Поиск по сайту
Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение».
Другие книги: «Познай себя», «Основы адаптологии» и «Вне привычного».
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Чиновники отобрали землю у москвичей»

Страницы: 1 2
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 471

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44446 показать отдельно Апрель 18, 2017, 03:46:43 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44445:
Скоро будет статья Ненависть к несправделивости.

Поглядел на официальный текст законопроекта

Как вам нравится такое: "при подготовке документации по планировке территории, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции объектов капитального строительства требования, установленные техническими регламентами, сводами правил, в том числе санитарно-эпидемиологические требования, требования пожарной и иной безопасности применяются, если иные требования не установлены нормативными правовыми актами города Москвы".

 

Типа Москва может отменять стандарты федерального уровня, и строить бог весть что в этой зоне, игнорируя строительные нормы и СанПин? Очень многие в Москве в возмущении от этого.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10699


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44447 показать отдельно Апрель 19, 2017, 02:38:15 PM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 471

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44450 показать отдельно Апрель 19, 2017, 10:26:04 PM
ответ -только после авторизации

nan, ты говорил об опасности попыток прогрессорства, когда пытаются всё сломать и построить с нуля, без проверки в реальности. Но в данном случае правительство Москвы именно это и пытается делать.

По закону о реновации оно наделяется чрезвычайные полномочиями: право выселять за 60 дней, отменять технические регламенты и санитарные нормы. Игнорируется генплан. Готовятся сносить целыми кварталами. Нет объективных причин для этого: аварийных домов не так много, и их можно расселять в рамках действующих законов.

Кто будет расширять пропускную способность транспорта и коммунальных сетей? И зачем так уплотнять?

Конечно, масса людей возмущено.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10699


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44451 показать отдельно Апрель 20, 2017, 09:10:59 AM
ответ -только после авторизации

Можно не сомневаться, что в любой организационной работе есть большие и малые ошибки, и они - неизбежное зло, которое должно корректироваться по полученным результатам.

Большая нерешенная проблема вообще любой власти в России - недостаточность информирования населения о причинах, обоснованиях тех или иных решений, высказываний и т.п. Но здесь есть принципиальная проблема.

1. Любое совершенное действие вызовет чье-то недовольство потому, что, улучшая что-то для кого-то, обязательно ухудшается это для другого, вопрос о том, чтобы был достаточно весомый перевес первых.

2. Есть категории населения, которым просто невозможно объяснить по причине 1) их не готовности воспринимать и понять 2) по причине особенностей их психики. Так, совершенно бессмысленно что-то обстоятельно пытаться объяснить бабкам у подъездов или специфически активной школоте (не говоря про детские садики). Как ни прискорбно, большинство людей все еще во многом не далеко ушли от подъездных бабок в склонности ненавидеть без попытки разобраться.

Но тот, кого в самом деле сильно зацепило что-то в работе гос. власти, зацепило настолько, что он готов попытаться всерьез разобраться в причинах решения в достаточной полноте, чтобы адекватно представить ситуацию и попытаться предложить более верное решение, сегодня, в принципе, способен это сделать на правах общественного активиста. Но ему придется очень сильно специализироваться на чем-то потому, что любое решение в городе - это баланс многих интересов, экономика и кадры, которые далеко не идеальны.

 

А вот просто ненавидеть и критиковать, не разобравшись - вещь чрезвычайно вредная для города и социума вообще.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 471

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44464 показать отдельно Апрель 25, 2017, 03:20:25 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44451:
Большая нерешенная проблема вообще любой власти в России - недостаточность информирования населения о причинах, обоснованиях тех или иных решений

 

А они и не утруждают себя обосновыванием и информированием. В их глазах мы крепостные, которых можно гонять, как им заблагорассудится, разрушая хорошие дома кварталами. Я уже не говорю про возмутительное право отменять пожарные и строительные нормы, которое они себе присвоили. Значит, котовятся строить дома с нарушениями данных норм.

 

PS Вчера подал документы на оформление в кадастре придомовой территории с перспективой взять землю в общедолевую собственность. Завтра будет собрание совета дома с подготовой к общему собранию собственников, где я поставлю вопрос об отношении к этой программе.

 

Мы так просто не сдадимся.


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10699


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44465 показать отдельно Апрель 26, 2017, 10:24:24 AM
ответ -только после авторизации

>>я поставлю вопрос об отношении к этой программе

Меня с одной стороны радует проявление гражданской активности, а с другой напрягает потому, что оптимальный вариант решения проблемы - один, а неверных путей - бесконечное множество и, как правило, те, кто впопыхах пытаются решить проблему - идут по одному из неверных, ведь оптимальный требует точного понимания причин-следствий происходящего и точного выбора точки вмешательства. Это - чистая математика.

А ты уже задал себе предвзятый, заведомо неверный контекст: "В их глазах мы крепостные, которых можно гонять, как им заблагорассудится, разрушая хорошие дома кварталами".

>>Значит, котовятся строить дома с нарушениями данных норм.

Ты так легко делаешь выводы... Но очевидно, что если бы ты всерьез и достаточно продуктивно пообщался бы с ними, то выяснил бы очень много нового, чего совершенно не учитываешь.

Каким бы туповатым по жизни ни был конкретный чиновник (а большинство людей чисто статистически - середнячки), но он имеет опыт реальных взаимоотношений со всеми в его компетенции. Ты же смотришь на вещи только со своей узкой позиции, а это означает, что ты - заведомо очень далек от адекватности реалиям.

Если ты в самом деле хочешь быть социально активным, то это не менее трудозатратно, чем подготовиться для компетентных действий в математике, физике, в любой специфике.

И ни в коем случае путь оптимального решения не должен быть в контексте ненависти, популистских лозунгов и риторики, иначе это будет ложный путь.

 

Я никаким боком не связан с властью ни на каком уровне и не обременен заведомым предпочтением к какому-то чиновнику любого уровня. Я просто стараюсь оставаться разумным, а не размениваться на дешевку, которая не принесет пользу даже активисту.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: usr, Айк
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 471

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44466 показать отдельно Апрель 26, 2017, 11:23:28 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 44465:
И ни в коем случае путь оптимального решения не должен быть в контексте ненависти, популистских лозунгов и риторики, иначе это будет ложный путь.

Не будет :), встречусь с главой муниципалитета на днях, чтобы получить более менее достоверную информацию.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3428
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44467 показать отдельно Апрель 26, 2017, 05:37:36 PM
ответ -только после авторизации

>>> (usrВ их глазах мы крепостные, которых можно гонять, как им заблагорассудится, разрушая хорошие дома кварталами. Значит, котовятся строить дома с нарушениями данных норм.

 

Nan, а у тебя есть опыт взаимодействия с московскими чиновниками и полицейскими? Просто, то что говорит usr не кажется такой уж фантастикой. На высших исполнительных должностях вполне могут быть люди с такой чудной философией и их скорее всего статистически значимое число.

 

При этом контекст формирования таких отмороженных людей может быть очень разным, начиная от выживания в 90-х, заканчивая топ-менеджментом по принципу "учились в вузе" или "дальний родственник".

 

Как я полагаю, тебе показалось, что usr допустил некоторую драматургию и эмоциональность в своих рассуждениях. Но вполне возможно, что ты заблуждаешься и он вполне корректно описал ситуацию по данному случаю. Тут нужно проследить всю цепочку принятия решения и посмотреть, кто стоит за его реализацией. В Москве это могут быть как порядочные люди, так и самые что ни на есть отмороженные, выжившие и закрепившиеся тут в 90-х, или посаженные на места родственниками.


Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3428
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44468 показать отдельно Апрель 26, 2017, 06:04:37 PM
ответ -только после авторизации

В целом, мы в подобных случаях параллельно писали президенту и в высшие контролирующие органы. Это работало. Некоторые сложные вопросы так получилось решить. В одном из наших случаев проблема была в том, что решение снизу-вверх блокировалось сверхкоррумпированным чиновником, с которым в последствии расправился съехавший с катушек предприниматель (про это трубили по всем телевизионным каналам). Когда этот чиновник получил запрос от администрации президента, он стал существенно более сговорчивым.

 

Это лайф-хак :) В Москве, Подмосковье стоит действовать не только снизу-вверх, но и сверху-вниз, в зависимости от ситуации. Естественно, конфликтовать при этом даже с коррумпированными чиновниками, как-то угрожать им в стиле "я буду писать в высшие инстанции", нельзя. Нужно подталкивать их к корректным решениям запросами от контролирующих их деятельность органов. Они часто сами выходят на связь после таких запросов.


Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 471

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44469 показать отдельно Апрель 26, 2017, 10:53:00 PM
ответ -только после авторизации
автор: Айк сообщение 44467:
Nan, а у тебя есть опыт взаимодействия с московскими чиновниками и полицейскими? Просто, то что говорит usr не кажется такой уж фантастикой.

История, рассказанная моим соседом с 7-го этажа. Пятиэтажный дом его сестры снесли, дали квартиру в новостройке: монолитная башня 30 этажей (ул. Ивана Сусанина). В квартире хорошая планировка, но из водопровода течет техническоя вода: ни пить, ни готовить из неё нельзя. Дом принят комиссией. Поставили фильтры, которые забиваются каждые 2 недели. Суды ничего не дали.

 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10699


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44470 показать отдельно Апрель 27, 2017, 09:27:26 AM
ответ -только после авторизации

Мужики, все вами замеченное и сказанное нисколько не меняет необходимость адекватно реагировать, для чего нужно точно знать ситуацию в решающих деталях и иметь навык эффективного вмешательства. Никто не отрицает множество проблем в том числе заведомо криминального характера. На каждом чиновничьем месте сидит обычный живой человек, такой как мы, который тоже "за справедливость", но если на него давят за рамки его возможностей или его представлений, то получаем сопротивление вместо позитивного результата. Никто не любит, когда против него быкуют и объявляют его тупарем.

 Поэтому есть два самых общих вида взаимодействия: или конфронтация, в которой каждый хлебнет негатива с минимальным полезным эффектом или понимание ситуации и предложение адекватного решения и тогда на уровне любого звена оказывается возможным какой-то прогресс.

У меня было до фига эпизодов взаимодействия с полицией, следователями, чиновниками. Никогда не было исключений из озвученного правила потому, что почти никогда на таком месте не задерживается явная психопатология. Иногда бывает трудно оказаться в радиусе доверительных отношений потому, что опыт принудил всех публичных людей строить стенку общения из-за культурного доминирования быкования людей, требующих своего, причем тупо не желающих даже вникать в ситуацию. Так что такой барьер тоже нужно уметь преодолевать.

Вот возьмем пример в тухлой водой в монолитке. Если подумать, что так было задумано в антигуманных побуждениях чтобы изжить людей (а так многие горячие думают), то это - оказаться вне ситуации. Был бюджет на строительство и коммуникации, были субподрядчики. По каким именно причинам оказались бракованы водопроводы уже не существенно (может брак поставщиков материалов, может кто-то сэкономил и своровал), но у ответственных уже нет денег на ликвидацию столь массового дефекта (все знают, что строители сегодня в довольно серьезной ж.). Сейчас важно понять, в чем именно проблема и что нужно для устранения. Если это возложить на чиновников суда, которые могут найти или нет конкретного козла отпущения (а не истинную причину) за сумму, отведенную на такой вид суда (а это - не бюджет поиска убийцы Немцова), то просто будет потрачено время. Возможно, единственным оптимальным и эффективным решением окажется сбрасывание средств жильцов на самостоятельное устранение лажи.

Простой прогноз полезности привлечения суда или написания президенту уже мог бы сэкономить время. В суд имеет смысл обращаться при явных признаках криминала и явно обнаруженных преступниках, если только эти преступника в принципе смогут после суда скомпенсировать потери. Президенту имеет смысл писать в случаях проблем его уровня решения, массовых, а не единичных. Оба таких способа решения чужими руками требуют времени и не гарантируют результат. Но оба приводят к конфронтации со стороной спора и тут уже - кто окажется ловчей в войне. Но у нас люди привыкли чуть что учитывать только свои интересы и намеренно игнорировать проблемы другой стороны (это не мое дело, вы должны!). Это срабатывает в минимальном числе случаев.

 

Так что стоит учитывать вот такие моменты и то, что там - такой же живой человек с теми же культурно обоснованными представлениями о справедливости со своей колокольни.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3428
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44475 показать отдельно Апрель 27, 2017, 05:29:05 PM
ответ -только после авторизации

>>> почти никогда на таком месте не задерживается явная психопатология

 

Я в целом цепочку рассуждений понимаю и во многом согласен, просто, вспомнилось:

  

 

Я надеюсь, что все пока помнят, кто это :)


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 10699


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44479 показать отдельно Апрель 28, 2017, 10:17:55 AM
ответ -только после авторизации

Этот треш - не психопатология на своем профессиональном месте, а выражение определенной субкультуры в виде специфической соц.активности, явно кем-то востребованной. В случае психопатологии в звене профессиональной сети взаимодействия, начинает нарушаться это взаимодействие и такое звено заменяется рано или поздно, - это исключение, требующее корректировки. Но если звено чудит так, что начальство довольно, то тут уже можно говорить о наработанном общем адаптирующем социальном явлении, как-то связанным с культурой взаимоотношений.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 471

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44490 показать отдельно Май 11, 2017, 11:35:01 AM
ответ -только после авторизации

Вчера получил ответ из кадастра. К моему изумлению, мой участок внесен в кадастр как ранее учтенный с присвоением номера! Добытых из архива документов оказалось достаточно.

Я был уверен, что придется судиться.


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 471

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 44496 показать отдельно Май 14, 2017, 06:51:11 PM
ответ -только после авторизации

Был на митинге против экпроприации. Были почти все районы Москвы: площадь заполнена, но без давки. Спорил с людьми, которые за революцию и пророчили распад России, поучаствовал в раздаче листовок. Мы стояли изнутри напротив рамок, как внезапно почувствовали давление сзади: в окружении кольца журналистов и школьников шел Навальный. Он был от меня в пяти метрах, так что его хорошо разглядел. Это высокий человек плотного телосложения, немного улыбается, под правым глазом --- синяк.

Но больше всего мое внимание привлекла безумная бабка с выпученными глазами, которая смотрела на него, как на живого бога, и орала: "Навальный, Навальный --- президент". Потом он ушел вперед, и сказали, что его выдворили. Школьники, изображавшие его охрану, побежали его спасать --- чистое ребячество. Были и крикуны, оравшие: "Собянина --- в отставку, в тундру"; но большинство --- народ серьезный, все искренне возмущены попыткой экспроприации и насильственного выселения.


Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1866 Всего Сообщений: 45256 Всего Участников: 4605 Последний зарегистрировавшийся: VkDuty
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Каждый авторизованный может расширить свою память: Расширение личной памяти.
Все новости

Ученые заявили о разгадке концепции «невозможного» двигателя EmDrive
Группа немецких исследователей заявила, что нашла убедительные доказательства неправильности гипотезы о заявленной работоспособности EmDrive. Появляющуюся внутри двигателя тягу связали со взаимодействием между магнитным полем кабелей и усилителя и магнитным полем Земли.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика