Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Применение концепции в жизнь: лечение психов и вегетарианство»

Сообщений: 30 Просмотров: 15762 | Вся тема для печати
1 2 3
 
ОлегЗ
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35237 показать отдельно Январь 12, 2013, 01:53:05 PM
ответ -только после авторизации
Для тех, кто полагает, что
а) на сайте изложена (в материалах nan обобщена) концептуальная платформа, объясняющая механизмы работы мозга (сознания/психики/мышления), и
б) они этой платформой владеют,
вот два вопроса:
1) почему вы не можете вылечить психа? исследовать человека, понять в чем его нарушения, сформировать коррекционную процедуру, применить её, вернуть человека к нормальной жизни. Или платформа не позволяет выяснить его отклонения, или не позволяет сформировать коррекцию, или вам мировоззренческие установки не позволяют вмешиваться в судьбы других людей, или вы своей концептуальной платформой реально не владеете.
2) почему, понимая, что механизмы "сознания" всех живых тварей устроено одинаково, что все твари фактически эквивалентны человеку в части мироощущения (можно сказать, как дети малые), вы совершенно не признаете их права, хотя бы на самосуществование? Почему вы позволяете себе убивать и есть коров например. Похоже, концептуально вы пришли к правильным выводам, а в действии реально их применять не можете.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35238 показать отдельно Январь 12, 2013, 02:11:10 PM
ответ -только после авторизации

Снял одну жизнь. По-моему, человек не совсем адекватен.

Олег Три, приходя к другому человеку в гости, ты тоже залезаешь на табуретку, глаголишь нечто и ищешь патству? А коли слушая тебя люди начинают советовать тебе успокоиться и дают понять, что ты немного увлекся в своих фантазиях, ты начинаешь плевать слюной и нести какую-то непонятную чепуху о них?

Или ты ведешь себя так только в интернете, где возможно быть анонимным?

В общем, слушай моё пророчество:

Тебя скоро забанят, а перед этим ты успеешь нахамить и будешь считать себя правым и непонятым. 

Спорим, что сбудется хотя бы два из трех пунктов? Foot in mouth


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35240 показать отдельно Январь 12, 2013, 02:17:05 PM
ответ -только после авторизации
Какого психа, какого человека, какие отклонения, какую платформу, какую коррекцию, какие установки, какие судьбы, какие права коров и других, какое мироощущение, что и к кому применить? Поконкретнее, пожалуйста. Иначе этот пост - просто туфта, т.е. ты прогнал какую-то пургу.
И вообще - тебе чего, Олег три? Сможешь внятно сказать, без этих мутных и общих каГбе вопросов ни о чем? )

Да и я снял, Айк, там один пустой апломб, больше ничего нет.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1175


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35244 показать отдельно Январь 12, 2013, 05:04:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: ÎëåãÇ сообщение № 35237:
почему вы не можете вылечить психа? исследовать человека, понять в чем его нарушения, сформировать коррекционную процедуру, применить её, вернуть человека к нормальной жизни.

В этой статье будет рассказано о том, что именно может произойти с человеком, увлеченным продуцированием субъективных фантазий-переживаний в виде увлечений наркотиками, медитацией, многими другими эзотерическими практиками, играми (сетевыми, азартными), философией, осознанными сновидениями, мистическими и религиозными теориями, сотворением любимой Идеи (идея-фикс) и т.п. По каждой приведенной ссылке - серьезная статья с описанием причин и следствий сопутствующих психических явлений, но в них пока не стоит углубляться (еще на эту тему в различных ракурсах и контекстах: Эвристика, Психоделия, Холотропное дыхание, вера и много других на сайте). Таким образом, эта статья - обобщение большого количества материалов по теме "Психологическая зависимость и порождаемая неадекватность".
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/excessive_hobbies/excessive_hobbies.php


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35248 показать отдельно Январь 12, 2013, 08:51:55 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 35240:
Какого психа, какого человека, какие отклонения, какую платформу, какую коррекцию, какие установки, какие судьбы, какие права коров и других, какое мироощущение, что и к кому применить? Поконкретнее, пожалуйста. Иначе этот пост - просто туфта, т.е. ты прогнал какую-то пургу.

Странно. По моему достаточно нормальное изложение. Олег задаёт риторические вопросы, а ты напускаешь на себя чрезмерное непонимание. Речь не идёт о конкретном человеке-психе. Вопросы принципиальные, обобщённые. Некоторый уровень обобщенности есть в любом сообщении любого участника. В обобщённость не всегда нужно тыкать носом. Ранее на обобщённость тут обращали внимание если человек заявлял о сверхспособностях. Такого человека просили продемонстрировать их. А сейчас то зачем конкретизировать?

На Форните запрещена чёрная риторика. А вопросы Олега на мой взгляд к  ней не относятся. За этими вопросами просматривается достаточно простая позиция. Олег считает что информации представленной на Форните не достаточно для лечения психических болезней. Из этого своего предположения Олег делает вывод что информация представленная на Форните не в достаточной мере раскрывает механизмы психики. Олег хочет предложить свою теорию как более детальное раскрытие этих механизмов. Постановка претензии предполагает что Олег с помощью своей теории может помогать психически больным людям.

Я думаю что на данный момент Олег не может помочь психически больным людям, поэтому зря он затеял такую претензию. Если я ошибаюсь, пусть Олег поправит меня. По моему Олег просто запутался, и не заметил что такая постановка претензии требует от теории Олега лечебного эффекта. Вот и получился шаг похожий на традиционный мистический приём - сначала поругать науку, а потом перенести лавры авторитета науки на свои построения.

Ещё я думаю что информации представленной на Форните может быть не вполне достаточно для профессионального лечения психически больных людей в "промышленных масштабах". Из-за того что невозможно все темы на которые тыкнут пальцем гости перевести на популярный язык и сохранит при этом объём знаний вузовских курсов. Однако во-первых современная медицина справляется с ограниченным кругом психических болезней (не все эффективно лечатся), и Форнит вроде не позиционируется как сайт опережающий на многие годы развитие современной науки. Во-вторых на Форните есть как минимум один совет, ставший стандартным, помогающий справится с некоторым кругом психических отклонений (совет понизит значимость глюка и больше внимания уделять окружающей объективной реальности). Другой совет, по замене мистических представлений на научные, тоже несёт целебный эффект стабилизации психики. Бывают более значительные отклонения, при которых не помогает Форнит, но может помочь психиатр. А бывают ещё более значительные отклонения, когда и психиатр не может помочь. Иногда на Форните пишут сообщения с просьбой о помощи в лечении собственных психических отклонений. Некоторым советы помогали, некоторым нет. Поскольку некоторым помогло, то неверно говорить о неспособности вылечить психа. Кому именно помогло - лично я не собирал статистику.

автор: ОлегЗ сообщение № 35237:
2) почему, понимая, что механизмы "сознания" всех живых тварей устроено одинаково, что все твари фактически эквивалентны человеку в части мироощущения (можно сказать, как дети малые), вы совершенно не признаете их права, хотя бы на самосуществование? Почему вы позволяете себе убивать и есть коров например.

Я ни разу в жизни не убивал корову. Идея об абсолютной одинаковости сознаний всех живых существ - преувеличение позиции Форнита. На Форните скорее речь шла о том что начинать изучать роботу психики целесообразно постепенно, начиная с психики достаточно примитивных организмов с малым количеством нейронов и простой структурой нейросети, заканчивая психикой человека с огромным количеством нейронов и очень сложной структурой нейросети. Этот путь и был пройден научным сообществом. Если какие-то фразы звучат более радикально, то на самом деле они являются отсылкой к вышеупомянутой позиции. Уравнивание всех мозгов мира не постулировалось и не предполагалось.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35249 показать отдельно Январь 12, 2013, 08:58:38 PM
ответ -только после авторизации

Ярослав, не стоит так даматизировать :) все гораздо проще.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35250 показать отдельно Январь 12, 2013, 09:03:05 PM
ответ -только после авторизации

Ну ладно.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35251 показать отдельно Январь 12, 2013, 09:14:19 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 35249
все гораздо проще.

Ну есессна /наверное/, очередной непонятно кто выдвинул что-то СВОЕ, выношенное и выстраданное, причем на очень таком вроде подходящем ресурсе, а тут его в очередной раз не поняли... обидно. И не только ему и не только ЗА него обидно, а и за все человечество, выходит, вроде.
И, если оставить предпосылки вроде "всех не пережалееешь, грыжа будет" и "каждому в интернете все объяснять, когда же тогда жить?" и подобное, то напрашивается вывод - что делать с такими людьми, которые вроде хотят что-то там просечь и хотят как бы по-настоящему, но, все равно - ниччо не понимают, а 2-3-4-х осаживаний им недостатлочно, им нужна полноценная и равноправная дискуссия, а их - тысячи, если не мииллионы. И что делать, Ярослав?? Предложи какой-нить свой и подходящий вариант, что делать в таких, совсем не единичных случаях? К тому же, то, что на Форните "стали банить типа ва-аааще ни за что", я уже слышу не первый раз /не от тебя/ )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35253 показать отдельно Январь 12, 2013, 09:42:49 PM
ответ -только после авторизации

Наверное нужно искать уровень максимально сложных общепринятых представлений у такого человека. И исходя из этих знаний показывать логические противоречия в их теориях. Трудно спорить с тем что есть внутри собственной головы.


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35254 показать отдельно Январь 12, 2013, 09:47:26 PM
ответ -только после авторизации

Хотя с другой стороны nan в общем то и думал над этими вопросами, и пришел к тому что есть сейчас.


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35256 показать отдельно Январь 12, 2013, 09:57:26 PM
ответ -только после авторизации

Такие люди должны создать Вконтакте группу "Моя теория под названием таким-то", запостить на стене группы свою теорию, найти единомышленников при помощи поисковой строки и смекалки, пригласить их в группу. Регулярно постить продолжение и банить троллей. Хэппи энд.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35257 показать отдельно Январь 12, 2013, 09:59:03 PM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 35253:
Наверное нужно искать уровень

а их - тысячи,

знаешь, надоедает даже после нескольких десятков, а может и единиц случаев, да еще и в жизни есть куча народу, за которые я хоть как-то, но чувствую себя ответственным. А посему выходит чо? - Нафига мне в инете что-то там "искать" у кого-то, какие-то точки входа-выхода, если в жизни такого искания навалом? Как грица - не хочешь, не ешь, да и бог с тобой, никто ж тебя не не волит, живи своим, данным те природой умишком. Вот и все.

На себя не принимай есличо, это я так, обобщенно )



- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35258 показать отдельно Январь 12, 2013, 09:59:39 PM
ответ -только после авторизации

Кстати nan так и поступил, только Вконтакта в те времена не было, пришлось сайт делать. Единственное что уходить ему пришлось с менее адекватного ресурса, чем нашим современникам.


Метка админа:

 
Ярослав
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 946

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35259 показать отдельно Январь 12, 2013, 10:05:10 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 35257:
знаешь, надоедает даже после нескольких десятков, а может и единиц случаев, да еще и в жизни есть куча народу, за которые я хоть как-то, но чувствую себя ответственным. А посему выходит чо? - Нафига мне в инете что-то там "искать" у кого-то, какие-то точки входа-выхода, если в жизни такого искания навалом? Как грица - не хочешь, не ешь, да и бог с тобой, никто ж тебя не не волит, живи своим, данным те природой умишком. Вот и все.

На себя не принимай есличо, это я так, обобщенно )

Вразумление на конвейер поставить? Тут нужны методы педагогов, рекламщиков, пропагандистов, сектовладельцев. Правда можно нечаянно внедрить свои заблуждения. Будет упс.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2388


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 35260 показать отдельно Январь 12, 2013, 10:21:18 PM
ответ -только после авторизации
автор: Ярослав сообщение 35259
Вразумление на конвейер поставить?

А как еще? )))
"Туманность Андромеды" читал? И подобное? Типа общество будущего и все такое... но пока, к сожалению, это чистая утопия, которая мож когда и будет, конечно, но, не в ближайщем будущем. А пока только так - мечом и чем-то там еще, забыл. Во всяком случае, так выходит по факту, как тут ни крути.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
1 2 3 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...