Тема форума: «Почему люди рискуют?»

Ужасно интересно разобраться в причинах, заставляющих людей заниматься экстемальными видами спорта. Если у кого есть мысли на эту тему, плиз, поделитесь!
Может дадите ссылки на интересные статьи.
Буду очень признателен.

Сперва скажу, что я турист по призванию, хотя и бывал ещё не так уж много где.
Но на 3-м курсе института познакомился с ребятами, которые ходят в походы в горы, летом, сплавляются на байдарах и пр.
И скажу честно, крайних экстремалов я пока что понять не могу. Если я полезу на скалу, то удостоверюсь, что верёвка нормальная, страховка действует. А там уж адреналину итак хватит. В общем, я со смертью играть не люблю. Она итак с нами постоянно играет. Не хватало ей ещё и подыгрывать.
Когда я прыгал с парашютом - то понял что готов, только когда полностью разобрался в его системе, научился складывать и почти научился приземляться. Но дело в том, что всё-равно всегда и во всём остаётся доля риска. Мне этого хватает. Меня, кпримеру, непреодолимо тянут в горы. Я могу туда пойти иногды вообще без снаряжения. А это опасно. Иногда только дома понимаешь, что могло быть там-то и там-то.
Может, у кого-то есть непреодолимое желание играть с жизнью в прятки. А скорее всего, такие люди тоже очень расчитывают на свои силы. В принципе, те, кто рискуют вообще бездумно - долго не живут.
Любой риск должен оставлять хотя бы шанс. Если этого шанса нет - то, человек, идущий на такой риск - по-сути самоубийца.
(Хотя, кстати, смерти я наверное не боюсь). Я боюсь глупой смерти. А умереть от того, что ты сам чего-то не рассчитал, не так понял или не так проверил - мне кажется глупо.
А вообще, где-то я читал высказывание одного старого походника. Так вот он говорил, что все люди хотят уподобиться животным. Кто-то свиньям, собакам, кто-то слонам. А он хочет быть волком. Он так и сказал: "А слабо стать волком?" Когда 15 дней живёшь в горах... становишься первобытным и как никогда находишь единение с природой. Может это у нас всех в крови, быть похлжими на зверей. И тут уж действитель дело только в том, кто кем имеет силы и желание быть.
Но, кстати! Экстремизм двигает технику вперёд! Сколько всего нового экстремалы понапридумали, что бы ещё поиграть со смертью и выиграть.

Мне часто приходилось задумываться об этом уже после того, как благополучно или не очень отделывался от очередного приключения. Какой черт меня тянул на это? Оказывается очень приятно потом вспоминать как это было и что ты так здорово через это прошел. Даже если не подворачивается повод удивить этим еще кого-то. Это как бы становится твоей очередной нашивкой, еще одним шажком к собственному возвышению в том, что ты, оказывается, вполне можешь.
Толкает же на это некая уверенность, что ты можешь. Вот есть люди, для которых набить морду другому - это запросто, а познакомиться с девушкой - непреодолимое препятствие. У них не хватает мужества это сделать просто потому, что они в этом совершенно ничего не рубят, не умеют. А драться умеют и рискнут даже в достаточно неоднозначной ситуации.
"Сила нервной системы" у хрупкой девушки может быть никакой, но она способна на предельное безрассудство. Иногда на риск толкает слишком заманчивый возможный результат.
Больше всего рискуют глупые еще дети потом они умнеют и не идут на явно неоправданный риск. Но всегда считалось, что рисковать - это мужественно и благородно. Вот это еще долго окрашивает эксперименты с жизнью даже уже у немолодых людей.
Вобщем, все это действует в комплексе

Очень интересные мысли. Согласен на все сто. Еще хочу добавить такой момент. Много раз ловил себя на том, что во время критических ситуаций резео обостряются все чувства. И, когда опасность проходит и оказываешься в относительной безопасности, они(чувства) еще продолжают работать на повышенном режиме. В этот момент мир становится таким ярким! Удивительное ощущение. Как говорил Пастернак: Но быть живым, живым и только. Живым и только, до конца.

Не помню где, но слышал еще такую мысль. В любом живом существе всегда действуют два сильных инстинкта. Инстинкт самосохранения, котрый заставляет стремиться к безопасности и уюту. И инстинкт эволюции, который толкает нас в неизведанное. Друг без друга оба привели бы к быстрой гибели. Один от скуки, второй от самоубийства. Но вместе они уравновешивают друг друга, позволяя в равной мере получать удовольствие и от уютного покоя и от адреналинового действия.

Гудвину
Если честно, я в этом направлении не думал. А ведь очень интересное направление!
У меня вопрос. А можно ли намерено усиливать свою нервную систему?

Гудвину

А как вы относитесь к выкладкам Бехтеревой, ставившей определенный профиль так называемого “детектора ошибок” выше всех фундаментальных свойств нервной системы—силы, лабильности, подвижности? Под детектором ошибок она по аналогии с динамическими стереотипами условных рефлексов понимала характерную индивидуальную самоорганизацию перцептивных процессов, особо подчеркивая момент их избирательности. Такой детектор ошибок заставляет нас постоянно сверять внутренние мотивы и целевые установки с мерой их осуществления в действительности. Так заперший дверь квартиры человек останавливается в раздумье и начинает вспоминать, выключил ли он утюг или нет. Формирование детектора ошибок производится целиком и полностью на характерологическом и феноменологическом уровнях, поэтому для того чтобы замечать или не замечать какие-либо условия быта отнюдь нет нужды обладать какой-то суперсильной нервной системой. Внутренние предпосылки для идентификации жизненных реалий просто не будут подключаться к формированию ответных реакций на малозначительные с точки зрения индивида стимулы.

chade: " В любом живом существе всегда действуют два сильных инстинкта. "
Так хочется уточнить, что очень характерный для человека "инстинкт" - это неудовлетворенность существующим, о котором писал в статье Смысл жизни.

Гудвин, да, "альпинизм - это школа замужества" как поговаривают на сборах. Но я знаю женщин, одержимых именно горами и в горах вовсе не "одиноко длинными вечерами". Там обычно скучать просто некогда. Но действительно, романтики можно словить сколько угодно.

Гость, согласен, что понятие "сильная" нервная система слишком неопределенно, но и мадам Бехтерева не отличилась излишней определенностью и пониманием механизмов психики. Она как бы в упор не видела систему значимости, хотя в экспериментах постоянно на нее натыкалась, и сваливала ее роль на детекторы ошибок.

Пост Гостя был моим, но почему-то не прошел под моим именем


А разве детектор ошибок в широком понимании и разнохаратерные системы значимости не являются во многом, если не во всем, соизмеримыми по сущностному наполнению? Речь может идти, наверное, только о немногих семантических расхождениях?

Неужели есть такое понятие, как сила нервной системы?

Но возможно тут дело еще и в другом - в отсутствии чувства страха. Про себя я знаю, что у меня, если так можно сказать, очень высокий порог страха. Т.е. изначально мне не было страшно прыгать с парашютом, прыгать на лошади через барьеры, кататься на горных лыжах. Страх у меня появляется после первого серьезного падения, когда понимаешь, что контролируешь ты далеко не все. Так вот, в преодолении этого страха еще больший адреналин и кайф!

Но на самом деле гораздо больше риска и адреналина может быть и помимо занятий спортом - например в серьезном бизнесе, когда ты рискуешь своими или даже чужими деньгами... И вообще, для многих людей рисковать финансами гораздо болезненнее, чем жизнью.

Никто не смотрел последний проект Диброва, который идет сейчас по воскресеньям по ОРТ? "Я готов на все!" Люди там ради выполнения заветной мечты своих близких должны совершить какой-то поступок. В зависимости от подсознательных страхов каждому достается самое трудное именно для него задание. Так вот, я с искренним недоумением наблюдала понический ужас людей перед американскими горками, нырянием с аквалангом или прыжком с тарзанки, но вот мужик, которого заставили танцевать стриптиз или другой, которому нужно было побыть клоуном, вызывали мое восхищение!

А вообще, люди рискуют и ищут приключений от скуки. Очень уж спокойная и устроенная у нас жизнь - каждый день одно и то же. Чтобы окончательно не отупеть и не потерять вкуса к жизни, приходится чем-то себе щекотать нервы...

А насчет обострения мыслей и чувств... Не знаю. Я один раз попала в аварию, которая при чуть менее удачном раскладе могла закончиться весьма печально. Так вот я помню лишь состояние ступора. Мозг отключился полность, работали только инстинкты. Единственное, что я сделала осознанно - это, уже свалившись в кювет и осознав, что падение закончилось, я первым делом выключила зажигание, т.к. по телевизору видела, что обычно машины взрываются от искры.

Хулиганище!!! Я в горы не со скуки ходил и не нервы щекотать!!! Я и сейчас подыхаю, как хочу туда, но теперь это так далеко...
Как твое бытие, елки? Наверное, есть с кем поболтать, раз не заходишь?

По поводу двух основных реакций на стресс (стой или беги) много чего написанно.
Есть неплохая подборка статей по этому адресу: http://www.aquarun.ru/psih/extrem/default.htm
Особенно интересны статьи Лебедева (ИМХО)
Но это все по большей части теория. А мне хотелось бы личным, что-ли, поделиться. Интересны именно субъективные ощущения, а также кто что выносит из этого и как в обычной жизни применяет полученный опыт. Слишком много вопросов, наверное, за один раз.
Но не удержусь и еще один задам. Наблюдались ли у животных, кроме человека, склонности к экстремализму ( не путать с экстримизмом!), не мотивированные "основными" инстинктами?

Стась, привет, рада видеть.

Читаю:

Но на самом деле гораздо больше риска и адреналина может быть и помимо занятий спортом - например в серьезном бизнесе, когда ты рискуешь своими или даже чужими деньгами... И вообще, для многих людей рисковать финансами гораздо болезненнее, чем жизнью.

И думаю о своих баранах ты представляешь, у меня в ситибанке банкомат заглотил при снятии с карточки определенную сумму, так как я не успела за отведенные 10-15 секунд вытащить ее и забрать. Слушай, что делать? Я заявку им сразу же оставила по ситифону...это было еще 14го марта... звонила уже несколько раз....то три-пять дней надо для зачисления...то 10...то 10 рабочих. Уже все сроки давно прошли и каких-только обещаний не было мне дано. Буквально с пятницы уверяют меня сотрудники, что вот сегодня они зачислят деньги обратно, и каждый день сегодня ,
Что делать???
Идти жалобы писать???
ни с одним менеджером меня не соединяют и я не уверена, что придя в банк смогу поговорить с менеджером по работе клиентами... туда не пройдешь так просто...

Ты не сталкивалась с таким?
Может посоветуешь, что-нибудь....

'
автор: Хулиганка дата '.timeformat('1112862724').'

'Неужели есть такое понятие, как сила нервной системы?

Яндекс не даст соврать.


chade
Насчет животных-экстремалов. Кажется на этом форуме в длинной теме о животных рассказаны истории о собаках, без видимой причины лазающих по крышам.
В программах о животных часто показывают как зверушки выделывают невероятные трюки без видимого подкрепления.
Сила н.с. это , насколько я понимаю, совершенно элементарное свойство нейронных сетей. Оно не связано ни с интеллектом, ни с другими сложными психическими функциями и есть у человека, есть у
высших животных. Оно должно быть и у низших животных, но там сложно все это пронаблюдать.Если есть сильная н.с., то есть тяга к сильным внешним воздействиям. А это и есть экстремализм.

Такое свойство нейронных сетей может быть связано только с метаболизмом потому, что во всем остальном фанкционируют нейрончики совершенно однотипно. Но действительно, чем лучше обменные процессы, подача кислорода с глюкозой и отвод углекислого газа, тем большее время без истощения могут генерировать нейроны. В общем-то давно замечено насколько важно достаточный креветок для работы мозга. Можно сказать образно - для энергетики мозга. Проводились корреляции гемодинамики и состояния гениальности, было подмечено, что люди с большим носом и более энергичные (в среднем, конечно).
Но кроме такой вот неспецифической энергетики есть еще и баланс торможения-возбуждения, которые может довольно сильно колебаться от почти сонливого состояния до эйфорической активности в зависимости не от текущего состояния, а вообще как особенность данной психики, оптимизированная жизненным опытом в силу каких-то причин.

Нанище, а зачем ты ходишь в горы? Чтобы постичь смысл бытия, приобщиться к вечному? Ты знаешь, меня как обычно достала работа, которая отнимает все силы и время, так что не до общения уже особо... К тому же, как видишь, нигде, даже на этом форуме, мне не скрыться - приходится решать вопросы связанные с этой постылой работой!

Светик, я уже взяла твою проблему под свой личный контроль, мне клятвенно пообещали деньги тебе вернуть. Но в следующий раз хватай деньги, когда их тебе дают, не мешкая!

А насчет проявления тяги к экстриму у животных могу привести в пример своего пса. Он постоянно норовит подраться, причем в потивники себе выбирает исключительно ротвейлеров, круптых овчарок, питбулей, американских бульдогов и мастифов. Насколько подобное "забиячество" объясняется инстинктами - не знаю. Тут уж скорее характер... А еще у собак верхом крутизны считается броситься под колеса железного коня, облаить его и потом еще долго преследовать...

Ну, а мой попугай - это вообще абсолютно бесстрашное создание, которое нападает на всех подряд, начиная от кота и заканчивая вашей покорной слугой. А также выбирает себе в противники и неодушевленные предметы вроде электропроводов, розеток, мебели...

Хулиганке
Это, наверно какое-то поле морфогенетическое у вас. Семья Хулиганов.
Но, если серьезно, я сам как то наблюдал такую картину. Гуляет себе пес средних размеров, а из засады( из под машины какой-то) на него внезапно выпрыгивает котяра. Гонит его примерно метров двадцать, до тех пор, пока пес не осознает, от кого бежит, после чего они мгновенно меняются ролями и следуют в обратном направлении.
А еще, в нашем подьезде жил кот, котрорый любил сидеть прямо перед выходом на крылечке, так его и люди и собаки старались за метр обходить, причем не без оснований