Короткий адрес страницы: fornit.ru/3837 
На форум
  Автор

Идея-фикс

(Просмотров: 13703)
Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
1. « Сообщение №16574, от Февраль 20, 2010, 12:14:07 PM»

Почему такое огромное количество людей являются носителями идеи-фикс?
Как часто происходит, когда люди перестают быть носителями идеи-фикс?
Как часто происходит, когда человек перестает быть носителем идеи-фикс, но впадает в новую идею-фикс?
Что говорит об идее-фикс психология и психиатрия?
Какое место по значимости и количеству клинических случаев занимает идея-фикс?
Почему период доверчивого обучения у многих людей не прекращается всю жизнь?
Существует ли взаимосвязь между длительностью периода доверчивого обучения и вероятностью сделаться носителем идеи-фикс?
Религия относится к идее-фикс?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12275


E-Mail
2. « Сообщение №16575, от Февраль 20, 2010, 01:54:46 PM»

это, действительно, актуальная и глобальная тема. И, хотя многие материалы на сайте так или иначе отвечают на заданные вопросы, не хочу просто отписаться на форуме, а постараюсь как смогу обстоятельнее, ясно и обоснованно все показать в новой, специальной статье. Так что беру таймаут :)



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1175

3. « Сообщение №16576, от Февраль 20, 2010, 02:12:11 PM»

автор: STR сообщение №16574
Почему такое огромное количество людей являются носителями идеи-фикс?


Думаю идея- фикс,это очень удобный вариант познания:для людей ,которые не отягощают себя углублённым изучением естественных наук,а довольствуются лишь простотой и доступностью предлагаемых мистиками, - описаний принятых за истину.
Чем проще и доступнее для понимания решение какого либо вопроса познания :тем больше поклонников собирает вокруг себя, идея-фикс.

автор: STR сообщение №16574
Что говорит об идее-фикс психология и психиатрия?


Например:
Подобные люди, больные страстью, полные сознания своей миссии, по необходимости являются своеобразными индивидуумами. Аномальные, с психическими отклонениями, они утратили контакт с реальным миром и порвали со своими близкими. Значительное число вождей набирается в особенности среди

“этих невротизированных, этих перевозбужденных, этих полусумасшедших, которые находятся на грани безумия. Какой бы абсурдной ни была идея, которую они защищают, или цель, которую они преследуют, любое рациональное суждение блекнет перед их убежденностью. Презрение и гонения лишь ещё больше возбуждают их. Личный интерес, семья — все приносится в жертву. Инстинкт самосохранения у них утрачивается до такой степени, что единственная награда, которой они домогаются, — это страдание”.

http://209.85.135.132/search?q=cache:wvv8YHASklcJ:www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Mosk/10.php+%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D0%B1+%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%B8+%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81&cd=2&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=opera

автор: STR сообщение №16574
Какое место по значимости и количеству клинических случаев занимает идея-фикс?


По J. Baillarger [6] идеи в нормальном состоянии обладают тенденцией обновляться, и нам необходимо делать усилия внимания для их сохранения в течение более или менее длительного времени. При мономании тенденции к обновлению идей более не существует. Для сохранения идеи фикс не нужно внимание, вся воля больного не может помешать идее фикс проявляться в его сознании. Больные выражают это, говоря, что идея их преследует, властвует над ними, что это сильнее их, не зависит от них, что они об этом не могут не думать. Идея фикс – подобно галлюцинации – результат непроизвольной деятельности, преобладающей над произвольной, т.е. патологическое состояние мозга. (лучше - результат уже неосознаваемых автоматизмов) В отличие от J. Esquirol, J.Baillarger [6] полагал, что повреждение внимания не главное в мономании. В отличие от мании и деменции «мономан» – это человек, который видит сон, а не тот, кто глубоко размышляет: он не концентрируется волевым усилием на «идее фикс», он ей «предается».
http://www.npar.ru/journal/2008/3/03_pyatn.htm


автор: STR сообщение №16574
Почему период доверчивого обучения у многих людей не прекращается всю жизнь?

Среда+воспитание.

автор: STR сообщение №16574
Существует ли взаимосвязь между длительностью периода доверчивого обучения и вероятностью сделаться носителем идеи-фикс?
Религия относится к идее-фикс?


Религиозное чувство - врождённое. Помогает особи выживать в критические периоды развития.(период доверчивого обучения)
Этим и пользуются попы оболванивая народ.
Но думаю, если идея фикс, влечёт за собой разрушение психики (в виде понижения порога срабатывания нейронов) то Религия, это просто политическая акция цель ,которой держать народ в узде. Народ при этом сохраняет адекватность восприятия,и готов критически оценивать ситуацию.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
4. « Сообщение №16589, от Февраль 22, 2010, 09:56:08 PM»

Думаю идея- фикс,это очень удобный вариант познания:для людей ,которые не отягощают себя углублённым изучением естественных наук,а довольствуются лишь простотой и доступностью предлагаемых мистиками, - описаний принятых за истину.
Чем проще и доступнее для понимания решение какого либо вопроса познания :тем больше поклонников собирает вокруг себя, идея-фикс.
а почему такое происходит? Почему до определенного периода развития личности все шло как бы в латентной форме, незаметно, а потом вдруг вылезло наружу в виде например некоего непоколебимого убеждения, которое личность считает своим долгом непременно отстаивать и защищать во что бы то ни стало. Причем под определение идеи-фикс попадает непроверяемая и недоопределенная идея, понятная только носителю идеи-фикс.И ведь это происходит не со всеми. Некоторые с детства критически мыслят.

Вообще говоря, я склоняюсь к тому, что причиной такому явлению служит комплекс факторов, среди которых и генетический в виде соответствующей предрасположенности, и социально-культурный в виде наследия неких стереотипов поведения, которые требуют наличия выраженной личностной характеристики в форме самоутверждения. Плюс ко всему добавляется врожденное религиозное чувство, требующее объекта для веры. И этим объектом может стать случайная идея, которой больше других повезло оказаться в нужном месте.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12275


E-Mail
5. « Сообщение №16593, от Февраль 23, 2010, 07:07:54 PM»

вот: Идея-фикс



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Синь, STR, Constructor

Род: Мужской
Constructor
УДАЛЕН

Сообщений: 65
6. « Сообщение №18068, от Май 27, 2010, 09:57:18 AM»

Рекурсия
А может ли идеей фикс быть идея подозревать у всех идею фикс?



Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
7. « Сообщение №18070, от Май 27, 2010, 03:25:27 PM»

Да. К слову, с этой идеей ты уже ходишь больше недели, подозрительно это как-то  Сказал глупость




Альдерамин
Sr. Poster


Сообщений: 124

8. « Сообщение №18072, от Май 27, 2010, 04:01:41 PM»

Может , тему новую открыть: " Как не фиксануться- советы бывалых"?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12275


E-Mail
9. « Сообщение №18083, от Май 28, 2010, 08:14:16 AM»

>> А может ли идеей фикс быть идея подозревать у всех идею фикс?

конечно! :) этому ничто не препятствует.




Род: Мужской
Серега-вертолет
Full Poster


Сообщений: 46
10. « Сообщение №18088, от Май 28, 2010, 10:46:06 AM»

А я вот знаю идею-фикс у Алдерамина - цитировать везде Толстого! ))




Альдерамин
Sr. Poster


Сообщений: 124

11. « Сообщение №18095, от Май 28, 2010, 07:20:28 PM»

Серега, уговорил: когда ты оставишь след после своей кончины такой же , как и Толстой , буду и тебя цитировать


Род: Мужской
Серега-вертолет
Full Poster


Сообщений: 46
12. « Сообщение №18096, от Май 28, 2010, 07:56:54 PM»

Честно говоря, хотя мне не ловко в этом признаваться, я надеюсь не умереть вообще! Я верю в такой сценарий будущего развития науки и технологии, при котором с помощью наномедецины будет решена проблема старения! ))

Так что - Толстой форева!)




Альдерамин
Sr. Poster


Сообщений: 124

13. « Сообщение №18098, от Май 28, 2010, 09:32:00 PM»

Господь с тобой!


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12275


E-Mail
14. « Сообщение №18106, от Май 29, 2010, 08:30:07 AM»

>>я надеюсь не умереть вообще!

не прогадай :)

Желание бессмертия

Победы над смертью не будет




Род: Мужской
Серега-вертолет
Full Poster


Сообщений: 46
15. « Сообщение №18109, от Май 29, 2010, 09:59:42 AM»

Внимательно прочитал вышеуказанные статьи... По-поводу первой: откровенно слабовата, пестрит легкомысленными допущениями, хотя в целом философична. При этом является стопроцентной спекуляцией! Так автору наверное самому легче смирится со своей кончиной когда время выйдет!)

Вторая статья ничего нового для меня не открыла - я внимательно отслеживаю все тренды в герантологии. Пока для меня есть всего лишь одна системная проблема - физическая исчерпываемость синаптических соединений... Все микробиологические проблемы решаются если не устранением причинности то - борьбой со следствиями, лишь бы технологии позволяли!

Так что, если не вечность, то  хотя бы лет тысячу! )




2080xela595
Newbie


Сообщений: 4
16. « Сообщение №18120, от Май 29, 2010, 08:56:24 PM»

я надеюсь не умереть вообще!
Желание вполне естественное. Хотя может с возрастом что-то меняется.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 12275


E-Mail
17. « Сообщение №18123, от Май 30, 2010, 08:04:24 AM»

>> По-поводу первой: откровенно слабовата, пестрит легкомысленными допущениями, хотя в целом философична.

Вот это - все равно, что ничего не сказать :) потому, что без конкретного отнесения этого мнения к фрагментам текста, невозможно обсуждать это, а просто голосование на этом сайте возбраняется в важных утверждениях, так что плиз.. :)

>>При этом является стопроцентной спекуляцией!

если утверждение касается про 100% текста, то можно уже отреагировать :) Чтобы сказать такое, нужно для любой части текста иметь в виду некий более ранний источник. Так ли это? :) Вот, фрагменты основной идеи статьи, далеко не спекулятивной: " самое главное в том, что весь жизненный опыт специализирован, заточен для вполне конкретных текущих условий существования, существующих культурных традиций и представлений. Этот опыт реализован как система блокировки того, что мешает наилучшему соответствию этим условиям и подкрепления того, что помогает.

... есть еще базовое самоощущение Я. А как насчет такого предположения (которое довольно серьезно может быть обосновано), что оно вообще у всех людей одинаково?... дело - в последовательном существовании различных людей в течение жизни одного тела

... у каждого психика организована в виде множества моделей самого себя и моделей всех известных ему людей, зверей, растений, динамики природы (вот почему так легко одушевляются явления природы, наделяются как бы собственным сознанием, объявляются проявлениями божества). Каждая из них специализируется (оптимизируется, ЖИВЕТ) для определенных условий, например, одна - это партнер в танцах, другая - исполнитель профессиональной работы, третья - любовник и т.д. Более, того, каждая модель еще более расслаивается на подмодели: партнер для танцев на вечеринке у себя дома, партнер для танцев в гостях.

... Если прочувствовать тонкий момент в эксперименте с дублированием, то становится ясным, что вообще не так уж важна идентичность личностей, что любой, в достаточной мере поняв (и простив :) ) другую личность, убеждается, что она - фактически одно и то же, что твоя собственная, только в другой ситуации. Что вообще все люди основаны на неком однотипном самоощущении Я, различаются только вариантами его воплощения в различных условиях: как начальных (гены), так и существования (жизненный опыт). И в этом базовом Я нет ничего таинственного

... Специализация людей в обществе очень напоминает специализацию моделей личности в мозгу.".

Это подготавливалось многими другими обобщениями на сайте от Эго до Базовое самоощущение с основой понимания, формализованной в главной подборке материалов по механизмам психики. В настоящее время это понимание все еще не завершено целостно.

Геронтологии это понимание вообще не касается, но и вопросы геронтологии тоже обобщались в спец.подборке.