Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Без стереотипов, рамок, форматов!»

Сообщений: 72 Просмотров: 18726 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
первокурсник
Full Poster


Сообщений: 51
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21183 показать отдельно Январь 14, 2011, 05:45:12 PM
ответ -только после авторизации
Нан, а ты можешь хотя бы гипотетически описать условия, при которых человеческое тело существовало бы не ограниченно долго?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21187 показать отдельно Январь 14, 2011, 06:23:28 PM
ответ -только после авторизации

Могу. Давай ты сам попробуй тоже это сделать и если не сможешь, то я напишу :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21190 показать отдельно Январь 14, 2011, 07:04:15 PM
ответ -только после авторизации

ну, я не подхожу под твою классификацию и гурой, которому только лишь внимают с открытым ртом, не буду :) Ведь ты заподозрил меня сейчас опять в приколах или другой необоснованности в вопросе. А я тебе не зря предложил это проделать и уверен, что ты запросто можешь. Представь, что это тебе кто-то задал тот вопрос в той самой форме и ты должен верно ответить на него.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
minski
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1340


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21191 показать отдельно Январь 14, 2011, 07:26:16 PM
ответ -только после авторизации
Я припоминаю рассказ С.Лема о приспособлении размером с дом, обслуживающим тело, в КАЖДУЮ клетку которого введен золотой микроэлектрод, корректирующий функционирование каждой клетки, "забывающей", какой она должна быть, что и является старением.


Все, что может быть вообще сказано, должно быть сказано ясно (Витгенштейн)
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21197 показать отдельно Январь 14, 2011, 08:00:57 PM
ответ -только после авторизации

Наверняка ты слышал, что в правильно заданном вопросе уже содержится ответ. Хоть это и слишком вульгарно сказано, но в принципе очень в верном направлении.

Твой вопрос был: "ты можешь хотя бы гипотетически описать условия, при которых человеческое тело существовало бы не ограниченно долго?". В этом конкретном вопросе, так как он задан, уже содержится направление ответа. Причем, в силу не строгости вопроса, подразумевающее бесконечное множество формально верных ответов. minski озвучил один. Вот еще более прямолинейный: Нужно мгновенно зафиксировать тело при температуре, близкой к абсолютному нулю и оно сохранится не ограниченно долго. Другой ответ: тело должно быть полностью киборгизировано нетленными материалами. И такого типа ответ ты мог бы выдать сам несомненно.

Ты же, наверняка имел в виду живое тело. А о живом у нас непонятки в смежной теме, где ты можешь увидеть, что вопрос о том, живое ли тело, не прост и только юрист или патологоанатом определяются в этом уверенно :)

Ты хочешь ответ в стиле гуру? Пожалуйста: Мне представляется возможным такое видоизменение генетического материала и создание условий эволюционной его обкатки, которое приведет к образованию бесконечно регенерирующего организма, остановившегося на зрелой стадии своего развития и обладающего системой значимости личности, что делает его обладающим сознанием. Но человеком такое существо не будет относительно сегодняшнего представления о культуре, образующей индивида. Нужна будет совсем другая культура в условиях полной стабильности, не требующей появления новых адаптационных навыков, иначе говорить о существовании одной личности нет никакого смысле, хоть она и будет в одном теле. Я уже тебе пытался обратить внимание на этот информационный кризис личности. Для чего и нужна оптимизация срока ее индивидуальной активности и дал ссылку на это.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: первокурсник
 
corowew
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 176

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21204 показать отдельно Январь 14, 2011, 09:30:21 PM
ответ -только после авторизации
http://www.membrana.ru/articles/health/2010/11/29/181700.html Вот я на что я надеюсь Ещё думаю о "мозге в баночки" тоесть киборгинизация но тут вопрос где нахожусь Я и вообще что это такое Я...

в условиях полной стабильности

Откуда такие условия? Вселенная далеко не познана и не факт что вообще до конца познаваема, а знание необходимо, и приобретение навыков вместе с ними. Вот когда вселенная начнёт ликвидироваться придётся чтото думать, мыже вечны! значит дождёмся , чёрные дыры куча всяких парадоксов и много чего ещё(!) Наш жизненный срок не ограничен, нас такие проблемы должны волновать, как сейчас экологические


в мире столько интересного, когда знаешь как на него смотреть
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21221 показать отдельно Январь 15, 2011, 02:41:19 PM
ответ -только после авторизации

>>Нан ты очень проницательный человек

ой, а можно я побуду еще проницательней и предположу, что на самом-то деле тебе вообще пофиг тело, по большому счету, если только твой разум останется бессмертным, ну а тело пусть будет еще более наноуглеродистым и круто апгрейтируемым. Короче, дело - в разуме. Точнее в том, что определяет ощущение тебя существующим. А это - вопрос требующий умения выходить из стандартов. В том числе в вопросе насколько нужна адаптивность к условиям внешнего мира и насколько она может развиваться.

Чтобы составить достаточно адекватные представления не достаточно вдумчиво пройти подборку по этому вопросу из статьи в статью по ее продолжениям: Эго. Нужно хорошо понять суть субъективного восприятия, что, в свою очередь, требует понимания механизмов организации субъективного. А на это меньше, чем года два (при условии очень высокой заинтересованности) никак не положишь... Вот гид для целей такого погружения в предметную область:  Гид по механизмам психических явлений.

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21223 показать отдельно Январь 15, 2011, 02:54:38 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение №21221
А на это меньше, чем года два (при условии очень высокой заинтересованности) никак не положишь.
nan, открой пожалуйста секрет, у тебя сколько времени ушло на понимание этого вопроса? Действительно интересно. У меня на изучение предметов, которые интересовали уходило больше времени.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21225 показать отдельно Январь 15, 2011, 03:39:14 PM
ответ -только после авторизации

Очень много... начиная с 3-го курса универа, когда начал читать книжки по теме. Но ведь очень не просто было собирать информацию по исследованиям, а сейчас она уже собрана и разжевана. Так что если придет гениальный ребенок, ну очень увлеченный темой, то он сможет относительно быстро войти в образ. Правда насколько это понимание будет зрелым, все же зависит от возраста. Не зря говорят, что хорошим биологом можно стать только после 40 :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21226 показать отдельно Январь 15, 2011, 03:55:22 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 21225
Очень много... начиная с 3-го курса универа, когда начал читать книжки по теме. Но ведь очень не просто было собирать информацию по исследованиям, а сейчас она уже собрана и разжевана. Так что если придет гениальный ребенок, ну очень увлеченный темой, то он сможет относительно быстро войти в образ. Правда насколько это понимание будет зрелым, все же зависит от возраста.
Один этот факт говорит о том, насколько это - привлекательная тема, с удовольствием буду продолжать постепенно знакомиться. Спасибо за предоставленную возможность. Если втянусь, то буду искать и англоязычные источники. . автор: nan сообщение №21225
Не зря говорят, что хорошим биологом можно стать только после 40
А мне как раз уже послезавтра 40, так что шансы есть.

Метка админа:

 
corowew
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 176

Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21228 показать отдельно Январь 15, 2011, 06:59:38 PM
ответ -только после авторизации
"Смертен" (в контексте уникальности личности) человек не только в момент умирания тела, но и несколько раз в ходе жизни он меняется так, что можно говорить о смерти предшественника в этом теле.

Или, наоборот: можно говорить, что слово "смерть" не означает бесследное исчезновение многих составляющих личности.

ммда удивило насколько это похоже на мои мысли. Чутли не слово в слово, прям даже странно.
Только у меня вопрос. Мы как информационная структура постоянно изменяемся, чтото узнаём, перестраивается личность.
Так что по сути можно сказать что наша предыдущая версия исчезает и появляется новая. И чтож это получается что мы постоянно умираем? Илиже правильней считать что предыдущая версия не исчезает а дополняется. Тогда мы умираем когда разрушается система основанная на изначальной?
Или это дело вкуса


в мире столько интересного, когда знаешь как на него смотреть
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21269 показать отдельно Январь 16, 2011, 09:52:45 AM
ответ -только после авторизации

>>ты молодец, подсунул тинейджеру стопку книг и избавился от него на пару лет.

елки, какие пошли тинейджеры приколистые! :) Ну ладно, право на шутку за тобой признаю :) а кроме шуток, никто же тебя не гонит, только не торопись с уверенностью в представлениях.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21288 показать отдельно Январь 16, 2011, 11:42:57 PM
ответ -только после авторизации

т.е человек при помощи мировоззрения так выстраивает свою жизнь, что бы прийти туда куда планировал

Представь, ты раньше не верил, что коровы летают. И вот пред тобой очень соблазнительная цель. Но что бы её достигнуть, тебе надо оставшуюся жизнь ходить под зонтом, спасаясь от коровьих лепешек (таково условие). Ты что выбираешь? Прийти куда планировал, или остаться при своем мнении: КОРОВЫ НЕ ЛЕТАЮТ!

Мировоззрение не выбирают. Это не инструмент. Если для достижения твоих целей нужно, что бы 2*2 было 5, то в лучшем случае тебе придется скрывать правду. В худшем - врать. 



Да не согласен я...
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21311 показать отдельно Январь 17, 2011, 09:25:26 AM
ответ -только после авторизации

На сайте есть статья о том что такое мировоззрение, зачем и как его развивать: Мировоззрение.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12275


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 21325 показать отдельно Январь 17, 2011, 06:10:05 PM
ответ -только после авторизации

>>Куда ты идешь?

я иду в место, где стоит старый, замшелый бревенчатый домик среди низко склоненных тяжестью синих лимонов кедров, близ узкой и звонкой речки, с высокого склона прорезающей вековые корни среди торчащих острых скал, сияющих мягкой радиоактивностью в интимном полумраке из-за низких, фиолетовых от черничного сока туч, спокойных и ласково теплых. Если я попаду в это место, и это не будет ни сон, ни иллюзия, то цель моей жизни станет почти достигнута :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1925 Всего Сообщений: 47850 Всего Участников: 5200 Последний зарегистрировавшийся: kghkgklg
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Трилогия: Основы фундаментальной теории сознания.

Обнаружен организм с крупнейшим геномом
Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека.
Тематическая статья: Тема осмысления

Рецензия: Рецензия на книгу Майкла Газзанига Сознание как инстинкт

Топик ТК: Матрица, как симулякр-среда для симулякров
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...