Тема форума: «Никто и никогда не должен работать.»

Долго думал открывать эту тему или не открывать. Слишком спорными на мой взгляд покажутся некоторые вопросы.

Но всё же решился, так как тема труда и рабства не даёт мне покоя. :)

 Большинство людей как ты не крути доходят до определённой планки своего развития.
Например достиг в шахматах 1 разряд или КМС,а дальше не подпрыгнуть.
Перфекционизм в развитии очень часто приводит людей к печальному концу.
Например Володя Турчинский (Динамит). Его жена моя землячка и я встречался с ними.
Тоже - человек мечтал разбогатеть,наладить дело,чтобы дело самостоятельно продвигалось ,а он только контролировал и наслаждался жизнью - как например путешественник и блогер С.Доля. http://sergeydolya.livejournal.com/
Как известно из этой затеи ничего не вышло.Переусердствовал,забыл о здоровье , был слишком самоуверенный . Спал 3 часа в сутки.Работал.В следствии этого Турчинский , чувствовал с его слов - приближение своего конца.Печально.
Есть люди ,которые как говорится "попадают в струю".
Повезло и на это есть "теория невероятностей".
На мой взгляд призывы "пахать как рабы на галерах" например предложение миллиардера Прохорова сделать из России трудовой лагерь и заживём счастливо, это ЛОЖЬ,ОБМАН доверчивых граждан.
Существует наука психофизиология, которая показывает обратную сторону медали трудоголиков.
Труд это беспощадное разрушение организмов и психики людей.
В результате аграрной революции мы сошли с рельс перевобытного коммунизма (когда всё было общим и не было богатых и бедных, каждый брал ровно столько сколько ему необходимо для жизнеобеспечения): и погрузились в пучину производства.
Но нервная система крайне консервативна уже миллионы лет. Любое перенапряжение систем адаптации должно быть кратковременным и от этого только польза для организма.
Вред когда напряжение становится постоянным и губительным для человека.
Труд должен быть не более 3-4 часов в сутки Остальное время человек отдыхает(спорт,секс, еда) и наслаждается жизнью довольствуясь минимальным для удовлетворения своих потребностей.

Вот в продолжении темы :  Никто и никогда не должен работать.

Труд -- источник чуть ли не всех человеческих несчастий. Назовите любое почти зло -- оно происходит из-за труда или из-за того, что наш мир построен вокруг труда. Чтобы перестать страдать, надо перестать работать.

Это не значит, что мы должны перестать что-либо делать. Это значит, что надо создать новый образ жизни, основанный на игре; другими словами, это значит лудитскую революцию. Под "игрой" я понимаю также празднества, творчество, содружество, сообщничество, может быть даже искусство. Игра это больше, чем детская игра -- как бы достойна ни была последняя. Я призываю к обобщенной радости и поистине свободному безрассудству. Игра это не пассивный отдых. Без сомнения, даже просто обычной лени и безделья нам нужно гораздо больше, чем мы сейчас можем себе позволить, каков ни был наш доход и профессия. Но, как только пройдет навязанное трудом истощение, почти каждый предпочтет действовать. Обломовщина и стахановщина -- это две стороны одной и той же фальшивой монеты.

 http://imperium.lenin.ru/~kaledin/bblack/abo.html

 

Клон, у меня дежавю, сижу, вспоминаю - два-три дня назад мне эта мысль где-то попадалась и я на нее обратил внимание.

Ну, шансов нет найти, похоже, где это было. Ну да ладно, было и было. Клон, я не могу сейчас пуститься в рассуждения на эту тему, но я с тобой согласен. И еще добавлю, что почти вся пропаганда прямо или косвенно ориентирована на побуждение людей пахать. Когда принуждать становится немодно. Я с удовольствием в этом обсуждении поучаствую.

автор: Клон сообщение 33747:

Это значит, что надо создать новый образ жизни, основанный на игре

Лет с 19 я мечтала о Работе, на которой Заработок был бы неограничен, типа зависит лично от Тебя. КАнеш, есть множество других Факторов, таких как Экономика, Руководство, Удача и прочее, но по Идее определенных Рамок нет. Сколько приведешь Клиентов, столько и получишь Лаве. Дерзай, Бэби! Я замутила свою Игру. Работа не воспринимается как Рутина, плюс Напряжения практически ноль. Во - первых, оч лояльное Отношение Директора ( постоянное Премирование, Мотивация Сотрудников, Подарки на Праздники ), Коллектив, креативное рабочее Место ( сама придумала ), прикольная Музычка в Офисе, планирование Заработка и прочее. В результате Деятельность не утомляет из - за неподдельного Интереса и положительных Эмоций. В Отпуск ваще не хо. Честно. 

 

Что я воспринимаю как Игру? Например, Общение с Клиентами. Понятно, что иногда они выносят Мозг. Но отслеживать " свой Рост " в разговоре с ними оч прикольно. Выяснять причины Отказа и выворачивать все в свою Пользу. Наблюдать за Людьми, слушать их, смареть как они держатся ... ИМХО, там где есть нужный Настрой и Мотивация, Банальщина и Скука уходят. Для себя я сделала Вывод, что работать чисто из - за неплохих Денег, до Добра не доведет, ибо это слишком монотонно. 

Не работая, а только наслаждаясь Сном, Едой, Сексом и др. это бы быстро приелось и не приносило нужного Удовольствия. Получается Застой Личности, нет Интереса - нет Развития. Тупо " сел в Лужу " и сидишь Годами пока Плесенью не покроешься ... 

А вот по поводу чрезмерного Трудоголизма тут да. Последствия есть всегда. Недосып, Перенапряжение все равно рано или поздно вылезут как побочный Эффект, но правильного Распорядка никто не отменял, так ведь? ) 

Животные не работают ж и вполне счастливы, живя /существуя?/ сегодняшним днем, похоже... им не нужны все эти "блага" людей, и не только потому, что они про них не знают, то бишь этого всего для них не существует, а и потому, что они не способны осознать, что кусок золота с блестящим камушком на шее может его греть каким-то образом. Тут можно сравнить с лоботомией, наверное, люди, которым ее сделали, тоже счастливы. Говорят... )

Ну лан, я чо хотел обозначить - животные, которые просто живут, в клетке и на воле и - которые работают /без кавычек/. Вот те, которые работают, скаковые лошади, тяговые собаки и пр., вот они хоть как-то и что-то там сами себе осознают, что делают это они как бы не для себя? А если осознают, то получают ли какое-то удовольствие от этого, именно от работы "на дядю"? "Благ" же, в человеческом смысле этого слова, они за это не получают никаких. А значит, получают что-то другое, и не совсем плохое. Иначе они бы просто забили на такую работу и заставить их ее делать было бы невозможно.

В общем, есть ли у них какая либо мотивация, кроме кусочков сахара от хозяина, поглаживания по холке и всего такого? ХОТЯТ ли они доставить удовольствие своей работой хозяину, в свою очередь получая от этого какое-то удовлетворение? )

автор: arctic сообщение 33755:

Вот те, которые работают, скаковые лошади, тяговые собаки и пр.

Мой 24 - летний Мозг подумал щас о таких Породах Собак как Питбули, которые, типа от Гейма получают Кайф ... Или Ньюфаундленд, Грейхаунд, Хаски ... Может у них своего Рода " Талант " ? ))) 

автор: W - E сообщение 33756

типа от Гейма получают Кайф

Есть версия, что во всех таких "поединках" собака защищает хозяина, ну, так она "думает" сама себе. Не буквально думает, а на уровне каких-то своих, собачьих и невоспроизводимых эмконтекстов и смыслов - есть первоначальный толчок-стимул и пошлО - "за Родину, за Сталина, биться насмерть до победного и несмотря ни на что!", но уже на уровне практически аффекта. Первоначальным стимулом может быть и не хозяин, а детеныш, к примеру, или еще что-то, кусок хавки там )

А вот степень этого "аффекта" и порог чувствительности /то есть какая-то собака с места в карьер заводится, а другая может и флегматично потерпеть/, тут да - микс из породы /читай гены/ и всего ее жизненного пути, в данном случае воспитания-дрессуры.

автор: arctic сообщение 33757:

Есть версия, что во всех таких "поединках" собака защищает хозяина, ну, так она "думает" сама себе.

Я не разделяю это Мнение. На Гейм Пита проверяют в " щенячьем Возрасте ", когда Хозяина у Него еще нет. Чел берет понравившегося Щенка ( примерно двух Месяцев ) и его ставят в Спарринг с АПБТ старше чем Он ( иногда намного старше ). И если Puppy атакует, знач Собака доказала Породу. 

автор: arctic сообщение 33755:

Животные не работают ж и вполне счастливы, живя /существуя?/ сегодняшним днем, похоже...

автор: arctic сообщение № 33755:

им не нужны все эти "блага" людей, и не только потому, что они про них не знают, то бишь этого всего для них не существует, а и потому, что они не способны осознать, что кусок золота с блестящим камушком на шее может его греть каким-то образом.

Рассматривая животных в естественной среде обитания можно найти животный эквивалент человеческой работы (имхо). Если человек перестанет работать, одна из первых проблем которая у него появится - проблема с едой. А позже с жильем. Ну или смотря какие условия у кого. Так вот, животные выполняют некоторую деятельность, чтоб получить еду. Некоторые животные также делают нечто для получения жилья, иногда даже и для его обслуживания. Можно считать эту деятельность эквивалентом нашей работы, наверное.

Другой вариант, взять модель эволюции человеческого общества, и в воображении пустить её назад во времени, наблюдая за работой по мере деградации людей до животных.

А, кто будет у конвеера стоять, господа романтики? Невозможно обеспечить всех работой, которая им нравится. Тем более такой, чтобы её можно было делать когда хочется. Основная масса работы достаточно тупая и тяжёлая, но её жизненно необходимо делать. Такая работа очень старит, практически убивает. Я, давно заметил это, по колхозникам. Но, они, практически, в стопроцентном составе, просто не в состоянии делать другую.автор: kovip сообщение 33759:

Если "тупую и тяжёлую работу" делать нужно , то это не говорит о том,что всем это нравится.Если не нравится.,а надо :то значит нужно найти рычаги позволяющие эффективно управлять и принудить к труду.

До революции и после, самая высокая смертность в России среди людей рабочего возраста."Тупая тяжёлая работа" даёт прирост смертности населения в России: Смертность в рабочих возрастах.

Начиная с 1988 года 2/3 общего прироста смертности населения были обусловлены ее ростом среди трудоспособного населения. Если в конце 80-х годов доля рабочих возрастов в числе умерших составляла 25%, то в 1995 году эта доля достигла 30%. В 1995 году, по сравнению с 1960 годом общий коэффициент смертности в рабочих возрастах увеличился в 2,1 раза, причем наибольший его рост наблюдался в 90-е годы.
Значительны региональные различия в смертности лиц рабочих возрастов. В 1995 году на 39 территориях ее уровень превысил среднероссийский. В Республике Тыва и Сахалинской области это превышение составило 1,6 раза (13,2 и 12,7 умерших на 1000 населения в рабочих возрастах), в Республике Карелия, Псковской, Ленинградской, Иркутской и Кемеровской областях - 33-27% (соответственно 10,6-10,1). В то же время этот показатель в Республике Дагестан (3,6) более, чем вдвое ниже, чем в целом по стране, в Карачаево-Черкесской и Кабардино-Балкарской республиках (соответственно - 5,0 и 5,4) - на треть.

С 1990 года по 1995 год смертность мужчин и женщин в рабочих возрастах выросла соответственно в 1,6 и 1,5 раза. Причем наиболее быстро она росла в возрастных группах 30-39 и 40-49 лет.

Смертность мужчин в рабочих возрастах в России в 4,2 раза выше смертности женщин (из каждых 100 тыс. мужчин этих возрастов в 1995г. умерло 1256, женщин - соответственно 296), причем от болезней органов дыхания - в 6 раз, болезней органов кровообращения, а также несчастных случаев, отравлений и травм - в 5 раз.
Продолжительность трудоспособного периода в России законодательно определена у мужчин в 44 года, у женщин - в 39 лет. Высокая смертность сокращает этот период у мужчин на 5 лет, у женщин - на 1 год.

 Когда в начале 80-х я работал на заводе ,то охрана труда была на высшем уровне . На заводике в две тысячи человек, каждый день работал мед кабинет для профилактического осмотра,где принимали все необходимые врачи.Дополнительное питание,санатории зап счёт профсоюза и др. льготы.

Сейчас медосмотр стоит 5 тыс. рублей, зарплата в провинции 7-12 тыс. руб. Коммунальные платежи  5 тыс. руб.;денежные кредиты от безысходности совсем загоняют человека в кабалу.

Вот и основной рычаг принуждения к тяжёлому,опасному для здоровья труду.Человек вынужден идти на компромисс и соглашается за чуть большее вознаграждение рисковать жизнью.

 Государство готовит новый рывок по созданию новых гробомест : Государство собирается создать 25 миллионов новых рабочих мест и повысить продолжительность жизни.
24 апреля, во время выступления на расширенном заседании Государственного совета, Дмитрий Медведев сформулировал семь основных задач, стоящих перед новым правительством. Предполагается, что эти цели должны быть достигнуты к 2018 году.  

 http://www.zarplata.ru/n-id-30064.html

Вот на мой взгляд это называется принудительный труд,когда человек от безысходности вынужден выполнять "тупую,тяжёлую работу" 

 

 

Клон, я скурил первоисточник    . Как человек, не слишком измученный работой, вроде бы непредвзят. Понравилось :) Даст ли история только проверить эти альтернативные возможности упразднения труда лабораторно, или грюпнет всё сразу, или это будет большое сознательное движение - но это вполне может прекратиться

"В нашей семье каждый делает что-то,

Но никто не знает, что делают рядом,

Такое ощущение, что мы собираем

Машину, которая всех нас раздавит

 

В смысле то, о чем эта Наутилусовская песня :)

автор: kovip сообщение 33763:

А, что, есть другие РЕАЛЬНЫЕ варианты?

Я наскока понимаю, Клон ведёт речь не о том, чтобы резко перестать есть - в сегодняшей ситуации вариант отказа от работы по найму, которой является вся работа по сути, нет. Клон ведет речь о том, чтобы мы не воспринимали возможность "всем не работать" как шокирующее заявление. Не воспринимаем же мы как шок заявление "мы должны сызмальства приучать детей трудиться" :) Подразумеваем же, что вместе с привычкой трудиться они приобретут достаточную хитрожопость, чтоб не сдохнуть от этой привычки преждевременно. Вот к примеру то, что развитие вооружений способно привести цивилизацию к катастрофе, стало очевидным только с первыми ядерными взрывами. Это не значит, что вся ситуация с вооружениями не содержала в себе ростков этого конечного абсурда изначально или начиная с какой-то стадии. Клон предложил посмотреть на вопрос, выйдя за пределы автоматического реагирования на "очевидные вестчи".