Тема форума: «Отношения с женщинами»

Привет, nan, привет всем! Давно хотел спросить совета, у меня длинная история. )

У меня есть проблема отношений с женщинами. Абсолютно не умею заводить отношения, развивать и с каждым годом становится еще хуже (отмирают неиспользуемые нейронные связи, которых и так немного?)

Более того, временами бывает депрессии от этого всего. Это мешает мне во всем, нет мотивации ни в учебе, ни где-то еще. Мол, зачем это все нужно, если нет главного? Да и я не видел людей, которые были неуспешны с женщинами, но сильно успешны, скажем в бизнесе. Доказать это не могу, возможно это неправда.

Эта ерунда начала плавно развиваться лет с 15-16. Меня жестко контролировали, не давали свободы как большинству людей, поначалу все у меня было нормально как у людей, но потом разрыв начал нарастать. "Вырваться" я не мог, потому что с самого начала так воспитали. Хотя, можно меня обвинить, доказать обратное я все равно не смогу.

Потом у меня появился интернет (примерно в 2009-2010 году), я начал сидеть на Дваче (только читал), читал книги по пикапу, психологии и так далее.

Это, я считаю, пошатнуло мою психику.

Пикап мне ничего не дал, равно как и психология, лишь только уменьшил самооценку и прибавил малость цинизма. Раньше я верил в дружбу между девушками и парнями, в нормальные человеческие отношения (без каких-то постоянных интриг, "проверок"), после многочисленных книг по пикапу, книг Новоселова и собственного негативного опыта не верю. Вернее, я знаю, что такие семьи есть, я их видел, но почему-то у меня так не выходит и все мои знакомые твердят похожие идеи, высказывающиеся на пикап-сайтах.

Также от постоянного сидения на Дваче у меня развилась сильная неуверенность, похожая на выученную беспомощность, потому что, читая двач, я как бы прогонял через себя, представлял себя на месте автора треда. Потом прошло, когда я бросил читать это дерьмо )

Но меня сильно удивляло то, что многие двачеры говорили, что двач им помогает. Мне же он только вредил.

Также с пикапом и психологией. Меня всегда раздражала голая теория, с сомнительной аргументацией и без проверки на практике.

Но тем не менее, я это все читал и пытался осознать, поверить как бы. Да, это глупость, но я, зная это, так делал, чтобы не быть "слишком умным". Потому что если рассуждать строго, то почти любой совет из того же пикапа не стоит слушать, да и бесполезны эти советы. Все индивидуально, плюс есть факторы, которые не видны советующему, или же просто не замечены.

Есть еще теория Новоселова, Сардарова - полно принципиально неопровержимых высказываний, неточностей. Есть высказывания Савельева, частично совпадающие с этими теориями.

Вроде как эти теории и верны, я замечал, что во многих случаях это правда. Но это голая эмпирика, с примитивными объяснениями, причем "гуру" не признает никаких обсуждений теории.

Ну так вот: казалось бы - не нравится теория - занимайся практикой, но я не могу. У меня получается крайне неадекватно, слишком "резкое" знакомство или слишком "растянутое". И еще, все-таки эти "гуру" зацепили мой мозг и у меня не получается забыть все что я у них прочитал. У меня появились автоматизмы мышления, которые мне мешают успешно жить.

Объяснил несколько путано, не серчайте, спрашивайте где конкретно непонятно. )

Ну и моя история, думаю, послужит примером, что бывает, когда гоняешь в голове мысли, строишь теории в отрыве от практики. Связи с реальностью я не потерял, так как с детства был противником мистического мировоззрения, но тем не менее вред для психики я получил.

>>зачем это все нужно, если нет главного?

Откуда такая уверенность, что Это - главное? Нет, у человека это вовсе не главное, хотя это влияет на многие ранние периоды его жизни. Главное у человека - не функция размножения, а социально востребованный интерес к какому-то творческому делу. Чем выше цивилизация, тем меньше рождаемость, акценты смещаются на другое, более важное в таком социуме, а с рождаемостью при необходимости уже может справиться наука искусственным вынашиванием (лет через 10-20). И воспитание будет более правильным, чем у быдло-родителей, которые делают надолго из детей психопатологические проблемы.

И если ты принимаешь такую переоценку ценностей, то выход очень прост и реален: перестань придавать такую значимость этой проблеме. Не делай самоцелью отношения с женщинами. Но уметь адекватно общаться, быть интересным в общении, не выдавать смешные реакции из-за преувеличения значимости и предвзятого отношения - нужно. А для этого нужна практика естественного общения без цели оприходовать, без пикапских штучек, которые только раздражают.

Самое главное - развить главные свои творческие интересы в жизни, которые и сделают тебя значимым для общества и позволят получать свою часть благ. Женщина если появиться та, которая в самом деле способна стать частью тебя (и наоборот), то порадуйся ведь это - большая редкость в нашей культуре, нет, - ничего страшного как для человека не случится. Время у тебя - до 50 и даже больше, когда в самом деле подходящая женщина не окажется слишком поздно.

>>Откуда такая уверенность, что Это - главное?

Я подразумевал "социальность". Честно говоря, прям конкретно Это не главное, просто давит общество, типа вроде как неадекватно, такие проблемы все же редкость как мне кажется.

>>почему именно такие цифры

потому, что если не ориентироваться на обязательное рождение ребенка, то чем позже, тем ты лучше сможешь понять и заботиться. А если ребенок обязательно планируется, то нужно им обзавестись до 40, но это будет уже совсем другая жизнь производителя и горе-воспитателя (в среднем по культуре). Вариант сделать ребенка до 30, развестить в виду почти наверняка не сложившихся отношений - тоже вариант, но требует мужества во многих сопутствующих ситуациях и умения не быть на поводу манипуляционных "ты должен". По-любому человек проживает несколько жизней в одном теле и безрассудочность молодости, ввергающая в брак по первой похоти с неприятным узнаванием истинных черт и несоответствием с идеалом - почти неизбежный этап жизненного опыта для большинства. Стоит учитывать, репродуктивность и вообще переоценка важности гендерных отношений занимает гигантское время, которое не потрачено на развитие своего творческого интереса, а выбор заранее стратегии жизни почти никто не может сделать верным в молодости.

Как я понял, женившись слишком рано, тем более на первой встречной, очень вероятно встретить быдло-бабу, которая, пользуясь своими наработанными автоматизмами манипуляции, доведет брак до развода или сделает его крайне несчастным?

Сейчас вообще стало модным манипулировать, каждый мнит себя королем. Я думаю, это от слишком "кучерявой жизни". Вот, заметил, социал-дарвинисткий бред про "место под солнцем" говорят в основном те, у кого все слишком хорошо.

Но ведь, годам к 40, к 50 быдла меньше особо не становится. Обычно, если человек в 20-25 лет быдло, то уже, как правило, навсегда. Это из личных наблюдений, возможно это неверно.

Тем более, если человек начнет все эти отношения лет в 40, вот так просто не получится. Только если ему встретятся понимающие и будут ждать, пока он перестроится. А это крайне маловероятно.

>>женившись слишком рано, тем более на первой встречной, очень вероятно встретить быдло-бабу, которая, пользуясь своими наработанными автоматизмами манипуляции, доведет брак до развода или сделает его крайне несчастным?

В молодости не только женщины, но и мужчины имеют далеко не те выверенные представления, которые они могут приобрести после всего опыта жизни. Ошибки отношений допускают обе стороны. Но, погрузившись в семейную жизнь, стать быдлом становится куда как более вероятным потому, что как бы достигается главная цель - семья (для тех, кто безусловно считал это главным) и больше не обязательно быть на высоте. И женщины, и мужчины часто опускаются не только во внешности, но и в развитии. А если у человека есть творческая работа, то, тем самым, ею принижается семья, что способствует разрыву как мощный фактор (для тебя работа важнее семьи!!). Этому способствуют существующие представления в культуре, насаждаемые с очень раннего возраста. Быдлами не рождаются, но становятся те, кто недостаточно самобытен и невольно следует обще-стадным представлениям, а не следовать - требует очень большой воли, чтобы противостоять множеству моментов несогласия с окружающими: ты становишься "ботаником" или еще каким-то символом ненормального. Это - почти трагедия жизни, противоречие воли и рутины. Но у женщин зависимость от общих представлений в среде девочек гораздо больше и им труднее быть самобытными.

>> Обычно, если человек в 20-25 лет быдло, то уже, как правило, навсегда.

Да, если его резко не встряхнет по жизни. И вот почему так важен этот ранний возраст. Стоит взвесить, что важнее, но так рано мало кто может сделать объективно верный выбор за себя более взрослого. Хорошо, если внешность или еще какие-то особенности не позволяют пойти по рукам, отсекают обще-трендовый путь. Выбор сделан за него и человек развивает самобытность.

>>если человек начнет все эти отношения лет в 40, вот так просто не получится.

Тут верно, что теперь он не поддастся просто так на многие виды иллюзий и не допустит развития заведомо неприемлемых отношений. Но он гораздо лучше и естественней сможет наладить отношения, если ему покажется, что это стоит сделать. Конечно, от ошибок и теперь не убережешься, ведь близкий человек, тем самым, оказывается в особой зоне доверия и его вранье принимается на веру, находя множество возможных оправданий. Маловероятно найти подходящее, ну а зачем легкомысленно кидаться к любому игроку в доверительные отношения? 

Nan, думается мне, говоря об отношениях тут и их обязательности для полноценности жизни, ставился вопрос насколько критично не иметь близкого человека вне связи с собственно репродуктивностью... В этом контексте, трудно ли прожить без такой состовляющий осмысленно, успешно, мотивированно?

Говоря о повышенной женской конформности, можно ли это подтвердить чем-то более, чем собственным жизненным опытом?

С другой стороны, близкий человек мотивирует на действия, на которые бы сам не решился. Держать себя в тонусе, не раскисать, ощущая свою никчемность... От чего зависит риск стать быдлом в данном случае?)

>>вопрос насколько критично не иметь близкого человека вне связи с собственно репродуктивностью

Это - разные вещи: задача репродуктивности и тесно связанная с ней - воспитание и связь с близким человеком, который вообще может быть и не женщиной. Да, чем больше в одном флаконе, тем типа лучше, но вопрос о близости - часть вопроса востребованной социальной активности, так что стоит вынести за рамки этой темы.

>>близкий человек мотивирует на действия, на которые бы сам не решился

Иногда в самом деле как-то и чем-то конкретным мотивирует, но это требует от него волевых усилий и большой деликатности. Чаще, когда достигается цель "заиметь семью" все, что использовалось для ее достижения уже не считается актуальным.

>>в контексте обсуждения под это понятие подпадает много процентов нормальных семейных людей, составляющих большинство социума, и многие из них успешно творят по мере необходимости, разные чудеса, будь то на работе, в быту

Это - уже по определению не быдла, а творческие, постоянно развивающиеся люди. Вот как раз хотел сделать определительно-ознакомительный тест по типу теста на ненаучность: Быдло или не быдло - вот в чем вопрос.

Нан, я скорее не про размножение, а про именно успех у женщин. Без этого успеха трудно, люди косо смотрят и так далее. Можно считать их быдлом, но от лучше жить не станет. Даже если забить на это все и пытаться добиться признания в какой-то сфере, там ведь тоже в основном все "нормальные" (то есть люди, имеющие семью и разделяющие большинство ценностей нашей культуры). В пример можно привести преподов из университета.

То есть, даже если добиться успехов в науке, все равно будут косо смотреть те же коллеги. Да и успех у женщин, умение зарабатывать деньги, умение манипулировать, втираться в доверие по моему опыту сильно коррелируют. Пример: олигархи, успешные ученые, просто мои знакомые люди.

Тот же Ландау, он и в науке пришел к успеху и с женщинами. Как такое может быть - не пойму. )

Думаю, что Ландау бы не понравился Форнит, так как он вряд ли бы согласился с утверждением, что целью жизни получение удовольствия не является, так как чувство удовольствия/не удовольствия всего лишь закрепляет/не закрепляет нейронную связь, помогая строить адекватную модель мира в голове. (Так же вроде?)

Но тем не менее, неадекватность ему жить, похоже, совершенно не мешала и не мешает многим людям. В современном мире, где некоторые имеют возможность жить "кучеряво" могут себе позволить иметь бредовый взгляд на мир, нести чушь и не несут за это никакого "наказания". Например, всякие сектанты, холотропщики. Ну и что плохого для них что они неадекватны и быдло? Им же нормально живется, а конец у всех один. Нормально живется - у них есть деньги, они удовлетворили свои основные потребности, их не считают ненормальными, они не выпадают из социума (как ни странно).

И если с обычными людьми общаться так, как мы общаемся на Форните - они не поймут. Мол, слишком сложно, "будь проще" и прочие дебильные неработающие советы. Они даже советы дают не думая, не чтобы помочь, а чтобы показать свою значимость, какой он умный типа. И ведь они же живут нормально. Их ничего не беспокоит.

>Тут верно, что теперь он не поддастся просто так на многие виды иллюзий и не допустит развития заведомо неприемлемых отношений. Но он гораздо лучше и естественней сможет наладить отношения, если ему покажется, что это стоит сделать.

В том-то и дело, что скорее всего не сможет. Значимость будет завышена, что ни делай, все будет восприниматься некритично, а если и критично, то будет тоже неадекват, так как он не знает критериев истинности, не наработаны эти автоматизмы. Это только так кажется, что легко )

>>> я начал сидеть на Дваче (только читал), читал книги по пикапу, психологии и так далее.

Про пикап и 2ch лучше забыть. И первое, и второе - крайнее упрощение жизни, которое скорее всего приведёт к психическим и поведенческим отклонениям. 

>>> Эта ерунда начала плавно развиваться лет с 15-16. Меня жестко контролировали, не давали свободы как большинству людей, поначалу все у меня было нормально как у людей, но потом разрыв начал нарастать. "Вырваться" я не мог, потому что с самого начала так воспитали. Хотя, можно меня обвинить, доказать обратное я все равно не смогу.

Со стороны кажется, что у тебя какие-то душевные колебания. На деле же, у всех есть косяки с родными, в школе или в воспитании - на этом не надо делать большого акцента. Такого рода мыслями и оценками ты ничего не решишь, а скорее усугубишь. 

>>> У меня есть проблема отношений с женщинами. Абсолютно не умею заводить отношения, развивать и с каждым годом становится еще хуже (отмирают неиспользуемые нейронные связи, которых и так немного?)

Попробую не предавать этому такого значения. Сконцентрируйся на личных качествах, выжги цинизм калёным железом. Будь достойным мужчиной.

Манипуляции легко считываются женщинами и достойного человека ты через них не встретишь. Достаточно просто общаться, дружить, относиться с уважением к женщинам, и что, важно, наращивать социальные связи - и всё сложится хорошо.

>>> Но тем не менее, неадекватность ему жить, похоже, совершенно не мешала и не мешает многим людям.

Ландау - гений. Ты не сравнишься никогда с ним по динамике мышления, и равняться на него не стоит.

>>> Эта ерунда начала плавно развиваться лет с 15-16. Меня жестко контролировали, не давали свободы как большинству людей

Судя по всему у тебя довольно тонкая душевная организация и твой единственный шанс - это быть нормальным человеком, достойным мужчиной. Любой другой вариант вида пикап/цинизм/фрик не для тебя - ты не сможешь так жить. Просто жизнь пойдёт под откос и всё.

Свою пару все находят и ты найдёшь, ничего в этом нет особенного и сложного. Меньше читай и думай на эту тему. Будь достойным человеком.

Судя по тому, что ты здесь понаписал "отмирают неиспользуемые нейронные связи", "чувство удовольствия/не удовольствия всего лишь закрепляет/не закрепляет нейтронную связь" ты понахватался всякой херни с сайта (проблема не в сайте, а в том, как ты это воспринял), тебе нужно реально успокоиться, заняться делом.

>>> И если с обычными людьми общаться так, как мы общаемся на Форните - они не поймут. Мол, слишком сложно

И правильно скажут. Ты сейчас пишешь косноязычный бред. Тебе нужно снизить значимость ситуации, значимость всей конструкции, воздушного замка, который ты построил у себя в голове - заняться делом и всё наладится.

Пока у тебя высокая значимость проблемы, ты находишься в патологическом, больном состоянии - чтение подобного рода литературы будет лишь добавлять кирпичики в неадекватную картину мировосприятия. И повторюсь, дело тут не в Форнит, а в тебе, в том что ты любой материал сейчас воспримешь превратно и лучше бы ты его вообще не читал в таком ключе / ключе решения своих бытовых проблем.

Это лишь повысит значимость патологического состояния. А оно у тебя присутствует, с твоих же слов, давно:

Потом у меня появился интернет (примерно в 2009-2010 году), я начал сидеть на Дваче (только читал), читал книги по пикапу, психологии и так далее.

То есть уже больше 6-7 sic! лет ты зависаешь на одной теме у себя в голове. Это не нормально. Нужно расслабиться. Отвлечься на год другой и всё само наладится. Если, конечно, ты не трёхрукая чупокабра, хотя даже люди без рук и без ног отношения строят и детей растят :)

Hiwark, хватит одной, двух, меня как раз и раздражает пикап-стайл, не вижу смысла в полигамии. Тупо не охота. А такое ощущение, что надо. Общественные стереотипы заставляют.

Айк, просто Ландау исключение из правил. Он не один же такой умный, много в истории крупных ученых.

Но так сочетать несочетаемое умудрился только Ландау.

Понятно, что он гений, просто он как пример "универсала". Крупных ученых много, а такой уникум один )

Манипуляции легко считываются женщинами и достойного человека ты через них не встретишь. Достаточно просто общаться, дружить, относиться с уважением к женщинам, и что, важно, наращивать социальные связи - и всё сложится хорошо.

Недостаточно только этого, будешь просто "дружить" (то есть реально только дружить) и все. Вот как ты объяснишь то что зеки, алкаши, нарки, "быки" вполне успешны в этом деле? Так же есть немалая вероятность, что тебе "сядут на шею".

ты понахватался всякой херни с сайта (проблема не в сайте, а в том, как ты это воспринял), тебе нужно реально успокоиться, заняться делом.

Это так, да. Но ведь то, что я сказал верно?

И правильно скажут. Ты сейчас пишешь косноязычный бред. Тебе нужно снизить значимость ситуации, значимость всей конструкции, воздушного замка, который ты построил у себя в голове - заняться делом и всё наладится.

Пока у тебя высокая значимость проблемы, ты находишься в патологическом, больном состоянии - чтение подобного рода литературы будет лишь добавлять кирпичики в неадекватную картину мировосприятия. И повторюсь, дело тут не в Форнит, а в тебе, в том что ты любой материал сейчас воспримешь превратно и лучше бы ты его вообще не читал в таком ключе / ключе решения своих бытовых проблем.

Так я неспроста нагнал значимость. Она сама поднялась. Да и понижение значимости проблему не решает.

Все-таки, любую информацию я критично воспринимал. Фишка ведь в том, что я в это не верю (воспринимаю критично), но это дерьмо все-таки работает у других людей. Тут, конечно, я считаю, что дело в другом, необязательно в пикапе или еще чем, но нужны эксперименты, чтобы делать корректные выводы, а провести их на многих людях корректно невозможно. Остается личный опыт.

Форнит нормальный сайт. Здесь не пытаются что-то навязать, корректно размышляют. Я такого почти нигде не видел.

Дело в том, что если бы я жил беззаботно, я бы Скорчер.ру вряд ли нашел, а если нашел, я бы его долго не читал. Просто лень было бы и неинтересно. А то что чистое теоретизирование не работает и даже вредно, я сам понял на своей шкуре. Но я тогда не пойму, почему другие не понимают?