Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Реальность как Виртуальный мир существования человеческого сознания»

Сообщений: 30 Просмотров: 26117 | Вся тема для печати
1 2
 
Eugene
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4326 показать отдельно Февраль 20, 2006, 10:00:41 PM
ответ -только после авторизации
Все многообразие окружающего нас мира представлено нам в качестве информации для нашего сознания.

Информация (естественная характеристика физического мира) есть исходный материал для формирования сознания и исходный материал для созидания мира существования Человека и Человечества.

Образы индивидуального сознания в процессе коммуникации формируют коллективное сознание, которое оказывает формирующее влияние на сознания сменяющихся поколений.

Мир существования людей подчиняется законам отличным от законов физического мира-законам информации.

itstar.co.uk/eugene

Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 775

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4327 показать отдельно Февраль 20, 2006, 11:47:48 PM
ответ -только после авторизации
Для Eugene:
Может попробуешь дать разъяснение, чем отличается «естественная характеристика физического мира» от «законов физического мира»?

Метка админа:

 
eugene
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4338 показать отдельно Февраль 21, 2006, 09:37:36 PM
ответ -только после авторизации
Законы физического мира представляются мне Образами взаимодействия различных характеристик явлений физического мира, где характеристики есть качества явлений признанные людьми "естественными".
Естественными характеристиками можно считать -Длину, ширину, вес, массу и далее. "Число" как абстракция природного явления и т.д.
Законы физического мира - для физических характеристик явлений- законы Физики, для химических явлений-Законы Химии, для передачи генетической информации -Законы генетики и т.п.

Для формирования любой научной дисциплины необходимо признание основной абстракции- так формирование математических знаний требовало признание Числа-"абстракции явлений".

Для того чтобы понять Что есть сознание и по каким законом оно работает совершенно необходимо признать, что "нести информацию" есть естественное качество природных явлений.

Дальнейшее развитие этой характеристики, его эволюция приведет к формированию сознания и законов преобразования информации механизмами Сознания в деятельность и человеческой деятельности,в том числе.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4340 показать отдельно Февраль 21, 2006, 10:01:18 PM
ответ -только после авторизации
Это же надо же так далеко уйти от истины Знаешь, перед тем как изрекать такие скоропостижные утверждения, хотя бы обопрись на плечи тех намного более удачливых людей, что раньше тебя исследовали этот мир:
http://www.scorcher.ru/art/theory/theory.php - теории мироздания
http://www.scorcher.ru/collection/world.php - вообще многое о мире
http://www.scorcher.ru/collection/science.php - как действует научный метод познания
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/neuro_sys.php - про то, что такое сознание


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.« Последнее редактирование: 2006-02-22 08:58:25 nan »

Метка админа:

 
Eugene
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4342 показать отдельно Февраль 21, 2006, 10:15:23 PM
ответ -только после авторизации
Далеко ли, близко ли от истины ушел от истины ни мне ни вам решать, да и нам не суждено это знать, а вот логичную критику приму с благодарностью.

Удачливые люди? Это в чем?
Счмтаю себя очень удачливым, в своей жизни.
За ссылки спасибо, если смогу - осилю.

Метка админа:

 
Eugene
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4343 показать отдельно Февраль 21, 2006, 10:21:18 PM
ответ -только после авторизации
К несчастью ссылки не открываются.
Кстати, если Сознание -"Черный ящик", (предположим, что мы ничего о нем не знаем)- Что в него Входит и Что выходит?

Метка админа:

 
Eugene
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4345 показать отдельно Февраль 21, 2006, 10:42:16 PM
ответ -только после авторизации
Кстати у любого из нас есть свой срок исследования этого мира и этот срок -Жизнь.
Я исследую этот мир в течение своей жизни,а ВЫ?
Если кто-то иследовал этот мир раньше меня- он что более истенен чем Я? Почему? Потому, что Раньше?
Это очень сложный аргумент,который не представляется мне логичным.

Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 775

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4346 показать отдельно Февраль 21, 2006, 11:28:48 PM
ответ -только после авторизации
Для Eugene:
Поразительная логика в твоих рассуждениях. Если законы физики не есть естественные характеристики физики, тогда естественные характеристики химии (генетики и т.д.) не есть законы химии (генетики и т.д.) Тогда твое Сознание не есть отражение естественных характеристик законов преобразования информационных механизмов Сознания. Что в свою очередь приводит к отсутствию тебя как части Сознания в виде абстракции математических знаний Образов и формирования результатов эволюции. А это означает, что Сознание не есть человеческая деятельность. Вывод: тебя нет. Тогда, кто постил?

Метка админа:

 
Eugene
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4347 показать отдельно Февраль 22, 2006, 12:48:22 AM
ответ -только после авторизации
Что же здесь нелогично?
Законы есть правила по которым взаимодействуют Качества. (Разные понятия!!!)
Качества определяют свойства (характеристики) явлений.
Эти качества имеют некую предназначенность к какому-то взаимодействию в рамках обобщенных понятий свойств-физических, химических, генетических и т.д.

Мое сознание не отражает "естественные характеристики законов".
Моё сознание да и ваше то же получает информационный input изнутри и снаружи организма кодирует эту информацию в нервных импульсах и вот уже эти информационные коды участвуют в дальнейших преобразованиях,которые подчиняются специфическим законам.

Следующую фразу я опускаю-слишком высокий для меня полет вашей мысли.
Сознание не есть человеческая деятельность и это без сомнения верно,поскольку Сознания-Функциональная система человеческого организма предназначенная для адаптации организма к изменениям окружающего мира.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4348 показать отдельно Февраль 22, 2006, 08:59:44 AM
ответ -только после авторизации
Сорри, ссылки исправлены.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор

Род: Мужской
Сообщений: 775

Телефон: +79217162023
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4349 показать отдельно Февраль 22, 2006, 09:18:30 AM
ответ -только после авторизации
Для Eugene:
Сначала о том, что тебе непонятно. Твои фразы: «. "Число" как абстракция природного явления и т.д.» и «Для формирования любой научной дисциплины необходимо признание основной абстракции- так формирование математических знаний требовало признание Числа-"абстракции явлений".» - однозначно означает, что все научные дисциплины (физика, химия, и т.д.) являются абстракциями характеризующими «естественное качество природных явлений» сформированные в результате эволюции и несущие информацию об этом в Сознании.
В тоже самое время, «механизмами Сознания» информация преобразовывается в человеческую деятельность. Но если Сознание есть результат абстракции (чьей?), тогда как эта абстракция может иметь механизмы? Отсюда, Сознание не есть человеческая деятельность. С чем ты и согласен.
Теперь о том бреде, который у тебя возник при включении в свои рассуждения понятия «нервный импульс». Так как все законы и характеристики естественных природных явлений являются абстракциями, то о каких нервных импульсах (если это только тоже не абстракция) ты можешь говорить, да еще приплетая сюда какие-то « специфические законы»?
И еще - качества, характеристики, законы, закономерности, правила это выделенные тобой или другим субъектами свойства (неоднородности, особенности) Мира и отношения между ними. Но это при условии, что твое Сознание отражает "естественные характеристики законов". Если же тебе вводят (input) абстракции, тогда, конечно… но причем здесь, в таком случае, «нервный импульс» и «Функциональная система человеческого организма…»?


Метка админа:

 
eugene
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4358 показать отдельно Февраль 22, 2006, 10:08:58 PM
ответ -только после авторизации
Вам что-то ужасно раздражает, Вы не голодны? Может вам какую-то гадость сказала любимая женщина?
Механизмы Сознание есть без сомнения образы человеческого сознания, которые формируются в Сознании-функциональной системе человеческого организма. (Об этом говорю я и этому возражаете вы, используя свои сознания- хотя, впрочем, вы обладаете, возможно, способностью формулировать свои мысли другой системой -может быть ногой или указательным пальцем или ноздрей).

Теперь о бреде. Я рассуждаю о нервном импульсе с позиции нейрофизиологии, которая говорит, что передача информации по нервным клеткам по правилам(или закону) потенциала действия (Action potential- http://en.wikipedia.org/wiki/Action_potential) c последующим передачей через синапсы в качестве электрического импульса-Transduction in the nervous system typically refers to synaptic events wherein an electrical signal, known as an action potential, is converted into a chemical one via the release of neurotransmitters. Conversely, in sensory transduction a chemical or physical stimulus is transduced by sensory receptors into an electrical - signal.http://en.wikipedia.org/wiki/Transduction_%28physiology%29
Моя беда состоит в том,что я для уточнения термина электрического импульса по нервным волокнам обозвал это события "нервным импульсом". Каюсь, но не раскаиваюсь.
Теперь, любое физическое воздействие кодируется нервными импульсами,формирующимися по законам нейрофизиологии и уже и только в таком виде поступают в сознание. Т.е. в сознание поступает код -"Абстракция" (не настаиваю на этом термине) Информации и физическом явлении.

Распоространенние по нервной системе кода информации подчиняется законам продиктованным анатомо-физиологической конструкцией головного мозга. И вот здесь при существовании достаточно определенных понятиях механизмов сознания отсутствует общая структура его - Сознания как функциональной системы человеческого организма.

Загляните за свой телевизор,там на панеле вы найдете "Дырки",куда вставляются провода от микрофона, видиомагнитофона-это,батенька, "INPUT" (если это бред-то вставьте провода от вашего видеомагнитофона в другое место и ждите, когда на экране появится картинка-если появится-то я не прав).

Специфические законы в телевизоре тоже существуют , но есть и специфические законы, по которым делаются телевизионные предачи, работают телеопреаторы и множество другого.

Реальность поступает информацией в сознание, сообразуясь с законами нейрофизиологии в качестве информационного Input, но уже в Сознании преобразуется в различные специфические формы, проявления которых выражаются движениями, поведенческими реакциями, поведением и деятельностью.

И в заключении. Я допускаю что в мелочах могу быть неточным, но основные положения опираются на научные данные современной науки.
Перед тем как отвечать спросите себя - вы достаточно осведомлены? Если нет, спросите,что не понятно?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 4359 показать отдельно Февраль 22, 2006, 10:34:19 PM
ответ -только после авторизации
eugene прописываю срочный ликбез
http://www.scorcher.ru/neuro/psy.php
а то уши вянут, так же нельзя издеваться!!!
Ты не в мелочах неточен, а вообще абсурден сорри, но до диалогов по этой тематики здесь тебе нужно очень серьезно поработать. Не лажайся, пожалуйста
Не обижайся, ладно? И не груби старожилам


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Eugene
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4360 показать отдельно Февраль 22, 2006, 11:57:58 PM
ответ -только после авторизации
Старожил, а по делу что нибудь?
Скорее всего у вас отсутствует присутствие членораздельного ответа.
Стало быть недостаточно осведомлены.

Метка админа:

 
Eugene
Newbie


Сообщений: 10
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 4361 показать отдельно Февраль 23, 2006, 12:07:09 AM
ответ -только после авторизации
Да, кстати обращение на ты в сочетании с сорри-это нормально с незнакомыми людьми в вашем обществе или проявление типичного хамства?

Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...