Тема форума: «Интерпретация текста»

Читая или слушая какойто текст мы обычно можем тезисно перечислить основные идеи озвученные в данном тексте(конечно если текст связный и цельный). Но если нас попросят данные тезисы подтвердить конкретными цитатами из данного текста, то может возникнуть проблема не возможности привести кратко в явном виде цитаты, которые бы явно подтверждали наши тезисы, полученные нами во время интерпретации всего текста. Это может статься потому что в тексте важная информация могла подаваться в неявном виде, и интерпретация данной скрытой информации может зависит не только от самого текста, но и от знания предыдущих текстов данного автора, знания самого автора и знания вообще экстралингвистического контекста.

Пример, Вася случайно подставил Петю на работе, сказав, что его нет в офисе. После того как Пете влетело от начальства, он приходит и говорит Васе: "Спасибо, Вася! Ты мне сильно помог! Даже не знаю как тебя отблагодарить!". Если мы процитируем данный текст комуто без передачи экстралингвистического контекста, то большинство не усмотрит в этом тексте ничего плохого и интерпретирует данный текст, как "благодарность Васе за какието его добрые дела"
Но это простая ситуация и в принципе можно пересказать кратко основные детали контекста, а что если правильная итерпретация скрытого смысла требует грамадного массива дополнительной информации, которая явно не уместиться и на сотни листах?
Как тут быть? Как доказать, комуто кто не владеет этими дополнительными знаниями необходимыми для корректной интерпретации скрытого смысла, что вы правильно интерпретировали данный текст? Думаю решение только одно - нужно весь этот массив дополнительных знаний передать собеседнику.. Но в рамках обыкновенного общения на форуме это понятно не возможно, да и просто в жизни наврядли ктото будет тратить недели, месяцы, а может и годы чтобы поднимать уровень собеседника до того уровня, когда он сможет правильно интерпритировать данный текст.

Ладно это так о наболевшем..

Хорошая статья под эту тему: "ЛИНГВО-ПРАГМАТИЧЕСКИЙ АСПЕКТ АНАЛИЗА ЯЗЫКА СМИ"
http://evartist.narod.ru/text12/08.htm

автор: nikitastecklov сообщение 31167

что вы правильно интерпретировали данный текст

Думается, более актуальна другая проблема - насколько можно доверять автору текста? Иначе получается, что прежде чем критиковать кого то, нужно тщательно вникнуть в то, что он пытался донести - а потом еще разбираться, а точно ты понял именно то, что надо? При таком подходе просто погрязнешь в огромной куче шизоидных трудов, воспевающих чьи то фиксы - и кто бы знал, что там у шизика на уме и есть ли вообще что то, кроме любимой идеи?

А потому более конструктивный подход не хавать все подряд, разбираясь с мыслями автора - а для начала провести беглый анализ на предмет его вменяемости. Ведь если автор гонит, привирает, или вообще врет - смысл тогда "вникать"? В топку его высер дисер - и все дела.

Маркеры для такого дела обычно легко проявляются: обилие восклицательных знаков, крупный шрифт, яростные нападки на оппонентов, высокомерный тон, тынцы на "великих" при каждом удобном случае - и весьма скудная конретика.

"Ученые установили..." - какие, где, когда?
"Наука не может объяснить..." - прям таки не может? Тынцы на то, как она отчаянно пыхтит и не может.
"Достоверно установлено..." - опять же: кем, когда?
И т. д.

Ну а если в конце статьи читаем не скромное к.т.н., а "член президиума всемирной академии альтернативных наук... награжден орденами, медалями, грамотами, визитками, фотками и прочая и прочая - можно сразу в печку, не пытаясь вникнуть даже в заголовок. 99,9% там ацкий гон на основе 0,01% выдранной откуда то правды.

>>Это может статься потому что в тексте важная информация могла подаваться в неявном виде, и интерпретация данной скрытой информации может зависит не только от самого текста, но и от знания предыдущих текстов данного автора, знания самого автора и знания вообще экстралингвистического контекста.

Т.е. "неявная" информация  находится в тексте (раз подается)? Или, все же, каждый понимает в силу своей подготовленности и предвзятости?

Никакого скрытого смысла в текстах нет. Смысл может быть только в головах читающих и если он есть, то возможна ассоциация текста с этим смыслом.

> "Т.е. "неявная" информация находится в тексте (раз подается)? Или, все же, каждый понимает в силу своей подготовленности и предвзятости?

Никакого скрытого смысла в текстах нет. Смысл может быть только в головах читающих и если он есть, то возможна ассоциация текста с этим смыслом."
Да а вот в лингвистике разделяют передачу информации при коммуникативном акте на эксплицитную(явную) и имплицитную(неявную, скрытую).
Процетирую из той статьи что приводил выше:
"3. ЭКСПЛИЦИТНАЯ И ИМПЛИЦИТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ В СООБЩЕНИИ; РАЗЛИЧИЯ В СПОСОБАХ ИХ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА СОЗНАНИЕ

Информация, закодированная в высказывании с помощью языковых средств, неоднородна по степени легкости и осознанности ее декодирования. Часть информации в высказывании выражается эксплицитно, т.е. с помощью языковых средств, специально предназначенных для ее непосредственного выражения. Именно на этой части содержания высказывания, по замыслу его автора, должно сосредоточивается сознание адресата. Эксплицитная информация осознается адресатом как та мысль, ради выражения которой и было употреблено данное высказывание. Но помимо эксплицитной информации практически любое высказывание содержит имплицитную информацию, которая характеризуется пониженной коммуникативной значимостью и косвенностью кодирования. Эта информация тоже передается адресату, но в отличие от эксплицитной она в меньшей степени контролируется его сознанием, сосредоточенным на эксплицитной информации. Это свойство имплицитной информации часто используется с целью манипулирования сознанием: сомнительные идеи «протаскиваются» именно в этой, слабее контролируемой части содержания высказывания[10].

В лингвистической семантике различается несколько видов имплицитной информации в высказывании, из которых для анализа языка СМИ особенно важны такие ее виды, как пресуппозиция, исходное предположение (установка) вопроса, вводный компонент и импликатура дискурса.
"
Примеры:

> "Железнодорожники продолжают воровать" – включает пресуппозицию(неявную информацию) (1b):
(1b) "Железнодорожники и раньше воровали."

> Как «зайцев» стригут? – включает неявную информацию (2b):
(2b) «Зайцев» каким-то образом стригут.
Поскольку адресат исходит из презумпции, что автор не станет задавать беспочвенный вопрос, на который возможен отрицательный ответ (в нашем случае Никак не стригут), он будет склонен принять как данность исходное предположение вопроса, не подвергая его сомнению.


Вообще хорошая статья прочтите её хотябы бегло. http://evartist.narod.ru/text12/08.htm

> Nikitasteclov, если воспринимать "имплицитный подтекст" первой цитаты, то он заключается в том, что слово "адресат" употреблено автором цитируемой тобой статьи, сознательно или бессознательно, в единственном числе, т.е. если говорить о возможности передачи "подтекстовой" информации, надо всегда иметь в виду конкретного человека (адресатА, а не адресатОВ), разница в понимании может быть громадная. Если я очень хорошо знаю человека, я могу адресовать ему особый "подтекст", в надежде быть понятым. Другой, даже из той же культурной среды, но с другим личным опытом, уже по другому поймёт, с точностью до наоборот.
Под адресатом в лингвистике подразумевается определённый человек или группа лиц.
Вы успешно можете передавать скрытый смысл и группе лиц чем и пользуются СМИ.
Чем вообще выгодна передача "подтекстовой" информации неявно?
> В случае чего можно уйти от ответственности сказав, что вас не правильно интерпретировали и вы имели ввиду только то что "лежало на поверхности".
> Скрыто навязывать какието убеждения.

ПыСЫ Я понимаю, это все по следам выступления Грефа?
Кстати хороший пример под тему. Ведь я ни где в тексте не указывал прямой связи с предыдущим топиком, т.е. явно меня поймать было бы не возможно, и в случае чего я бы мог сказать, что вы не правильно интерпретировали мой пост. Мы умеем хорошо интерпретирывать подтексты, но не умеем их обоснованно доказывать.
Так что не удивительно, что вы нашли неявную связь между темой Грефа и данным топиком(он действительно здесь есть)

Вообще строго говоря интерпретация любого текста имеет бесконечно колличество решений. Но как и в случае принципа бритвы Оккама при реконструкции смысла текста мы отсекаем менее вероятные и рассматриваем только наиболее вероятные интерпретации исходя из ряда языковых аксиом. Кстати со зрением тоже самое. Реконструкция 2х мерного изображения, которое проецируется на сетчатке глаз, в 3х мерное также имеет бесконечное число решений, но на основе определенных представлений об окружающем мире наше подсознание достаточно точно проводит эту реконструкцию и мы начинаем видеть мир в объёме. Но при изменении условий, где наши представления об окружающем мире работают неверно, реконструкция может давать сбои и в итоге возникают всякие визуальные иллюзии.

"Тут не НЕявная связь, тут - прозрачно все, причем до невозможности. Только никакие "скрытые тексты" здесь абсолютно не при чем. Никита Стеклов )
"
Отличненько! Вы как нельзя кстати На вашем комментарии и продемонстрируем проблематику данной темы.
Ради эксперимента, если всё так очевидно и если вам не тяжело, то приведите пожалуйста цитату из моего поста(за исключением сообщения 31182), которая бы однозначно потдвердила, что данный топик ".. по следам выступления Грефа".

автор: arctic сообщение 31186
"Учти, это не я сказал, и даже не Мински, он лишь задал вопрос, а ты просто подтвердил."
А вот это как раз и демонстрирует одну из функций двоякоинтерпретируемых текстов:
"> В случае чего можно уйти от ответственности сказав, что вас не правильно интерпретировали и вы имели ввиду только то что "лежало на поверхности".
"
Вы действительно прямо это не говорили и когда возникла ситуация, когда из нее нужно выйти красиво, вы воспользовались этой возможностью
Ну какой правда смысл общения если в нём собеседники лукавят и пытаются лишь держать свою марку?

PS. Обратите внимание на последнее предложение, оно также прямо ни кого не упрекает, но при этом каждый понимает к кому оно обращено и с какой целью. Забавно, да? Как в суде, все знают кто виновен, но пока достаточно не наберётся улик претензий оффициально предъявить нельзя.