена ничего и не поняла...

'
автор: nan дата '.timeformat('1057977875').'

' Вот за таких и надо выходить замуж!

Так где ж таких взять-то? ;D ???

'
автор: nan дата '.timeformat('1057977875').'

' Никто еще, правда, не написал роман про то, как почему-то страдает такая женщина.

Ну, такого рода страдание - дело добровольное. Так что какой смысл писать об этом...

Кот, чегой-то ты такой агрессивный? И куда подевалось декларируемое тобой взаимопонимание и чуть ли не душевное родство? Вот так всегда - в кои-то веки стоило мне увлечься женщиной, и ты начинаешь все портить! Ты хотя бы один фильм с ее участием видел - "Доберман", "Необратимость"...? Не знаю... Такую красоту ничем не испортишь! :D И вообще, мне сейчас хочется быть наивной, устала я от цинизма.... :

Да, и где обещанный мне фотограф? Насчет фотографий твоей знакомой верю тебе на слово, фотограф замечательный, так что давай его координаты!

Видимо, я очень плохо знаю мужчин, но исходя из моего опыта, чтобы соблазнить мужчину (не заводя серьезного романа, а просто развести на легкое приключение), действительно достаточно того, о чем писала Брик. Эта женщина мне глубоко не симпатична, но интересна. А насчет того, кто там у них с Маяковским на ком обломался - это весьма неоднозначно.... Да и в любом случае мы правду все равно не узнаем, да и надо нам это знать?

Что-то ты не очень уверенно эти вопросы поднимаешь.
Определение свободы ты можешь найти в массе литературных источников. Начиная от Ницше и Шопенгауэра...

Я этот вопрос не очень уверенно задаю, потому как это тянет на отдельную тему... Ты знаешь, меня не очень интересуют ОПРЕДЕЛЕНИЯ внутренней свободы, мне хочется понять ее суть, а это, ИМХО, ощущение сугубо индивидуальное. К примеру, можно ли, живя в обществе, быть свободным постоянно? Или же это такое же редкое и острое переживание, как ощущение счастья?