На форум
Короткий адрес страницы: fornit.ru/3761
  Автор

Что такое интеллект?

(Просмотров: 51896)
Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

1. Что такое интеллект? « Сообщение №782, от Август 14, 2003, 11:35:02 AM»

Вот, откликнулась на реплику Нана о том, что по поводу интеллекта можно было бы создать отдельную тему...

Действительно, какого человека можно назвать умным? Есть люди начитанные, эрудированные. Но, пожалуй, эрудиция - это еще не интеллект.

Есть так называемые "ботаники", которые демонстрируют потрясающую одаренность в разных областях науки, но при этом совершенно беспомощны в обычной жизни, вне стен лабораторий. Или, например, люди, страдающие аутизмом. Известно же, что они наделены потрясающими математическими способностями - все же смотрели "Человек дождя".

Есть люди "хваткие", которые делают замечательную карьеру, мнговенно ориентируются в окружающей обстановке, знают где и что подешевле купить и подороже продать, они супер практичны и уверены в себе.

Так что же такое, собственно, интеллект? Возможно, это сочетание в нужной пропорции всех вышеперечисленных качеств? Пожалуй, уровень интеллекта определяется способностью к логическому и абстрактному мышлению, эрудицией и умением запоминать полученный опыт и на практике применять его...

И насколько тесты IQ помогают оценить твой умственный потенциал? Когда IQ в пределах где-то от 90 до 130, т.е. средний или выше среднего - наверное, это более или менее соответствует действительности. А вот что можно сказать о людях, чей IQ существенно отличается от нормы в ту или другую сторону? Получается, это либо гении, либо идиоты, но ни тех, ни других нельзя назвать умными в общепринятом смысле... ???
« Последнее редактирование: Август 15, 2003, 10:35:59 AM Хулиганка »



Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360


E-Mail
2. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №783, от Август 14, 2003, 07:07:39 PM»

Хулиганке,
IQ тесты были изобретены во Франции в начале 20го века. А широкое применение в первый раз было произведено в американской армии (вот не помню дат , чуть позже) во время рекрута солдат для американской армии. На основе этого теста отбирали кандидатов офицеры разных видов войск из огромного количества желающих.
Ну а потом, пошло-поехало.
Средний уровень – 100, точно. А 150 и выше, считался уровнем гениальности……
Сейчас уже доказано, что результаты этого теста, действительно, почти ничего не дают. Потому что интеллектов на самом деле много видов.
А недавно разработали EQ, Emotional Intelligence тест. Книга Даниела Големана. С одноименным названием.
Я читала недавно об одном опыте, который в связи с этим провели американские ученые. Испытуемыми была группа четырехлетних детей. Исследователь приглашал ребенка в комнату и предлагал конфеты со словами: «Можешь взять эту конфету прямо сейчас, но если немного подождешь и не съешь ее, а я выйду на несколько минут, то когда вернусь, дам две конфеты». И выходил из комнаты. Затем наблюдали. Все дети вели себя, естественно, по-разному. Кто-то сразу съедал конфету, кто-то через пару минут, а кто-то дожидался (закрывали глаза, сцепляли руки за спиной, кто-то пробовал петь, кто-то играть, а кто-то даже заснуть . С возвратом, исследователь награждал тех, кто дождался, второй конфетой.
За этой группой детей продолжали наблюдать в течение последующих лет, пока они не выросли. Те, кто в четырехлетнем возрасте дождался своей второй конфеты, показали намного лучшие результаты на жизненном пути. Это были более решительные, уверенные в себе, смелые, популярные и ответственные подростки. И наоборот…
Все люди рождаются в чем-то талантливыми, но, кто-то реализует свой талант, кто-то нет.
Способность увидеть и отнестись с уважением к собственным способностям и развивать их – это мастерство - поставить рассудок над эмоциями, особенно в юности . Эту способность никакой IQ тест никогда не определит. Сейчас уже используют эти два теста вкупе, я имею ввиду, IQ and EQ. Они дополняют друг друга. Подсчитано, что высокий уровень IQ дает только лишь около 20% данных для получения картины уровня или наличия или отсутствия интеллектов.
А успех зависит от случая, удачи, может быть социального положения….или еще чего-то …и….в немалой степени от уровня эмоционального интеллекта (остальные по-моему, до конца не изучены, либо результаты исследований не опубликованы «для печати»).
И еще интересно, что разные группы людей дают в среднем разные результаты IQ. Например, среди женщин меньшее количество «гениальных уровней» (которые зашкаливают далеко за сотню в обе стороны), чем у мужчин. А вот после двадцати трех лет уровни резко падают у большей части населения, в юности выше, а потом все ниже и ниже и ниже ;D. А еще интересная группа – население Восточной Азии, уровни интеллекта гораздо выше чем у европейцев/американцев и т.д.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
3. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №785, от Август 15, 2003, 07:12:16 AM»

Фокус с конфеткой ничем не лучше определения IQ и не может дать ничего в смысле определения потенций детей в разных областях и вообще по жизни это станет ясно чуть позже. Хулиганка верно заметила, что если попытаться определять интеллект по какому-то одному из навыков (математическим способностям, начитанности, хваткости, умению решать ребусы тестов по IQ и т.п.) то ничего хорошего не получается.
Все дело в том, что интеллект вовсе не один. Их, разных, не меньше, чем разных эмоций (а если строго, то ровно столько же). Поэтому сначала пару слов о том, что такое эмоции.
Эволюционно, с усложнением нервной системы, потребовалось более быстрое время переключения на нужную ответную реакцию. При нападении врага нет времени на то, чтобы думать, как поступить, при этом реакция не должна быть однотипной, как у насекомых (этого оказалось недостаточно для выживания). Вот и возникли некие переключатели типа реакций в зависимости от разных ситуаций. Если атакует что-то очень здоровое, то возможна реакция “убежать”, но если и по скорости передвижения тоже нет преимущества, то может быть предпочтительнее реакция “замереть, притвориться дохлым”. Если противник соизмерим по силе, то возможна реакция “прийти в ярость” или “хладнокровный отпор”. Точно так же для других жизненных случаев: сезонного гона, вскармливания потомства, и т.п. Эти общие направления реагирования и есть эмоции. Все они различаются на положительные и отрицательные по самому общему характеру текущего состояния. Т.е. самые главные эмоции это – состояние “хорошо” и “плохо”.
Т.о. эмоции – это контексты поведения, которые придают смысл как воспринимаемому, так и ответным реакциям. Легко заметить, что в зависимости от эмоционального состояния, одно и то же видится и понимается очень по-разному. В этом смысле даже состояние полного безразличия или хладнокровное, “уравновешенное” состояние – то же эмоции.
В каждом эмоциональном состоянии формируется текущий жизненный опыт, и для каждого из них этот опыт закрепляется в различных зонах мозга: в состоянии легкой беспечности – строится одна модель восприятия-поведения, в других состояниях – другие. Поэтому опыт, приобретенный в одной ситуации оказывается не пригодным для другой. Например, научившись свободно вести себя в кругу близких, человек теряется, попав в непривычное окружение.
Теперь один важный момент. Начну с примера. Если попросить горожанина прополоть всходы от сорняков, а тот никогда этим не занимался, то немало всходов будет по-началу выдернуто он будет стараться понять, чем же они отличаются от разных сорняков, обратит внимание на форму листа, на цвет, на вид стебля, на другие признаки. Но, вскоре, так приловчится, что, бросив мимолетный взгляд, безошибочно сделает выбор. При этом число необходимых для распознания признаков резко сократится. “Да ни у каких сорняков нет таких бледных характерных пупырышков на листьях” – подумает он.
Т.е. чем меньше признаков требуется, чтобы правильно распознать явление в данной ситуации, тем, значит, выше жизненный опыт распознавания, тем выше интеллект восприятия.
То же самое происходит и с двигательными навыками. Если в начале, дергая сорняки, горожанин часто срывал их стебель, оставляя корни в земле, и рука соскальзывала по стеблю, делая процесс довольно мучительным, то вскоре движение становится точным, с минимальным количеством ненужных движений. Скажем по аналогии: чем меньше признаков действия требуется, чтобы эффективно выполнить действие, тем выше жизненный опыт действия, тем выше интеллект действия.
Определим интеллект восприятия как способность, за счет приобретения опыта, использовать минимально необходимое число признаков в явлении при деенаправленном распознавании его значимости для организма.
Обратный ему интеллект - действия, - способность за счет накопленного опыта использовать минимально необходимое количество признаков действия при реализации потребности организма (включая и такие потребности как воображение, написание стихов и т.п. где выполняется не внешнее физическое действие, а действия по управлению вниманием).
Ясно, что эти два вида интеллекта неразрывно связаны между собой в общий интеллект восприятия-действия, обеспечивающий данное поведение (поведенческий контекст, эмоцию). Еще хочется заметить, что понятия эмоции и интеллекта – чисто условные абстракции
Точно так же, как самые общие эмоции включают в себя составляющие (состояние “плохо” – “ярость” – процесс “разрывания на части” или состояние “хорошо” – “любовь” – процесс “восхищения красотой водяной лилии”) так же и жизненный опыт, формирующийся в контексте этих эмоций, включает соответствующие составляющие и характеризуется эффективностью, искушенностью, отработанностью, или интеллектом данного поведенческого контекста, интеллектом данной эмоции.
Такое определение ставит все на места и не делает удивительным, например, то, что интеллект выживания в лесу у волков неизмеримо выше, чем у человека.
Кроме такого всеобщих контекстов, как состояние “хорошо” и “плохо”, есть еще пара очень интересных общих состояний, определяющих тип реакций: “быстрый” и “вдумчивый”.
Первый тип характерен мгновенной реакцией на ситуацию. Тогда говорят, что “он за словом в карман не лезет”. Этот реакции необходим, когда просто нет времени на раздумье: у летчиков, военных, в деловых и многих житейских ситуациях. Но, если заготовка ответа, подходящая для данной ситуации, отсутствует, то неминуема фатальная осечка.
Второй тип характерен процессом сопоставления ситуации с уже известными и нахождение того критически важного в них, что их объединяет. Тогда появляется возможность использовать найденный подходящий опыт. Сам же процесс обобщения схожих ситуаций – это самый что ни на есть научный подход Этот процесс намного медленнее первого, но, зато, имеет намного больше шансов найти подходящий ответ.
В чистом виде не бывает только одного из этих типов реакций. Но каждый в той или иной степени более склонен к предпочтению одного из них. Насколько – каждый легко может прикинуть сам

Теперь было бы интересно сравнить различные определения интеллекта, которые мне удалось раскопать, с моим
1. Штерн В. полагал, что интеллект — это есть некоторая общая способность приспособления к новым жизненным условиям.
2. Согласно Полани Л., интеллект относится к одному из способов приобретения знаний.
3. Интеллект, по Пиаже Ж., проявляется в универсальной адаптивности, в достижении «равновесия» индивида со средой.
4. По мнению Акимовой М. К., основой интеллекта является именно умственная активность, в то время как саморегуляция лишь обеспечивает необходимый для решения задачи уровень активности. К этой точке зрения примыкает Голубева Э.А, полагающая, что активность и саморегуляция являются базовыми факторами интеллектуальной продуктивности, и добавляет к ним еще и работоспособность.
5. Есть определение интеллекта как некоторой способности, определяющей общую успешность адаптации человека к новым условиям. Механизм интеллекта проявляется в решении задачи во внутреннем плане действия («в уме») при доминировании роли сознания над бессознательным. Однако подобное определение столь же спорно, как и все другие.
6. Томпсон Дж. полагает, что интеллект есть лишь абстрактное понятие, которое упрощает и суммирует ряд поведенческих характеристик.
7. Ученые разработавшие первые тесты интеллекта (например, Бине, Симон, 1905), рассматривали это свойство более широко. По их мнению, человек обладающий интеллектом — это тот, кто "правильно судит, понимает и размышляет" и "кто, благодаря своему здравому смыслу" и "инициативности" может "приспосабливаться к обстоятельствам жизни".
8. В психологии не существует общепринятого определения этого термина, поскольку не существует и общепринятой теории интеллекта. Психологи до сих пор спорят о его природе. В настоящее время существует множество теорий интеллекта. Одна из попыток упорядочить информацию, накопленную в области экспериментально-психологических теорий и исследований интеллекта, принадлежит М.А. Холодной. Ею были выделены восемь основных подходов, для каждого из которых характерна определенная концептуальная линия в трактовке природы интеллекта:
Социокультурный — интеллект рассматривается как результат процесса социализации и влияния культуры в целом (Брунер Дж.; Коул М. и Скрибнер С.; Леви-Брюль Л.; Лурия А.Р.; Выготский Л.С. и др.).
Генетический — интеллект определяется как следствие усложняющейся адаптации к требованиям окружающей среды в естественных условиях взаимодействия человека с окружающим миром (Чарлсворз У.Р.; Пиаже Ж.).
Процессуально-деятельностный — интеллект рассматривается как особая форма человеческой деятельности (Рубинштейн С.Л.; Брушлинский А.В.; Венгер Л.А.; Талызина Н.Ф.; Тихомиров О.К.; Абульханова-Славская К.А. и др.).
Образовательный — интеллект как продукт целенаправленного обучения (Стаатс А.; Фишер К.; Фейерштейн Р.; Менчинская Н.А.; Калмыкова З.И.; Берулава Г.А. и др.).
Информационный — интеллект определяется как совокупность элементарных процессов переработки информации (Айзенк Г.; Хант Э.; Стернберг Р. и др.).
Феноменологический — интеллект как особая форма содержания сознания (Келер В.; Дункер К.; Мейли Р., Вертгеймер М.; Глезер Р.; Кэмпион Дж. и др.).
Структурно-уровневый — интеллект как система разноуровневых познавательных процессов (Ананьев Б.Г.; Степанова Е.И.; Величковский Б.М. и др.).
Регуляционный — интеллект как форма саморегуляции психической активности (Терстоун Л.Л. и др.)
9. Айзенк Г. выделяет 3 базовых концепции:
Интеллект как биологических феномен;
Интеллект как социокультурный феномен;
Психометрический интеллект (4).
10. А Дружинин добавляет четвертый подход, выходящий за рамки чисто-научного, но без которого характеристика данного понятия не будет полной, — это обыденные характеристики интеллекта.
11. Основоположником психофизиологического подхода к проблеме интеллекта был Гальтон Ф., который использовал для измерения интеллекта сенсорные показатели (время реакции, сенсорное различение и т.п.). Более поздние исследования английского психолога Барта (1940, 1966) еще более упрочили эту теорию. В его данных практически невозможно увидеть влияние среды на интеллект.
12. Социокультурная концепция рассматривает интеллект как способность индивидуума к адаптации: "Интеллект — это то, что обеспечивает эффективность адаптации, поведения в сложной среде"
13. «Понятие такого рода, как интеллект, раскрывается лишь в плане конкретных действенных взаимоотношений индивида с окружающей действительностью» (С. Л. Рубинштейн, 1940, с.537).
14. Определением психометрического интеллекта является определение Боринга Э.: "Интеллект — это то, что измеряют тесты интеллекта".
15. Интеллект — это психическое явление, измеряемое с помощью тестов интеллекта и проявляющееся как общая способность мыслительных процессов адаптироваться к решению различных задач предъявляемых человеку окружающей средой и соответственно оказывающая значительное влияние на успешность его профессиональной деятельности.
16. Под интеллектом будем понимать способность любого организма (или устройства) достигать некоторой измеримой степени успеха при поиске одной из многих возможных целей в обширном многообразии сред.
17. Интеллект - это способность самостоятельно, эффективно (верно, с возможно меньшими затратами ресурсов) находить качественные (верные, простые, требующие как можно меньших затрат ресурсов) решения (в том числе новые, ранее неизвестные) разнообразных сложных "задач", в том числе новых, ранее неизвестных (в идеале - любых возможных "задач"). Интеллект характеризуется уровнем и величиной (величинами).
Величина - это количественная мера. Интеллект на разных уровнях отличается качественно. Наличие интеллекта определенного уровня подразумевает наличие интеллекта всех нижележащих уровней (безотносительно к их величинам).
18. Способность мозга так мобилизовать на эвристическом уровне свою работу, чтобы использовать собственный массив информации с максимальной эффективностью. Процесс поиска решений происходит на подсознательном (интуитивном) уровне и волевому управлению практически не поддается.

Иногда возникает впечатление, как от мухи, которая бьется в стекло, не находя форточки



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

4. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №788, от Август 15, 2003, 10:41:17 AM»

Мда. Очередной риторический вопрос. Сколько людей, столько и мнений. Но большинство приведенных Наном высказываний, приравнивает интеллект к здравому смыслу, к способности к социальной адаптации...

Получается, умный человек или дурак - это наше опять же субъективное мнение... ???


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360


E-Mail
5. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №789, от Август 15, 2003, 01:51:54 PM»

Николай, просто обалденный труд! Снимаю шляпу. ..


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
6. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №795, от Август 16, 2003, 07:26:23 AM»

Ага, Светик, иронию воспринял я уже думаю плавно перебраться со “скучных” тем
Чисто по инерции пройдусь по “умным” людям, - навеяло конфетными тестами
Вот, представил такую картину: в офис в конце раб.дня входит никому не известный мужик и предлагает сотрудникам прямо сразу дать по штуке баксов, но те, кто немного задержатся и подождут когда он вернется, получат по две. И при этом деловито начинает раздавать. Ну, и многие бы рискнули подождать? Думаю, нашлось бы немало таких, кто вообще бы не рискнул связываться
Так какие из пацанов в садике были “умнее”: те кто держал синицу в руках или поверил незнакомому дяденьке?
Вообще-то умный или дурак – вовсе не субъективное мнение, просто нужно уточнение: в чем “умный” и в чем “дурак”.



Светлан (гость)
7. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №820, от Август 20, 2003, 02:12:40 PM»

Вот, представил такую картину: в офис в конце раб.дня входит никому не известный мужик и предлагает сотрудникам прямо сразу дать по штуке баксов, но те, кто немного задержатся и подождут когда он вернется, получат по две. И при этом деловито начинает раздавать.

Николай!! ;D
Ничто не ново в этом мире. ;D Все это уже проделано. А о резульатах нас оповестили во время курса "Управление массовыми коммуникациями" ....кажется...да, точно!....было обучение по менеджменту в журналистике....Так вот, группе испытуемых /ленинград/ предложили в супермаркете по 100 долларов и спросили, хотят ли они прямо сейчса забрать деньги .... или вложить их в акции агазина....и получить через какой-то прмежуток времени в процентами....причем пошли дальше, и спросили под какой бы процент согласились испытуемые вложить деньги и на какой срок.....никаких ограничений для проявления себя и своих желаний не было поставлено......Большая часть аудитории, не раздумывая, решили проблему путем немедленного присвоения 100 долларов. .....
Возможно, выводы тебя не очень-то порадуют, .....не в "нашу" тему но, тем не менее.....Данное поведение объяснялось нашей нестабильностью в жизни и обществе....Тем, что люди на настоящем этапе совершенно не заботятся о своем будущем....всех волнует только сегодняшний дней...нет никаких надежд на стабильность развития в будущем и на то, что их в очередной раз не обманут.....
Лучше - синица в руке...

Но, прогрессивная часть общества все-таки надеется на изменения.... на то, что люди со временем должны будут понять, что сиюминутная синица в руке - не под для ликования .....




Светлан (гость)
8. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №821, от Август 20, 2003, 02:13:56 PM»

Не поВОД для ликования - сорри....


Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
9. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1533, от Ноябрь 19, 2003, 05:28:52 AM»

На счет кто умный, а кто дурак тема бесспорно интересная. Ведь мы считаем себя нормальными, а остальных держим в психушках только потому, что их меньшество...(шутка)
А по поводу интеллекта у меня такое мнение.
Здесь выделю два критерия: уровень и развитость. Под развитостью интеллекта я бы понимал его, так сказать, оперативные возможности ( быстродействие, точность, усвоение новой информации, способность оперировать большим количеством данных и т.д.). То есть его "технические" возможности. А под уровнем предлагаю считать следующее. В теме "Круг Света" был затронут вопрос о развитии сознания, своего рода эволюционном уровне. Так вот уровень интеллекта зависит напрямую от развития сознания личности: чем выше уровень развития сознания, тем выше уровень развития интеллекта. Ведь на самом деле интеллект не производит мысль, он есть лишь механизм принимающий и перерабатывающий. Все наверное знают, что выделяют логическое и абстрактное мышление. Первое отвечает за переработку информации, а второе принимает мыслеволны того качества, куда способно восходить сознание в зависимости от уровня развития.
Итак, Уровень и Развитость интеллекта. Можно иметь развитое сознание, но неразвитый интеллект. А можно наоборот: гиперразвитый интеллект, но неразвитое сознание.

Вот абсолютный критерий интеллекта надо определять в совокупности этих двух параметров (например, с помощью коэффициентов)

Всем привет!


Ласточка (гость)
10. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1534, от Ноябрь 19, 2003, 05:35:05 AM»

Интересно - 0.5 - вас устроит ;D? Вы убеждены. что с таким коэффициентом, по Вашему, вы сможете со мной общаться? В таком случае - что такое единица в Вашей системе координат? ;D :o 8) ??? : :P


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360


E-Mail
11. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1536, от Ноябрь 19, 2003, 08:00:51 AM»

Дорогой Кризис,
Насколько я понимаю, сознание - это форма отражения действительности в психике человека, характеризующаяся тем, что в качестве опосредствующегофактора выступают элементы общественно–исторической практики, позволяющие строить объективные или общепринятые картины мира.

И как может быть уровень развития сознания сопоставлен с уровнем развития интеллекта, в Вашей интерпретации?
чем выше уровень развития сознания, тем выше уровень развития интеллекта.
...


Исследователи пытались определить интеллект человека разными экспериментами. Например, пытались определить закономерность между процессами происходящими, в нервной системе человека и его реакцией;
между умственными способностями и размерами и весом головного мозга;
между уровнем интеллекта родителей и детей;
между уровнем интеллекта и социальным происхождением человека;
между уровнем интеллекта и возрастом.
В настоящее время считается, что коэффициент умственного интеллекта человека зависит от наследственных факторов.

Итак, Уровень и Развитость интеллекта. Можно иметь развитое сознание, но неразвитый интеллект. А можно наоборот: гиперразвитый интеллект, но неразвитое сознание.
Это, простите, как ? Может пример знаете?



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
12. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1538, от Ноябрь 19, 2003, 09:55:26 AM»

Crisis, у нас тут на форуме давно идет разговор об интеллектуальных механизмах (еще c анналов ) поэтому твое выступление звучит несколько в отрыве от уже сказанного, сорри.
Ты выделяешь некие “уровень” и “развитость”. Но не говоришь конкретно какие их соотношения определяют интеллект. Может быть, уровень и развитость – это одно и то же в разных их проявлениях?
Но даже это не определяет фактически наблюдаемые свойства интеллекта. Возьмем пример выживания в дремучем лесу. Несомненно, что по всем параметрам, животные его населяющие имеют все преимущества по приведенным параметрам перед неискушенным в этом человеком. Что касается “круга света”, пусть это понятие вводилось как некая аллегория, а не точное определение, но даже в этом смысле устоявшаяся жизнь в стае может продемонстрировать куда большую заботу о ее членах, чем бывало демонстрирует внезапно одичавшая группа людей.
Ладно, пусть вызывает сомнение вопрос, обладают ли вообще звери интеллектом, но даже очень глупый (по общепринятым меркам) человек в определенных навыках демонстрирует куда большие результаты, чем общепризнанные гении. Мало того, этот глупый человек может быть куда человечнее, чем злой гений.
Все эти странности убираются, если признать, что нет какого-то одного, общего интеллекта, а что каждый навык, каждый элемент развивающегося жизненного опыта требует развитие своего интеллекта. Тогда мы будем говорить об интеллекте выживания в лесу, кулинарном интеллекте, математическом интеллекте, хореографическом интеллекте и т.д. Из этого прямо следует, что нельзя сравнивать общий уровень разных людей по какому-то одному навыку и с помощью каких бы то ни было коэффициентов и, значит, не бывает “глупых” людей. В чем-то, на что они затратили больше усилий для приобретения этого жизненного опыта, они будут “умнее” других. А мораль и ее ценности тут значения не имеют



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

13. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1540, от Ноябрь 19, 2003, 10:39:44 AM»


автор: Crisis дата Ноябрь 19, 2003, 05:28:52 AM

Так вот уровень интеллекта зависит напрямую от развития сознания личности: чем выше уровень развития сознания, тем выше уровень развития интеллекта.


По-моему, это вовсе не очевидное утверждение. :-

Ведь на самом деле интеллект не производит мысль, он есть лишь механизм принимающий и перерабатывающий.


Да? А что же тогда производит мысль? Сознание? Тогда что такое сознание? Возможно тут наблюдается отождествление интеллекта с мозгом...

устоявшаяся жизнь в стае может продемонстрировать куда большую заботу о ее членах, чем бывало демонстрирует внезапно одичавшая группа людей.


Это точно. Вот поэтому-то я не очень верю в дарвинизм. Уж больно человек инороден по отношению к природе и окружающей среде...

Нан, насколько я понимаю, в соответствии со своими человеколюбивыми взглядами решил закрыть возродившуюся было дискуссию в связи с отсутствием четко определенного предмета спора. Но отождествлять интеллект с талантом или со способностями все-таки неправильно. А Баба Яга против!!! ;D





Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
14. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1542, от Ноябрь 19, 2003, 11:33:39 AM»

2 Ласточка:
0,5 меня устроит. Без закуски. 1 в моей системе это 2 раза по 0,5.
На самом деле количественная оценка здесь не важна совсем ( и даже, согласен с вами, излишняя), а важна здесь сама идея


2 Светлана:
Под сознанием я понимаю здесь нечто другое. К сожалению невозможно описать в двух словах ( в совокупности надо затрагивать несколько обширных тем), но я попробую коротко( если хотите разобраться подробнее пишите на мыло). Сознание человека - это то, что позволяет Вам чувствовать свое я. Сознание познает мир, растет и развивается. На ранних стадиях развития сознание познает мир посредством тела, разума и чувств. Сознание - это ваше истинное Я, Ваша истинная реальность, Ваша индивидуальность.
Отвечаю на следующий Ваш вопрос: как может быть уровень развития сознания сопоставлен с уровнем развития интеллекта?
Чтобы понять этот момент Вам необходимо разобраться в вопросах функционирования элементов человеческой деятельности (в частности мысли). Давайте пример: незнаю к чему вы склонны, попробуем компьютер. Итак, я привел два параметра: Уровень и Развитость. Под развитостью понимается "разогнаность" машины, ее возможности ( оперативка, процессор и т.д.). А вот под Уровнем я понимаю програмное обеспечение. Получается 2 взаимодополняющих фактора. Если машина мощная (интеллект развитый), а програмное обеспечение слабое ( уровень интеллекта низкий), то и конечный результат будет соответствующий. Результат обратного варианта наверно сами скажете. Именно так функционирует наш мыслительный аппарат.

Всего...


Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
15. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1543, от Ноябрь 19, 2003, 11:54:31 AM»

2 nan:
Уровень и Развитость я думаю равнозначные критерии. Чтобы понять их суть смотрите выше ответ Светлане.
Не совсем понял Ваш пример о выживаемости в дремучем лесу. Причем здесь интеллект, если речь идет о других условиях существования. Поместите рыбу из аквариума на стол и посмотрите на сколько минут хватит у нее интеллекта. Еще дурой назовете. Также, простите, если утопить вас, то об интеллекте даже и не вспомните.(Утрирую...и немного шучу)

2 Хулиганка:
А вы думаете что деятельность на экране монитора никак не связана с деятельностью системного блока? Вполне очевидно, что на физическом уровне интеллектуальная деятельность представленна мозгом...

С уважением,
Crisis



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

16. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1545, от Ноябрь 19, 2003, 12:53:12 PM»

Такое ощущение, Кризис, что Вы все валите в одну кучу: материальное, духовное, физическое, метафизическое... Судя по Вашей интерпретации сознания или уровня интеллекта, оно, собственно, является духовностью человека, если не сказать - душой. Так вот зависимость интеллекта человека от его духовного развития не является для меня однозначной. Нан уже приводил в пример злых гениев. Можно также помянуть блаженных и юродивых, добрейших существ, абсолютно не способных к аналитической деятельности.

Вы, кстати, попытались ответить вопросом на мой вопрос, собственно так и не ответив на него. ;D Поэтому еще раз спрашиваю: "А что тогда генерирует мысли?"

А пример Нана о выживаемости в лесу на мой взгляд очень даже уместен (позволю себе опередить самого Нана), потому что до этого мы все вроде согласились, что неотъемлемой частью человеческого интеллекта является способность приспосабливаться к действительности, накапливать опыт и применять его в зависимости от ситуации...

Чтобы понять этот момент Вам необходимо разобраться в вопросах функционирования элементов человеческой деятельности (в частности мысли).


Такое ощущение, что это только нам необходимо, а Вам и так все ясно. Так давайте разбираться! ИМХО, пример с компьютером не очень удачен, т.к. очень уж сужает рамки...


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360


E-Mail
17. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1547, от Ноябрь 19, 2003, 02:31:34 PM»

2 Светлана:
Под сознанием я понимаю здесь нечто другое. К сожалению невозможно описать в двух словах


А Вы сформулируйте

Сознание познает мир, растет и развивается


Может быть мы посредством восприятия мира растем и развиваемся, как может сознание расти и развиваться само по себе?

Я не уверена, что Сознание - это ваше истинное Я, Ваша истинная реальность, Ваша индивидуальность…..сознание – это одна из категорий, которыми оперирует философия. количество/соотношение/соотнесение знаний, различий, ориентаций, определяющих многообразные отношения человека к миру, включая отношение к другим и к самому себе. Это не наше истинное Я, это отношение нашего истинного Я к миру, посредством наших представлений/опыта/знаний….

Отвечаю на следующий Ваш вопрос: как может быть уровень развития сознания сопоставлен с уровнем развития интеллекта?
Чтобы понять этот момент Вам необходимо разобраться в вопросах функционирования элементов человеческой деятельности (в частности мысли).


Так может Вы и поможете мне разобраться в вопросах функционирования ….в частности мысли...пожалуйста ... для того, чтобы понять вашу концепцию сопоставления сознания с уровнем развития интеллекта?

Пример с компьютером, мне тоже кажется, не удачный (Хулиганка права)…хорошо, конкретизирую….мне интересен конкретный пример конкретного человека/личности, когда наблюдается следующее….
чем выше уровень развития сознания, тем выше уровень развития интеллекта
….очевидно наблюдается.
А абстракции, подобные этой я сама могу Вам выдавать.



Род: Мужской
Странник
Jr. Poster


Сообщений: 15


E-Mail
18. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1548, от Ноябрь 19, 2003, 04:55:48 PM»

Я считаю, что интеллект это не есть что-то, что можно измерить.
Ведь то, что мы называем интеллектом есть только проекция чего-то очень большого по сложности наверное равного Вселенной на ту область социумных отношений, в какую по необходимости существования здесь на Земле ведет человек. То великое (Человек) ведет может менять свою проекцию, например как бы повернувшись в своем метапространстве, тогда и интеллект изменится. Интеллект это всего лишь прикладной инструмент... [sub][/sub]


Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
19. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1551, от Ноябрь 19, 2003, 06:15:15 PM»

2 Хулиганка:
Между материальным, духовным и физическим разницы не больше чем между водой, паром и льдом.
Ваш пример злых гениев и блаженных - два ярковыраженных типа по предложенному мной критерию интеллекта. У первого интеллект гиперРазвитый, но невысокий уровень допускает использование его на зло. У второго наоборот: Уровень интеллекта высокий, что позволяет ему пребывать в благости, но Развитость очень мала, что и определяет его юродивость.
(Пожалуйста, будьте повнимательней! Мыговорим про одно и тоже, но вам удается видеть противопоставление.)
На вопрос, "что же генерирует мысли" отвечу так как есть: принцип работы интеллекта такой же, как у телевизора или радио. Но канал вы ловите сами, в зависимости от уровня вашего личного сознания. А что именно генерирует мысли,,,Хм... Существует мир мыслей, разум же лишь приемник мыслеформ. Вы же не будете спрашивать, что если есть мое тело, что же генерирует материю...
Насчет всезнайства - не бывает такого. Но путем целенаправленного развития кое-что достиг практически и могу поделиться если есть желание.

Привет...


Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
20. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1557, от Ноябрь 19, 2003, 07:30:54 PM»

Светлана. Ваши вопросы возникают от не совсем точного взгляда на вещи. Реалии же таковы:
Индивидуальность человека есть его душа. Она посредством Сознания (некий информационно-энергитический набор) в течение Вашей жизни получает опыт. Сознание же в вашей жизни участвует непосредственно с помощью тела, чувств, разума. Действие происходит по принципу электрического света, где суть везде одна, а внешний характер определяется внешним выражением. Например свет в окне, рекламная вывеска и уличные фонари суть одно - электричество. А вот форма выражения разная. Сознание в теле - осязает, сознание в разуме - мыслит. Чем более развито сознание (более тонкие энергии как следствие зрелости души, более выраженная сила сознания), тем более эффективно будет происходить мысль. А при определенном уровне сознание непосредственно познает само, без посредников. Происходит это одновременно с ростом вашего личного сознания, одновременно вы перестаете отождествлять себя с разумом, телом. Тогда появляется интуиция ( мысль еще не проявилась на внешнем плане, а вы ее уже уловили), появляется знание (источник его не вокруг, а приходит свыше). В настоящее время практикуют целенаправленное развитие сознание собственными усилиями, помимо протекания обычных процессов. методы описанны множеством интерпретаций: попробуйте, может я чем помогу...
Всего доброго...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
21. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1562, от Ноябрь 20, 2003, 07:19:33 AM»

На мой взгляд, наиболее трезво судит Хулиганка
Но зачем же по второму кругу топтать одно и то же только потому, что новые собеседники с пол-оборота решили вступить в разговор, даже не поинтересовавшись, о чем говорилось до того. Или они намереваются лишь поучать свысока? К сожалению, они повторяют уже обыгранные здесь байки (и насчет принципа телевизора и про механизмы мышления и про все остальное). Почему бы сначала не посмотреть, как эти байки здесь обыгрывались? Кроме того, о многом говорилось в статьях раздела Сны наяву сайта Форнит.



Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360


E-Mail
22. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1563, от Ноябрь 20, 2003, 07:31:51 AM»

Николаю:
Может быть ты и прав , а может быть и нет, каждый волен выражать свое мнение, и не всем хочется читать с самого начала все (у кого-то просто времени нет), что было уже написано на форуме и ничего страшного нет в том, что опять поднимаются те же вопросы, они, вообще-то вечные и поднимались людьми всегда, и новыми собеседниками и старыми и будут подниматься и обыгрываться вечно. Я не вижу ничего предосудительного в этом, одни только плюсы , а для тебя в первую очередь, как для хозяина этого форума.



Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360


E-Mail
23. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1565, от Ноябрь 20, 2003, 07:44:16 AM»

Кризису:
Каким бы ни был мой взгляд на вещи, для меня-то он точный. Я с Вами полностью согласна, сколько людей столько и мнений/взглядов.

Так, по поводу сознания, интеллекта, разума, интуиции, знания....здесь, действительно, уже накопилось много всего соглашусь, посмотрите все, что уже было написано.

В настоящее время практикуют целенаправленное развитие сознание собственными усилиями, помимо протекания обычных процессов
.

...Каких процессов?...и для чего целенаправленно развивть сознание собственными усилиями?..., оно и так развивается, естественным путем.

А, вообще, о чем мы спорим? или что пытаемся в конечном итоге доказать? ...



Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
24. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1570, от Ноябрь 20, 2003, 10:21:56 AM»

2 Светлана:

"... для чего целенаправленно развивать сознание собственными усилиями?..., оно и так развивается, естественным путем."

Есть мнение, что развитие сознания - цель нешего пребывания в этом мире. Для "обычного" человека ( для которого этот процесс незаметен) существует так называемый мною интерфейс (очень схоже с "Матрицей", не не так трагично). То есть Человек растет через свою карьеру, свои мечты, стремления, желания. Каждый сугубо индивидуально. В сфере его интересов лежит то, что может предложить нам окружающий мир. У кого то правда вся жизнь - это битва за выживание или кусок хлеба. То есть наш мир мне является как матрица для "выращивания" сознания....Потом начинается совершенно другая жизнь...Человеку затем и дана свобода воли, чтобы он пошел навстречу эволюционному процессу.

И лично для меня мы ведем эту дискуссию (спор), чтобы приблизить свое развитие, хотя бы умственно сперва, к своей цели.






Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

25. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1571, от Ноябрь 20, 2003, 10:35:42 AM»

Нан, ну почему бы еще раз не подискутировать? Мне, например, все равно на работе сейчас заняться нечем. Конечно, позиция всезнайства Кризиса немного раздражает, но, с другой стороны, это даже забавно.

Кризис, я категорически не согласна с тем, чтобы придавать интеллекту какую бы то ни было эмоциональную или духовную окраску. При чем здесь добро и зло? На мой взгляд, есть разум, а есть эмоции, душа, если хотите... Так вот мы здесь пытались определить, что же такое есть разум, он же интеллект... Откуда у Вас взялись уровни? ??? Так что мы все-таки не об одном и том же говорим...

А что именно генерирует мысли,,,Хм... Существует мир мыслей, разум же лишь приемник мыслеформ.


Ну да, а нервная система - приемник эмоциеформ, а тело - приемник матириеформ. А что тогда из себя представляет человек? ;D Очень смешно! ;D




Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360


E-Mail
26. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1578, от Ноябрь 20, 2003, 12:01:54 PM»

Наша жизнь, Кризис, далеко не мартица
Матрица - плод воображения фантаста, в чьем-то понимании - достаточно примитивный, а в чьем-то нет, все зависит от некоторых параметров, таких, как возраст, уровень развития, образование, социум, его окружающий,...ну и т.п. и т.д.....

а в остальном, - ты все правильно сказал


Род: Мужской
Странник
Jr. Poster


Сообщений: 15


E-Mail
27. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1585, от Ноябрь 20, 2003, 07:01:55 PM»

А все-таки наша жизнь есть матрица, конечно же не такая примитивная как в фильме.
Матрица - это оператор преобразования, который преобразует один вектор в другой.
Матрица в нашем же приложении есть оператор, преобразующий реальное пространство-мир во внутренний, мир мыслей и т.д. Таким образом человек видет не реальный мир, а лишь который преобразован его матрицей восприятия.
А эта матрица у каждого своя. Люди каким-то образом согласуют свои матрицы. Так процесс воспитания и обучения ребенка во многом есть подгонка его матрицы к общепринятым стандартам...


Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
28. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1591, от Ноябрь 21, 2003, 07:14:43 AM»

2 Хулиганка:
"Ну да, а нервная система - приемник эмоциеформ, а тело - приемник матириеформ. А что тогда из себя представляет человек? Очень смешно!"

Давайте посмеемся вместе...А лучше немного подумаем и проанализируем...
Итак: тело - приемник материеформ...А чем по вашему является прем пищи ( прием форм материи, материеформ). Известно, что клетки организма обновляются постоянно: старые отмирают, образуются новые. А из чего образуются? Правильно. Из тех "материеформ", которые вы принимаете. Американские ученые заявили, что полное обновление организма происходит за 5 лет. Поэтому, если вы вдруг перешли в питении на пончики, то через пять лет получится своего рода " пончиковая Хулиганка". Вот так. В одном вы правы: смеяться есть над чем всегда. ..Но не всегда смешное оказывается бредом...

Насчет разума и уровней попробую дать отдельную тему для дискуссий в ближайшее время. Но вам дам небольшую наводку по поводу функционирования Человека. Наверняка слышали про чакры. Они находятся в других телах, более тонких. Именно они являются органами конкретной деятельности: мысли (чакры горловая, на макушке, между бровей), эмоции ( на уровне живота) и т.д.
нервная система не совсем приемник эмоциеформ. Она обеспечивает связь физического тела с этими более тонкими телами...Вот...

Всего...
Crisis


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360


E-Mail
29. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1593, от Ноябрь 21, 2003, 07:39:25 AM»

Странник,
Я с Вами не совсем согласна, но спорить не буду.
Про реальный мир, мир мыслей и все остальное здесь уже довольно много сказано Мы можем говорить об одних и тех же вещах, называя их разными именами (мы это здесь уже проходили )


Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
30. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1595, от Ноябрь 21, 2003, 08:12:44 AM»

2 Светлана:

подводная лодка тоже когда - то была плодом воображения фантаста...еще полеты в космос...А таблица Менделеева вообще просто сон...

А насчет матрицы главное не само понятие, а то, что имелось ввиду. Я имел ввиду, что существует наш мир. Происходит получение образования,семья, работа, карьера, продвижение политических, экономических идей... что-то еще. Но все это "искусственно" созданная программа по выращиванию сознания. Идет борьба, развитие...и цели вроде бы такие ясные, обоснованные...Но скрыто идет формирование и рост сознания. Впоследствии, когда достигнут определенный рубеж, развитие сознания становится первой целью, ибо таков эволюционный процесс...

2 Странник:
Под матрицей имел ввиду немного другое (см.выше). А так интересная тема: воприятие каждого разное, а сосуществовать получается...Думаю (но вижу нечетко пока поэтому не утверждаю), что есть тотальная реальность образованная материальным планом и высшим ( и множество промежуточных планов между ними). Поэтому у кого как совмещены в сознании эти реальности, у кого какое предпочтение... А наш мир существует независимо от мнений каждого, поэтому живем вроде...


Wild Cat (гость)
31. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1817, от Декабрь 09, 2003, 03:10:39 AM»

2Crisis - очень смешно и печально, но наверняка не случайно, что из всех форумов ты выбрал именно тот, где твои речи могут понять правильно менее всего... Ну да удачи! ;D


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
32. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1819, от Декабрь 09, 2003, 08:35:18 AM»

Нехорошо смеяться над озаренным человеком, Дикая Кошечка
Рад видеть тебя здесь хотя бы мимолетно! Как жизнь, как Франция?



Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
33. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1837, от Декабрь 10, 2003, 10:56:42 AM»

Wild Cat
очень смешно и печально, но наверняка не случайно


Не случайно...

Мне тоже печально и смешно.


Род: Мужской
Духобор
Jr. Poster


Сообщений: 18


E-Mail
ICQ: 230485227
34. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1845, от Декабрь 10, 2003, 02:19:01 PM»

По капле выдавив раба,
Повысил интеллект безмерно,
И воспарил под небеса,
Своею мыслию наверно!
Но на работе, находясь,
Стер о клавиатуру пальчик...
Ему и больно и смешно,
Но шеф грозит ему в окно..


Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
35. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1847, от Декабрь 11, 2003, 06:29:10 AM»

Да, Духобор, ваша история тоже печальна, но, впрочем, банальна... Попробуйте последовать моему примеру организовав свой собственный бизнес и работая непосредственно директором...Это дело, конечно же, не одного дня, но уже сейчас вы можете сделать шаг вперед, перестав быть паяцем и клоуном...
Всего...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
36. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1858, от Декабрь 11, 2003, 08:56:43 AM»

crisis, ты опять плохо выучил уроки по всем темам ты опять как попало все прочитал Знаешь, если у тебя нет времени на то, чтобы хотя бы подумать, то стоит ли так лажаться? Дело в том, что в отношении разумности твоих высказываний ты не обманываешь никого, кроме самого себя, и с каждым таким высказыванием именно ты все больше становишься похож на клоуна Зачем тебе это? Ведь даже всерьез отвечать тебе не возможно, если ты постоянно демонстрируешь неспособность сложить 2 и 2.
Но, вместе с тем, вовсе не я ухожу от тем, и каждый раз пытаюсь что-то объяснить (скажи хоть про один такой случай?). Но ты как подросток-двоечник, которому пофиг уже мнение своих же товарищей, он всерьез считает себя героем и куражится как заводной
Кому нужен твой необдуманный спам?



Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
37. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1860, от Декабрь 11, 2003, 10:13:53 AM»

Nan, уж если затеял такую игру, то не забывай переключаться на своего клона Духобора, когда разговор идет с ним...

А насчет спама...Знаешь, ты для меня не являешься авторитетом общественного мнения...поэтому извини...


Род: Мужской
Духобор
Jr. Poster


Сообщений: 18


E-Mail
ICQ: 230485227
38. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1865, от Декабрь 11, 2003, 01:45:33 PM»

Да чо ты такой злой то? Кризис тотальный? Попробуй сменить имя, может и внутри тебя что то изменится? А то накаркал себе кризис и нигилиствуешь по любому поводу...Есть у меня такой один знакомец algol в лайт планет.орг - тот тоже по любому поводу против и имеет свое мнение....кизис взросления? наверное? А знаешь: Марья Ивановна как-то целый год обижалась на город, а город об этом ничего не знал... Не тужи - вырастешь и до модератора когда нибудь...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
39. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1868, от Декабрь 13, 2003, 07:21:24 AM»

crisis, я понимаю, что тебе очень хочется с досады обозвать меня дураком и покруче, от того, что я “не понимаю тебя”, от того, что при этом еще и прикалываюсь, это – вполне естественно. Но если давать таким эмоциям восторжествовать, то ты – от души (?) откостеришь всех, кто тебя не понимает, я с горяча, от души, по-хозяйски стираю метаболизмы твоего гнева и лишаю слова на этом форуме (хотя я не питаю слепящего гнева по отношению к тебе и искренне пытался помочь тебе разобраться в некоторых вещах), а что в результате? В результате будут два барана с точки зрения любых наблюдателей оставшиеся без морального удовлетворения и без малейшей пользы.
Вполне понятно, что, навесив на кого-то эпитет, ты не решаешь проблему обсуждения, а только провоцируешь его переход на обсуждение личностей вместо темы, что никому не интересно. В стае диких животных, безусловно, такой стиль – это неотъемлемый атрибут борьбы за лидерство. Никакой разумный разговор этого не предполагает и в любом смысле не возвышает говорящих. Прикинь сам: ты идешь по улице, и вдруг из-за забора на тебя зло начинает лаять собака. Разве ты встанешь на четвереньки и тоже начнешь на нее лаять, стараясь доказать свое превосходство? Вообще-то говоря, признаюсь, я для хохмы именно так иногда и поступаю (у меня классно получается имитация озверелого собачьего лая): я кидаюсь на псину с яростным рычанием и та, обалдев от неожиданности и такого нахальства, надолго замолкает, с изумлением уставившись на этого идиота. Но такое - только для хохмы Я не приму подобный вызов на форуме и не стану отвечать соответственно, даже не старайся! Поверь, мне пофиг все эти эпитеты, и если я что-то говорю, то только для того, чтобы сказать что-то действительно осмысленное.
Я могу довольно ощутимо прикалываться потому, что в именно такой форме намного ярче выпячивается смысл. У меня не будет повода прикалываться, если меня не провоцировать на это. Но “прикалываться” просто облаивая – такого не будет! Вот для разнообразия попробуй ты тоже поприкалываться по смыслу обсуждения, т.е. используя юмор, а не по перекраске морды оппонента, т.е. используя сарказм
Уверен, что ты здесь не для того, чтобы остервенело писать на форумовском заборе забористые слова, что тебе хочется сказать что-то важное и хочется, чтобы тебя поняли. Но для этого нужны очень большие усилия. Вот я сколько ни говорю, а ни в чем не смог тебя убедить. И меня, и любого другого тоже, чтобы переубедить, нужны очень серьезные усилия. И, главное, нужно быть готовым к тому, что кому-то другому удастся переубедить тебя в чем-то, если только честно прислушиваться к чужим доводам. А если не прислушиваться, то это будет глупый и пустой лай.



Род: Мужской
Crisis
Full Poster


Сообщений: 90


E-Mail
40. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1871, от Декабрь 15, 2003, 03:37:49 AM»

по-хозяйски стираю метаболизмы твоего гнева и лишаю слова на этом форуме


Браво... Ничего другого и не ожидал от вас...


Очень интересно было понаблюдать и поизучать ваш образчик...К сожалению заняло немного времени, но не от меня зависит...Думаю, что позитивные изменения не наступят у вас в ближайшие 10-20 лет. Так что пока...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
41. Re:Что такое интеллект? « Сообщение №1872, от Декабрь 15, 2003, 07:34:16 AM»

О, я еще никого не стирал и не лишал на этом форуме, да и тебя не лишил, как ты видишь Это как раз то, чего я стараюсь избегать изо всех сил!
Прощаешься, что ли? Прощаться всегда грустно
Спасибо тебе за то, что в результате был дополнен раздел О теориях, спасибо за то, что с самого начала заговорил о духовности и все это время постоянно демонстрировал ее, - теперь еще меньше хочется примкнуть к потным (от духовного напряжения) рядам осене… озаре… высокодуховных, спасибо за оптимистический прогноз в отношении моего развития, - ты не представляешь себе, как ты прав!
Хочется и тебе пожелать найти себя в этом мире, быть терпимее даже к “не понимающим ” тебя людям, да и просто, пусть у тебя все будет хорошо



Loiso (гость)
42. Что такое интеллект? « Сообщение №4156, от Декабрь 20, 2005, 11:56:31 PM»

Интеллект - асолютная свобода выбора


Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
43. Что такое интеллект? « Сообщение №4441, от Март 09, 2006, 01:48:38 AM»

Интеллект - есть процес мышления. Уровень интелекта - скорость процесса мышления. Обьём данных (информации, знаний), который при этом подвергается обработке - эрудиция (жизненный опыт). Скорость процесса мышления зависит лишь от наличия нейронных связей, поскольку скорость импульсов у всех имеющих мозг одинакова.
« Последнее редактирование: Март 10, 2006, 12:35:50 AM bilogik »



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
44. Что такое интеллект? « Сообщение №4447, от Март 09, 2006, 08:02:17 PM»

Двойка по основам нейрофизиологии, bilogik учи уроки усерднее



Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
45. Что такое интеллект? « Сообщение №5890, от Октябрь 23, 2006, 04:59:56 AM»

Может есть кто-нибудь, кто считает, что интеллект это процесс материальный, а не психический и им можно управлять, развивать?
P.S. Если недостаточно, для ТВОЕГО восприятия, точно задан вопрос, прошу не придиратся к терминологии, а уточнить смысл непонятного.


Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
46. Что такое интеллект? « Сообщение №6137, от Ноябрь 10, 2006, 04:49:27 AM»

Зачем же отвечать на галиматью?
Звук собственного голоса придаёт значимости?
К сожалению в мире много не понятного, так будь же последовательным и настоящим учёным - не реагируй на непонятное, игнорируй, это придаст значимости и веса. А будешь пререкаться - значит ставишь себя вровень с "малограмотным всезнайкой", позор!
Меня же по-прежнему интересует: известны ли кому-нибудь методы увеличения интеллекта, какие-либо работы о способах мышления?
Или хотя бы новые методики расширения памяти?


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1330


E-Mail
ICQ: 425961341
47. Что такое интеллект? « Сообщение №6140, от Ноябрь 10, 2006, 10:10:24 AM»

Прошу прощения, что вслед за Кризисом встреваю в разговор не ознакомившись с содержанием темы полностью. Но если бы я захотел сказать что либо только после того, как ознакомлюсь со всем опытом накопленным человечеством, я бы никогда не услышал своего голоса

Интеллект - это эрудиция, подкрепленная интуицией.
Это четкая структуризация и систематизация знаний, и возможность оперативно их использовать.


Род: Мужской
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор темы

Сообщений: 746

Телефон: +79217162023
48. Что такое интеллект? « Сообщение №6143, от Ноябрь 10, 2006, 02:05:52 PM»

Для STR:
А что такое эрудиция?
(Из словаря: "ЭРУДИЦИЯ (от лат . eruditio - ученость, познания), глубокие всесторонние познания, широкая осведомленность" - не надо, так как будет вопрос, что такое глубокое всестороннее... и т.д.)



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
49. Что такое интеллект? « Сообщение №6152, от Ноябрь 11, 2006, 09:10:26 AM»

STR:
“если бы я захотел сказать что либо только после того, как ознакомлюсь со всем опытом накопленным человечеством, я бы никогда не услышал своего голоса”
к счастью, опыт, накопленный человечеством постоянно обобщается и выносится в виде текущей наиболее свежей версии ознакомление с которой вполне посильно и, главное, очень желательно

“Интеллект - это эрудиция, подкрепленная интуицией. Это четкая структуризация и систематизация знаний, и возможность оперативно их использовать.”
А можно сказать еще проще: интеллект – жизненный опыт животного и все.
Необходимое уточнение: жизненный опыт накапливается и оттачивается для каждого вида актуальной деятельности и для каждого вида условий, в которых эта деятельность осуществляется. Поэтому нельзя сопоставлять интеллекты вообще, а только – для данного вида деятельности в данных условиях.



Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
50. Что такое интеллект? « Сообщение №6183, от Ноябрь 14, 2006, 06:49:50 AM»

Благодарю за ссылки, Sava. Предложу похожее: www.yugzone.ru
И всё-таки, если интеллект не процесс, значит это что-то статичное?
Может интеллект это способность? Способность к мышлению, но мышление это процесс?
Прошу не придиратся к точности смысла терминов, совершенных языков нет, а проявить интеллект, сообразительность и может тогда дойдём до интересных, оригинальных мнений. Тем белее, что интересы наши совпадают, иначе зачем ты здесь? Наверняка и взгляды на многие вопросы. Остаётся проявить понимание, хотя бы для того, что бы так же отнеслись к тебе.


PROCESSSOR (гость)
51. Что такое интеллект? « Сообщение №6187, от Ноябрь 14, 2006, 02:19:12 PM»

Хочеш интеллекта ?

1) Учись управлять мозгами
2) Учись пользоваться подсознанием - это главное
3) Учись системному мышлению

И всё это есть в НЛП.

Статики вообщето не бывает вообще. Статику придумали люди и пытаются ею обяснить процесс. Всё в нашей жизни динамика. И если смотреть на всё как на процесс и вечное взаимодействие всего со всем становяться понятны очень многие вещи. Все процессы можно разделить на подпроцессы и подподпроцессы и так далее и вверх и вниз.

Я не говорю, что статика не нужна. Этим занимается левое полушарие. И в этом наша возможность остановить время , быть и в прошлом и будующем.


PROCESSSOR (гость)
52. Что такое интеллект? « Сообщение №6188, от Ноябрь 14, 2006, 02:38:47 PM»

Например простой логикой сложно понять процесс работы мозга. Т.к. сознание и мышление это результат работы всего мозга. Ни одна часть мозга по себе не имеет сознания - а при работе вместе оно появляется и только во время процесса. При остановке процесса - система умирает.

Кажется мне, что логика вообще скоро станет незначимая наука или скорее станет прикоадной наукой. Например частью Синергетики.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1330


E-Mail
ICQ: 425961341
53. Что такое интеллект? « Сообщение №6189, от Ноябрь 14, 2006, 11:20:18 PM»

ПРОЦЕССССССОР!! Сколько ты ядерный? Ядер в тебе сколько, что ты такой заводной? Знаешь ответы на все вопросы, и простую логику похерил. Нана на тебя не хватает. Вот как работает мозг, тут написано http://www.scorcher.ru/collection/brain.php


PROCESSSOR (гость)
54. Что такое интеллект? « Сообщение №6190, от Ноябрь 15, 2006, 04:35:02 AM»

STR

Я двухядерный, как и все люди.
Именно об этом я и говорю. Посмотри название первой темы " Системная физиология" .
И логику я не похерил, но она отходит на второй план.


Род: Мужской
STR
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1330


E-Mail
ICQ: 425961341
55. Что такое интеллект? « Сообщение №6192, от Ноябрь 15, 2006, 12:51:24 PM»

И логику я не похерил, но она отходит на второй план.
А что на первый план выходит?


Гость (гость)
56. Что такое интеллект? « Сообщение №6193, от Ноябрь 15, 2006, 04:53:08 PM»

Интелект - это понятие которое характеризует те или иные свойства мозга.. Ни памяти,ни интеллекта,ни подсознательного или сознательного.. нет как отдельно функционирующего отдела мозга.Он один - и при желание можно даже на него посмотреть(лучше не на кровавых сайтах.. хотя можно и там).
У меня невелики познания в психологии и биологии,поэтому слишком всерьез не принимай мои извещения.. просто пока я пришел к такому выводу..
Вот ссылка из моей любимой энциклопедии(там много можно пошарить по тому что тебя интересует..)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82
Научно популярный уровень(в лучшем случае,в худшем - эзотерика и оккультизм,)даст неглубокое понимания таких сложных вещей.Общее представление тоже полезно,но к сожалению оно поверхностно... Поэтому прежде чем отходить от "класики",нужно уже иметь базовые понятия по таким вопросам.
Приведу пример.Художники авангардисты - часто вобще не имеют рисовать,а хотят называться художниками.Прежде чем делать что то оригинальное нужно уже изучить вопрос,настолько насколько возможно.Когда есть уже минимум,тогда можно идти дальше.. (хотя признаюсь что на гитаре я учился 2 года - а сочинять авангард обожаю.. хотя это нравится только мне
Наука - имеет адекватную действительности меру критичности познания мира.Большую критичность демонстрирует только некоторые философии(агностицизм,скептизицизм). Поэтому ее нужно принять как наиболее адекватную действительности и изучить тот минимум который дается,прежде чем придумывать свое.
В скептицизме(философском учении)есть хорошая мысль по поводу веры.Следует всегда относится ко всему критично,потомучто все может оказаться ложным.. Конечно вера в религию - это на мой взгляд,первое от чего стоит избавиться.Наука - компромис между критичностью и верой.. В ней установлена мера критичности,которая подтверждается адекватностью - нашими органами чувств...
"Кажется мне, что логика вообще скоро станет незначимая наука или скорее станет прикоадной наукой."
Ой..ой.. такой трагический прогноз.. В таком случае мир(населяющие его существа - люди)окончательно сойдет с ума...


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, bilogik

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
57. Что такое интеллект? « Сообщение №6201, от Ноябрь 15, 2006, 07:08:16 PM»

Во многом сообщение гостя с непроизноисмой кодировкой мне импонирует Особенно его понимание “интеллекта”. А вот PROCESSSOR и bilogik...
Можно, конечно, и “порассуждать” на уровне бабушек на завалинке в теплый летний вечер.
Вот, посмотрите: http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=1073
как Тарасов Евгений, не имея самых элементарных представлений, начинает с предельным апломбом нести знамя своих идей (совершенно не обоснованных и абсурдных). Он находится в самосознании “непризнанный гений”, в оппозиции к “ортодоксам” всего мира Это – как раз то, что в народе называется дурак На форуме МГУ (по непроверенным сведениям) он уже забанен...



Род: Мужской
sava
Sr. Poster


Сообщений: 259
58. Что такое интеллект? « Сообщение №6203, от Ноябрь 15, 2006, 09:15:56 PM»

Вот видите какой я умный... поставил прогу Mozilla Firefox(думаю что из за этого) и при отправлении сообщения появился такой глюк... это я написал сообщение под кодировкой Гость

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR

PROCESSSOR (гость)
59. Что такое интеллект? « Сообщение №6205, от Ноябрь 15, 2006, 09:49:42 PM»

Ни памяти,ни интеллекта,ни подсознательного или сознательного.. нет как отдельно функционирующего отдела мозга.


А кто говорит что он есть ? И что я сказал неправильно ?


Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
60. Что такое интеллект? « Сообщение №6266, от Ноябрь 18, 2006, 08:31:53 AM»

Почти все люди мира знают и употребляют слово интеллект, прекрасно понимая его смысл и значение. Никто не скажет про законченого алкоголика - интеллектуал, хотя судя по умным речам на форуме и он и Тарасов Евгений и ты, nan обладаете интеллектом почти в равной степени. Можешь конечно сказать, мол интеллект понятие сложное и открывается посвящённым не ранее пятого курса филфака, но как же объяснить, что сынишка соседа 10-ти лет прекрасно разбирается с кем ему интересно, а кто глупый, и кому какой сложности задать вопрос? Он что больше тебя знает?



Род: Мужской
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор темы

Сообщений: 746

Телефон: +79217162023
61. Что такое интеллект? « Сообщение №6267, от Ноябрь 18, 2006, 11:32:04 AM»

Для bilogik:
«…что сынишка соседа 10-ти лет прекрасно разбирается с кем ему интересно, а кто глупый, и кому какой сложности задать вопрос? Он что больше тебя знает?» По запаху определяет.



Гость (гость)
62. Что такое интеллект? « Сообщение №6275, от Ноябрь 18, 2006, 04:00:44 PM»




PROCESSSOR (гость)
63. Что такое интеллект? « Сообщение №6376, от Ноябрь 24, 2006, 06:54:49 PM»

Очередная формулировка:

Интеллект - умение обработываь информацию.

Хотя опять же без умения пользовать свои мозги, естественно качественно и быстро обрабатывать информацию довольно сложно научиться.

Системная формулирвка:

Интеллект - умение работать с системами.

P.S. Яркий пример когда хотят большую систему описать вербально . Т.к. практически каждый человек считает - если информация не описана на словах, её не понять => её не существует. В тоже время каждый взрослый человек как-то знает , что это такое. Но далеко не каждый сможет обьяснить. Элементов в системе Интеллект много поэтому обьяснение будет сложным. А в 100 раз легче это всё нарисовать. Даже смешно получается - человек уже понимает, что такое интеллект, но еще хочет обьяснить себе это еще раз. Точнее обьяснить это левому полушарию - оно не понимает систем правого.







Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
64. Что такое интеллект? « Сообщение №6380, от Ноябрь 24, 2006, 07:31:25 PM»

Интеллект - умение обработываь информацию.
Интеллект - умение работать с системами.
Это такой тип формулировок, когда не сказано по-сути ничего В определение должны входить или однозначный набор признаков явления или описание механизма.
Ни того ни другого невозможно сделать в отношении психологической абстракции "интеллект".
Хотя можно можно условно разделить такую качественную оценку для наработанной опытом способности к распознаванию, направленному на опять же наработанное опытом умение соответственно действовать:
интеллект восприятия - минимальное число признаков, необходимое личности для распознавания чего-то в определенных условиях (понятно, что в разных условиях и для разного "чего-то эта характеристика окажется различной), а интеллект действия- минимальное чило признаков действия (телодвижений и т.п.) необходимое для эффективного осуществления данного действия в данных условиях.
)))))))))))))



PROCESSSOR (гость)
65. Что такое интеллект? « Сообщение №6382, от Ноябрь 24, 2006, 08:14:19 PM»

Википедия:

Интелле́кт — набор определённым образом упорядоченной информации о среде, понятие, объединяющее в себе память и мышление. «Проявление интеллектуальной деятельности» — способности объекта классифицировать поступающую информацию.

Термины искусственного интелекта:
Интеллект - свойство системы предвидеть будущий результат (моделировать последствия)

Вот эти мне понравилось :
Интеллект - Влияет на общее количество магической энергии и уровень повреждений, наносимых заклинаниями.

ИНТЕЛЛЕКТ = довольно примитивный инструмент сознания, позволяющий с помощью логического мышления просекать фишки. Комплектуется вместе с разумом. Сила интеллекта определяет насколько круто чувак способен разумно осмысливать мир.

http://www.google.com/search?hl=ru&lr=&rls=com.microsoft:ru&defl=ru&q=define:%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82&sa=X&oi=glossary_definition&ct=title

Или здесь: http://dic.academic.ru/ набери интеллект.

Система одна , значений много. Про интеллект восприятия и действия это твои собственные абстракции. Насчет минимальные - не значит лучшие. Если взять действий в 2 раза больше , но они будут нести для системы в рамках которой выполняются эти действия полезного в 50 раз больше - помоему это намного интеллектуальнее чем минимальное количество действий.

Пример:
Нужно сломать стол.
1) Минимум действий - ударить 1 раз кувалдой ( предположим , что от этого стол сломается сразу ) . Но не учитывая прочих элементов . Также возможны повреждения пола , предметов окружающих, песика "Тузик" сидящего под столом.
2) Более интеллектуально - разобрать. И потом продать или стопить им печьку или подарить и ( увеличить свое значение в системе Дружба между собой и соседом ).

Тут всё зависит от цели и элементов системы. Часто бывает , что намного интеллектуальнее будет просто вдарить кувалдой. Может цель и стоит в убийстве "Тузика" , ненависти к соседу и уничтожению всего прочего.

Заметь, что ты сам указал:
в разных условиях и для разного "чего-то эта характеристика окажется различной

Т.е. ты указал на систему в которой происходит действие или восприятие. Эти условия и есть - контекст или система. Всё всегда решается в зависимости от этих условий и цели действия.

А теперь вернемся к одной из миллиона возможных формулировок:
Интеллект - умение работать с системами.

Если нравиться, то можно поменять - умения определеть максимальное количество условий и выполнить максимально полезное действие.


PROCESSSOR (гость)
66. Что такое интеллект? « Сообщение №6383, от Ноябрь 24, 2006, 08:17:08 PM»

Кстати Разум помоему тоже самое.
И Ум .
И Башковитость.
И ...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
67. Что такое интеллект? « Сообщение №6385, от Ноябрь 24, 2006, 08:39:28 PM»

"Википедия: Интелле́кт — набор определённым образом упорядоченной информации о среде, понятие, объединяющее в себе память и мышление. "

автор этой фразы в викпедии сам себе вряд ли поверил Конечно же. это никакий не набор чего бы то ни было Не говоря о том, что это "определение" из того же разряда "о ни о чем"


Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
68. Что такое интеллект? « Сообщение №6398, от Ноябрь 26, 2006, 05:04:12 AM»

"Интеллект — набор определённым образом упорядоченной информации о среде, понятие, объединяющее в себе память и мышление. «Проявление интеллектуальной деятельности» — способности объекта классифицировать поступающую информацию."
Домашняя собака слушается хозяина, знает где туалет и что будет если не там где надо, знает когда кормёжка и на кого лаять, а с к кому ласкаться. Собака имеет интеллект? Может, у нее нюх так развит?
Какие ещё будут варианты?



PROCESSSOR (гость)
69. Что такое интеллект? « Сообщение №6402, от Ноябрь 26, 2006, 02:13:59 PM»

набор определённым образом упорядоченной информации о среде, понятие, объединяющее в себе память и мышление


Мне кажеться, что слово Набор не говорит об обработке этой информации. Т.е. он есть, но работать с ним нужно еще учиться.
Хотя с другой стороны Стратегия работы с информацией - это тоже информация.
Вообщем типичное статическое определение . Помоему в постоянно динамичном мире всё должно быть такимже.

способности объекта классифицировать поступающую информацию


Классификация - разделяет на классы по определенным свойствам и функциям. Опятьже статика.
Систематизация - дополнительно к этим свойствам и функциям добавляется и еще общяя их работа вместе и зависимость друг от друга.

Почитал словарь . На лицо - классификация. Обьеснение разными терминами с разными определениями частей одной единственной системы. Улыбался.

Чем отличается Ум , Разум и Интеллект , Остроумие , Чувство юмора, Творчество, Способности Управления ...
Это все результат работы одной и тойже системы, только с разными целями. Можно почему-то заметить, что у УМНЫХ людей присутствуют как-то сразу большинство положительных моментов , а у ГЛУПЫХ чуть ли не все отрицательные. В моем опыте середнячков ни разу не встречалось


PROCESSSOR (гость)
70. Что такое интеллект? « Сообщение №6403, от Ноябрь 26, 2006, 02:16:07 PM»

Забыл очень важный момент.

Классификация - не показывает Обратную Связь.
Систематизация - работает благодаря ей как единое целое.


Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
71. Что такое интеллект? « Сообщение №6624, от Декабрь 12, 2006, 04:02:47 AM»

Предложу сначала определить не сам интеллект, но его обладателей. У кого или чего он есть, а где его нет? И можно ли назвать интеллект слабым или сильным?
Во-первых, интеллект присущ человеку, даже когда он спит.
И сразу ограничения:
Кроме тех людей, которые были воспитаны животными, жили среди них более 12 лет. После 12 первых лет жизни пребывания среди зверей, человека нельзя даже научит пользоваться ложкой. Без практики мышления мозг не развивается и у таких особей он гораздо меньше нормы и «жиже». А мозг растёт до 12 лет. Логическое мышление невозможно физически.
Интеллекта нет у больных психически, имею ввиду тяжёлые, неизлечимые формы расстройств, вроде синдрома Дауна.
Я бы приобщил и 95% женщин, но думаю, что это будет слишком субъективно....



goto (гость)
72. Что такое интеллект? « Сообщение №6625, от Декабрь 12, 2006, 06:23:36 PM»

А почему собственно после 12 лет? И кто, собственно, этот срок установил? И с каких это пор умение пользоваться столовыми приборами есть признак интеллекта?
Я склонна полагать, что интеллект это способность к осознанному созданию нового: придумать, произвести, применить.
А про 95 процентов это приувеличение. С моей точки зрения можно расчитывать на 20%носителей интеллекта без всякого деления по гендерному признаку.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
73. Что такое интеллект? « Сообщение №6629, от Декабрь 13, 2006, 07:29:19 PM»

Почти хоровое пение невежественных интеллектуальщиков PROCESSSOR и bilogik хорошо под пивко, на свежем воздухе, когда треп разливается свободно и безгранично. И все можно


Кукусик-recognized (гость)
74. Что такое интеллект? « Сообщение №6631, от Декабрь 13, 2006, 08:40:49 PM»

Мне понравился постинг Николая, там было много определений интеллекта, можно был взять любое и постараться рассмотреть хотя бы одно. Не вышло, часть участников в процессе беседы утратило доброе расположение духа.
Интеллект действительно можно рассмотреть как процесс, что бы понять как с кем и что желается (явить спрятанный под этим словом опыт), далее решительно выдвинуть свое определение. И уж пото-о-о-м…

Я склонна полагать, что интеллект это способность к осознанному созданию нового: придумать, произвести, применить.

Интеллект ведь он подлежит развитию, так?

Намечается плавный переход к теме Обучение…… Или это только мои грезы….???



PROCESSSOR (гость)
75. Что такое интеллект? « Сообщение №6725, от Декабрь 19, 2006, 08:26:09 PM»

bilogik

Некорректно сказать, что интеллекта нет. Интеллект это абстрактный показатель качества мышления. Если угодно он есть всегда. IQ тесты вообщем-то к этому и относятся.
Да, они тоже особо ничего не показывают.

Мозга работает всегда. На первой стадии дети работают только во внешнем внимании ( подсознательно ) - т.е. они воспринимают новые обьекты, запоминают их свойства и функции. Также определяют собственное "Я" и свои свойства и функции. Со временем ребенок начинает пользоваться внутренним вниманием ( появляется сознание ). Какую работу мозга можно назвать интеллектом ?
- рассуждение ( внутренний диалог и визуализация ) ?
- подсознательное решение проблем. К примеру способность ходить, рисовать и моментально решать пример 2х2 без обращения во внутрь для рассуждения ?
- В любом случае во внутреннем внимании при сознательных рассуждениях информацию поставляет подсознание . Даже рассуждение самое примитивное - уже работа мозга.
- или качество визуализации ? Когда я могу представить большую систему и сразу увидеть что на что как влияет .
- или когда я моментально интуитивно нахожу ответ на довольно сложную задачу ?
- или когда я еду на машине со скоростью 200 км в час и мастерски обруливаю другие машины , а сам думаю о своей любимой ? И как только я замечаю, что у меня 200 км в час на спидометре, то сразу улетаю с моста т.к. при такой скорости машину водить же очень сложно и я ведь не умею.

Где тут проявление интеллекта ? Во всём этом или в частности или где-то глубже ?

___________

В 12 лет у человека воспитанного в среде животных не появляется сознания ( он не рассуждает внутренне - нет ВД ) т.к. он не научен словам. Но зато он может мастерски выть, лаять, лазить по деревьям, убивать добычу , определяет себя ( отделяет границы Я от других , хотя не имеет самосознания - опятже ВД ) и т.д.
Помоему ты и имееш в виду это Словесное рассуждение (Внутренний Диалог ) как Интеллект. Но это совсем не так. Когда ты за долю секунды находиш выход из трудной ситуации ( часто бывает в экстримальной ситуации ) или когда виртуозы своего дела моментально делают Самую нужную и Самую практичную операцию именно в тот самый момент - это разве не Интеллект ? Их называют умными , мастерами, гениями и прочее. Это ведь тоже интеллект . Но всё это произходит подсознательно и интуитивно, также как тигр мастерски убивает зебру, как паук мастерски плетет паутину и как обезьяны мастерски лазают по деревьям.

Любое рассуждение это тоже подсознательная работа, только человек вызывает ход мысли путем слов, образов и вниманием.




Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
76. Что такое интеллект? « Сообщение №6926, от Январь 05, 2007, 04:38:19 AM»

Я хотел лишь немного изменить тему, для разнообразия. Но не ожидал от ПРОЦЕССОРА такого взгляда на интеллект. Как можно считать интеллект абстрактным, при этом, хоть и периодически, но использовать практически? Качество мышления?... Если в смысле скорости и чистоты обработки данных, тогда пора компы называть по имени и выдавать гражданские паспорта. Мозг конечно есть и у животных, каким был и человек не так давно, но мы ведь имеем в виду определённую степень интеллекта, на которой становится возможно далёкое прогнозирование с высокой степенью вероятности? А не примитивное обращение к памяти, для поиска решения. Интеллект это умение осознавать, соотносить новые данные, с которыми личность ещё не сталкивалась, нет опыта. Интеллект это производство данных в информацию.
Тут возникает слишком много вопросов, на которые гораздо легче обсудить вербально, поэтому предложу сообщить мне данные для контакта, мое мыло под ником.



Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
77. Что такое интеллект? « Сообщение №6927, от Январь 05, 2007, 04:52:48 AM»

Дорогой nan, мне стыдно тебе разъяснять, но мы пытаемся говорить о том, чему нет определения, т.е. современная наука со всем её опытом, знанием и терминологией, не в состоянии объяснить, что же такое интеллект. Мне жаль, что наши взгляды нельзя определить твоими взглядами и убеждениями, кроме как «невежи». Ты несомненно прав, трижды прав, истинно умный и знающий, ты наш. Так и хочется послать тебя в Академию Наук. Мы где-то начинаем понимать друг друга, а ты не в состоянии внести в разговор что-либо сколько-нибудь ценное в тему, тем не менее вставляешь свои пять копеек, демонстрируя свою несостоятельность полемика или просто вежливого человека. Пожалуйста, забань или попроси уйти из чата, но не позорься.
Возможно твой пост это первый признак знакомого зуда, поэтому предложу поговорить о наших личностях или просто поругаться матом, можно по-английски, с извращениями или по-простому, с переходом на физиологию или генеалогию, на любом интеллектуальном уровне, но только в личке! При людях я пока стесняюсь, может потом, когда научишь…
Попробуй купить значок с надписью «ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО», может полегчает.



PROCESSSOR (гость)
78. Что такое интеллект? « Сообщение №6929, от Январь 05, 2007, 05:19:59 AM»

Мой комп зовут Сатан.

Говорить можно и здесь.

мы ведь имеем в виду определённую степень интеллекта, на которой становится возможно далёкое прогнозирование с высокой степенью вероятности? А не примитивное обращение к памяти, для поиска решения. Интеллект это умение осознавать, соотносить новые данные, с которыми личность ещё не сталкивалась, нет опыта.


Это всеголиш несколько свойств интеллекта. На самом деле мозг способен только на 5-6 функций. Непомню щас все. Сравнение, Синтез, Анализ ...
Умение юзать подсознание - 90% интеллекта. Чем больше ты можеш охватить вниманием ( расширить сознание ) тем большие системы можеш охватывать. К примеру математика пытается много лет школьника научить этому - мыслить системно. Только думаю мало кто из школьных учетелей знает , что они на самом деле обучают. Абсолютно все знают, что практически в обычной жизни некому не нужны квадратные уравнения, косинусы и тангенсы... Во всей школе чуть ли не каждый урок обучает человека косвенно , а не прямо. Литература обучает человека мыслить красивыми словами. Ага... щас. А ведь можно же создать конкретно науку о красивой речи. Риторика это уже следующий этап.

Интеллект это производство данных в информацию.


Данные = информация.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
79. Что такое интеллект? « Сообщение №6930, от Январь 05, 2007, 08:08:38 PM»

bilogik: " Дорогой nan, мне стыдно тебе разъяснять... ты не в состоянии внести в разговор что-либо сколько-нибудь ценное в тему"
туфту гонишь опять просто прочти что уже было сказано об интеллекте на этом сайте, а не флуди попусту. Да еще так невежественно



СВЕТИЛЬНИК II (гость)
80. Что такое интеллект? « Сообщение №6938, от Январь 05, 2007, 11:48:36 PM»

...А ДЕДУШКА МОИСЕЙ СКАЗАЛ, ЧТО ЕСЛИ КУШАТЬ ЧТО НАДО И КОГДА НАДО,ЧАЩЕ УМЫВАТЬСЯ И ЛЮБИТЬ ВСЕХ КАК САМОГО СЕБЯ, ТО АППАРАТНАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ВАШЕЙ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ ВОЗРАСТЁТ ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КОЛИЧЕСТВУ ПРОЦЕССОРНЫХ БЛОКОВ, ОСВОБОЖДЁННЫХ ОТ ХОЛОСТОГО ЦИКЛА, ВЫЗВАННОГО ГЛЮЧНЫМИ ДРАЙВЕРАМИ, СКАЧАННЫМИ ИЗ НЕНАДЁЖНЫЖ И НЕПРОВЕРЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ...ВОТ КАК...
...КТО НЕ ВЕРИТ...ПУСКАЙ ПРОСИДИТ НА ЧИСТОЙ ВОДЕ С НЕДЕЛЮ...СРАЗУ УВИДИТ РАЗНИЦУ МЕЖДУ ОБЕЗЬЯНОЙ И ЧЕЛОВЕКОМ...


Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
81. Что такое интеллект? « Сообщение №7161, от Январь 16, 2007, 08:22:06 AM»

Мозг это скорее вместилище интеллекта, как комп вместилище информации, но он не сама информация. Умение охватывать всё большие системы это как тактика и стратегия? В смысле - смотря с какой точки зрения смотреть?
Выходит, что наука уже всё знает о интеллекте, о способах обучения, но это не работает или работает недостаточно эффективно? И в чём проблема? Может быть ошибка в основах знаний? Или просто подкорректировать и когда-нибудь обязательно всё заработает?
1. Электрический ток может убить.
2. Ток проходит по проводам.
3. Ты смертен.
Что это информация или данные? Если это информация, то что тогда это:
Ты умрёшь от электричества, если дотронешься до проводов.
Ну и что тогда это:
Нельзя дотрагиваться до проводов.
Это всё одно и то же? Никаких смысловых различий?
Береги фильтры...


nan, ты сам не знаешь что такое интеллект - нет ни одного конкретного собственного вывода, только ссылки и комментарии путем сопоставления, а следовательно : от флудера и слышу!
Лучше подкинь ссылок на более свободомыслящие (только не твои любимые религиозные) форумы.



PROCESSSOR (гость)
82. Что такое интеллект? « Сообщение №7164, от Январь 16, 2007, 03:33:34 PM»

NaN конечно всё знает. Но он думает , что почитав информацию на этом сайте у всех должно сложиться такоеже мнение как у него. И поэтому молчит и конкретно ничо не говорит - тока ссылки дает и идиотами называет. Короче

bilogik

Мозг запоминает:
- как тока убивает
- как то идет по проводам
- как люди умирают
- как дотрагиваясь до проводов можно умереть

Короче действия. А способы выражения этого - куча разных слов.

Что ты лучше поймеш - когда тебе скажут как горит лампочка ( если ты никогда не видел ) или когда ты её увидиш ?




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
83. Что такое интеллект? « Сообщение №7167, от Январь 16, 2007, 09:21:27 PM»

>nan, ты сам не знаешь что такое интеллект - нет ни одного конкретного собственного вывода...
Откуда ты знаешь, что я знаю? Ты же мои статьи не читешь ни фига. И даже не замечаешь суть того, что я пишу тебе
Вот, прямо сейчас делаю "интеллект", недельки через две покажу чертежи
А потом займусь флудерами


Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
84. Что такое интеллект? « Сообщение №7214, от Январь 19, 2007, 04:18:29 AM»

PROCESSSOR, мне не совсем понятна твоя позиция. Ты считаешь, что интеллект приходит только с опытом? Т.е. что не знаю - того нет? И ты так и не ответил: зачем использовать два слова (данные и информация) вместо одного (типа 10001110)? Только не говори, что твой лексикон ограничен.
И ты не поверишь, но я очень много знаю о структуре и работе атома и о луне, хотя ни там, ни там я не был.
nan, поздравляю! Одна просьба: не прикрывай смысл фраз громкими именами (без ссылок). Уверен у тебя получится! Статьи я твои читал, но признаться не много - слишком навязчивые и похожи на спор с самим собой. Очень мало собственных выводов - только критика, а это не гоже для человека с твоими амбициями. Но эту статью прочту обязательно.



PROCESSSOR (гость)
85. Что такое интеллект? « Сообщение №7215, от Январь 19, 2007, 05:01:09 AM»

Во первых насчет статей . Всё очень понятно и ( главное ) кратко описано. На уровне физиологии. Не всегда согласен с более высокими выводами насчет психологии ( поведения и мышления ). Это помоему чисто Когнетивная точка зрения. Хотя я щас вникаю в Ког. психологию , но тамошние структуры очень сложные и запутанные. Квадратная - дигитальная ( кибернетическая ) методика не выживет . Хотя я еще не всё понял там.
Помоему Волнами можно обьяснить практически всё, главное обнаружить нужные эмерджентные свойства и тогда искать подсистемы их образующие.

Сравни:
1) Ты смотриш на дерево и видиш дерево и понимаеш, что это Дерево. Мама тебе сказала, что это Дерево и это будет Дерево и ничем иным. Это всеголиш Визуальная + Аудиальная + Кинестетическое знание ( ВАК ) и имеет краткий словесный символ "Дерево". Ты можеш его увидеть, потрогать и послушать - и ты будеш его знать. У тебя спросят, что такое Дерево . Ты опишеш его ВАК - оно выглядит так, на ощупь такое, на запах такое. И ты уверен на 100% , что ты знаеш , что такое "Дерево"

2) Через 30 лет ты узнаеш, что происходит внутри Дерева . Внутри текёт жизнь. Дерево растет по универсальным законам роста. Стареет и умирает. Внутри текут соки и много много жизненных процессов ... И ... это тоже "Дерево" . Причем это всё ты не видиш - это всеголиш слова. Но сравни насколько глубже ты знаеш Дерево. Ты знаеш "Как работает Дерево" , но всё равно ты знаеш "Дерево".

3) Еще через 10 лет ты узнаеш, что Дерево растет по Системным законам, Фракталы, аттракторы, точки Бифуркации , фазовые переходы. И это всё равно "Дерево" ! Но теперь ты знаеш ДИНАМИКУ "Дерева" . Ты можеш создать "Дерево" из клеток или моделируя.

Во всех случаях ты знаеш, что такое "Дерево" , но каждый раз ты узнаеш более низкую информацию. Всё твое научение - найти эмерджентные свойства систем и элементы которые их создают и наоборот. Эмерд. свойство - динамика системы. И её можно узнавать бесконечно вглубь и бесконечно вовне.

Самое первое - это ВАК . Все дети запоминают в начале только ВАК и основные динамики систем на их основе. Со временем ты узнаеш ( копиш ) Смыслы = Динамику = Эмер. свойства систем. Это Лобные доли - это интеллект. Чем больше ты узнаеш смыслов тем больше твои интеллект. Умение управлять смыслами - это Логика. Но по сути она основана на законах волн. Когда ты увидиш динамику - ты её поймеш. Когда ты выведеш динамику ( анализ, синтез ... ) словесно - ты её поймеш, но намного хуже.




PROCESSSOR (гость)
86. Что такое интеллект? « Сообщение №7216, от Январь 19, 2007, 05:06:58 AM»

Я уже сталкиваюсь с проблемой, что не могу обьяснить на словах то , что понимаю. Т.е. я не знаю терминологии , которая обьясняет динамику , которую я понимаю. Её нужно описывать с тех моментов, которые понятны - а это очень долго.

Чтобы описать движение систем, это нужно рисовать. Слова будет очень много и всё равно мало понятно.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
87. Что такое интеллект? « Сообщение №7242, от Январь 21, 2007, 03:05:21 PM»

итак, вот как можно было бы сделать искусственную обезьяну покруче человека
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/upgrade/upgrade.php
во всяком случае хорошо видно, что нужно бы учитывать в единой концепции, когда говоришь об "интеллекте"



СВЕТИЛЬНИК II (гость)
88. Что такое интеллект? « Сообщение №7245, от Январь 21, 2007, 03:50:46 PM»
Это сообщение отмечено как мусор.

...Хочешь со мной поспорить на "проигравший съест ведро говна", что мне легче из масляных лампадок построить межзвёздый космический электронный парусник...


СВЕТИЛЬНИК II (гость)
89. Что такое интеллект? « Сообщение №7249, от Январь 21, 2007, 04:53:52 PM»
Это сообщение отмечено как мусор.

...Ты чего такой злой...ловишь моих воробьёв...а потом...
...А я думал,что ты так уверен,что захочешь даже поспорить...ссылку ведь свою не удаляешь то...несправедливо...
...Ну прости меня,дурака...ну не могу я понять того чего не бывает...я же "реалист" или типа там "материалист"...может быть у меня "процессор" слабый или "видео" устарело,что я даже представить себе не могу "говорящую обезьяну"...ты мне может чё посоветуешь...а...может в кино сходить...4 года не смотрел телевизор...может даже на "планету обезьян" пойти...ну...научи глупого...



borabora
Full Poster


Сообщений: 44

E-Mail
90. Что такое интеллект? « Сообщение №7748, от Март 04, 2007, 02:43:35 AM»

После слова интеллект некрасиво писать, это то -то или что-то, мы кувыркаемся в интеллекте, и вся наша жизнь борьба интелликтуалов, ведь называем себя существами разумными. Существа разумные всегда живут в выборе и что бы получить выбранное, им необходимо как хамилеону менять свои образы, от льстеца до приспособленца, а это не легко. Первые всполохи интелекта, видимо появились в играх ухаживания обезьян, где самец вычёсывая насекомых из шерсти самки добивался всем известной цели, и ел этих самых насекомых. Его конкурент в выборе, видя, что в рукопашной ему не справиться, схватился за палку и камень, ... и победил. Первый привыкнув к насекомым и питаясь ими из других источников, которые по каллорийности были выше прежних, взрастил свой мозг, который и скинул его с дерева, сделав существом разумным.
Сейчас, от разумного, интеллект, выбор необходимой в данный момент цели, где мышление создаёт наилучшее действие.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
91. Что такое интеллект? « Сообщение №7778, от Март 05, 2007, 08:57:01 PM»

бедный "интеллект" кто его только не топчет Нет, borabora, не у обезьян, а у рыб и птиц началось формирование личного отношения хорошо-плохо и соответствующей возможности личного адаптивного поведения:
http://www.scorcher.ru/journal/art/art189.php



borabora
Full Poster


Сообщений: 44

E-Mail
92. Что такое интеллект? « Сообщение №7779, от Март 05, 2007, 09:06:28 PM»

Рыбный интелект, это интерестно, но вспомните, рыба живёт в воде, а по последним данным вода разумная субстанция, может под влиянием её, рыба творит свои действия.


Род: Мужской
Filename
Sr. Poster


Сообщений: 357


E-Mail
93. Что такое интеллект? « Сообщение №7780, от Март 05, 2007, 09:35:29 PM»

Borabora, а ты в свете сказанного тобою о воде купаться не боишься?..


borabora
Full Poster


Сообщений: 44

E-Mail
94. Что такое интеллект? « Сообщение №7781, от Март 05, 2007, 09:49:58 PM»

Боюсь! Но по другой причине. У нас окунувшись можно стать мутантом.
Вышел на берег, и потянуло на дерево. А если серьёзно, то влияние воды на человека может быть главенствующим в его существовании, ведь он сам вода. Смотрели же фильм про неё! Может быть какая нибудь совместимость, не совместимость, влияет на существование биологического, и его развитие.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
95. Что такое интеллект? « Сообщение №7782, от Март 05, 2007, 09:52:52 PM»

Не бойся, borabora, это все - байки пройдох типа http://www.scorcher.ru/art/mist/lively_water/lively_water.php



borabora
Full Poster


Сообщений: 44

E-Mail
96. Что такое интеллект? « Сообщение №7783, от Март 05, 2007, 10:30:40 PM»

Были японцы, и нет японцев. Но если действительно посмотреть на эту снежинку с разных сторон, со стороны интелекта так называемого. Один видит в ней кристализацию, другой красоту. Следовательно каждый человек видит мир образами в сравнении со своей жизнью, а это как бы добро и зло.
Куда меня понесло!


Род: Мужской
jasvami
Full Poster


Сообщений: 49

E-Mail
97. Что такое интеллект? « Сообщение №7896, от Март 14, 2007, 04:02:35 AM»
Это сообщение отмечено как мусор.

Так что же такое, собственно, интеллект? Возможно, это сочетание в нужной пропорции всех вышеперечисленных качеств? Пожалуй, уровень интеллекта определяется способностью к логическому и абстрактному мышлению, эрудицией и умением запоминать полученный опыт и на практике применять его...

Чтобы получить ответы эти вопросы, в первую очередь необходимо знать что такое человек.
Такое знание позволяет утверждать: степень развития вечносущего "Я"(духа) человека, и есть его интеллектом.
Интеллект - сумма теоретических и практических знаний добытых во многих воплощениях =познанию Истины=мудрости!



Род: Мужской
bilogik
Jr. Poster


Сообщений: 28

E-Mail
98. Что такое интеллект? « Сообщение №8668, от Июль 07, 2007, 02:01:43 AM»

nan, то что ты написал, это статья про механизмы работы нервной системы и мозга, но это не интеллект. Зная твою любовь к софистике уточню - не про тот смысл слова "интеллект", который имеют ввиду все среднестатистические люди, когда употребляют в свободной речи это слово. А именно этот смысл (что-то вроде: как надо думать, что бы заработать миллион денег) здесь и пытаются понять. О том как работает мозг во время мышления много известно, еще больше предстоит узнать, но это не поможет ответить на вопросы философии, а ведь она рождена интеллектом.
А интеллект, который нам жить и строит помогает, это то что использует описанные тобой возможности человека. Интеллект, это то, что можно и нужно сознательно развивать и контролировать. Это способ мировоззрения.
А вот это типа косточки: интеллект - это способность выделить признак, соотнести с собственными целями и спрогнозировать развитие, из поступающих данных, тем самым превращая их в информацию. И чем больше индивид сможет найти вариантов развития, и вариантов восприятия, и признаков обьекта осмысления, и чем быстрее происходит процесс, тем выше интеллект. Для более точного определения интеллекта, как орудия выживания, необходимо ввести новые термины, но думаю, что тебе и этого хватит.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
99. Что такое интеллект? « Сообщение №8669, от Июль 07, 2007, 07:42:33 PM»

То, что я писал – это обобщение представлений о механизмах психических явлений вообще, и то, что понимается как "интеллект", сюда напрямую относится, хотя специально эта все еще неопределенная абстракция нигде выделяется, т.к. "интеллект" – всего лишь наблюдаемые проявления психических процессов, понинаемые каждым – в силу своей подготовленности.
Зная твою любовь к пустому и совершенно бесплодному словоблудию, не буду давать повода к продолжению "дискуссии" и ограничусь сказанным замечанием, тебе и этого больше, чем достаточно.



Борис
Jr. Poster


Сообщений: 21

E-Mail
100. Что такое интеллект? « Сообщение №8783, от Август 30, 2007, 03:10:05 AM»

Интеллект, на мой взгляд, новое и интересное слово, которое используется наряду со словами "уровень интеллекта" (при сравнении способностей людей) и как синоним мышления (разума или рассудка).
Исследования интеллекта как способности человека успешно заходят в тупик, поскольку исследовать человека достаточно сложно, поскольку исследователем выступает сам человек.

На мой наивный взгляд, интеллект есть вычленение из множества информации объектов и установлении между ними связи. Проблема в том, что связь есть сама объект, следовательно, возможно связь между связями. То есть порочный круг - спасением в котором выступает лишь субъективный фактор - практика: работает или не работает.

Интеллект используется для сравнения способностей людей в этом случае используется выражение "уровень интеллекта". Однако тесты, которые существуют, мало дают с точки зрения практики, поскольку способности человека имеют, как правило, предметную направленность. Тесты, как правило, выявляются абстрактную способность к мышлению, во-первых, и составлены по аналогичным принципам, которые можно изучить, во-вторых.
Сейчас имеется отказ от простых (абстрактных) тестов к возвращению к практическим задачам в определенной области.

Все это банально. Более интересно об улучшении или развитии интеллекта. С моей позиции здесь лучше работают НЛПшные технологии, но они не позволяют уйти от механизменности, механистичности. Суть моего подхода в некотором упрощении НЛП (эрикс. гипноза) в создании четкой и определенной (в определенных рамках) модели поведения (алгоритма, стереотипа). В случае, если не работает, то возвращаемся к стереотипу (который мы более или менее должны знать) и меняем его частично и смотрим на результат.
Есть способы влияния на анализаторы: развитие внутреннего взора, внушения (самовнушения - гипноза, медитации), моторные реакции также развиваются. Все это достаточно банально.
Проблема в интеллекте в смысле его развития - это разрыв в отношениях с людьми!!! По этой причине высокие способности - это не всегда хорошо.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
101. Что такое интеллект? « Сообщение №8787, от Август 30, 2007, 12:01:20 PM»

если "высокие способности" – результат необходимой адаптации, то они, тем самым, нужны. Другой вопрос насколько это может помешать другим людям и вызвать неприятие.
Попытка определить "интеллект" настолько же бесплодна, как и попытки определить "человек", "жизнь" и т.п. потому, что некорректно путаться что-то определить без четкого выделения самого явления. Это слово не может претендовать на строгость понимания и может использоваться только в около-бытовом смысле.



Борис
Jr. Poster


Сообщений: 21

E-Mail
102. Что такое интеллект? « Сообщение №8789, от Август 31, 2007, 03:52:05 PM»

Термин "адаптация" и соответствующее ему понятие применяется в некоторых сферах научного знания. Условно можно сказатЬ, что адаптация есть изменения организма или определенного объекта с целью его соответствия внешним или другим условиям (как правило, объективным).

Проблема возникает в том, что такое действительные (объективные, реальные) условия? Во-вторых, что такое соответствие? и так далее.

Как уже говорилось, все эти ответы определяются практикой: работает или не работает. Но прежде чем определять практикой, необходимо провести эксперимент или, по крайней мере, построить гипотезу. А потом ее проверять практикой.

Применительно к интеллекту была построена гипотеза о проверке уровня интеллекта тестами. Выявлено множество результатов этих тестов. Однако возникли вопросы о соответствии этих тестов практической необходимости, поскольку множество талантливых людей могут показывать низкие результаты на тестах, но в определенной сфере - достаточно высокие результаты.
Иными словами, не получилось большой степени убедительности и достоверности этих тестов.
От тестов на интеллект сложно отказаться полностью, поскольку они очень заманчивы. В пять минут (или там час) вроде бы можно определить способности конкретного человека.
Вот эта быстрота (оперативность) не позволяет полностью отказаться от тестов на интеллект. Однако тест на интеллект хорош только быстротой, поэтому его можно использовать лишь предварительно с последующей проверкой с помощью практических задач в определенной сфере.


Действительно, можно отказаться от термина "интеллект", однако сам термин существует объективно и нельзя одним лишь своим мнением отказаться от него. По этой причине интеллект можно рассматривать как синоним других понятий, например, мышление.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
103. Что такое интеллект? « Сообщение №8790, от Август 31, 2007, 04:21:31 PM»

Все зависит в какой предметной области мы находимся. Так, в предметной области системной нейрофизиологии, на уровне описания механизмов психики, нет никакой необходимости оперировать такими недоопределенными психологическими понятиями как "интеллект", "'эмоции", "подсознание" и т.п. Рассматривая организацию памяти мозга, можно видеть как и почему проявляются те или иные психические явления, кторые повадились называть этими словами, в то же время являясь лишь одной из видимых сторон единого принципа организации памяти.


Борис
Jr. Poster


Сообщений: 21

E-Mail
104. Что такое интеллект? « Сообщение №8793, от Август 31, 2007, 04:49:44 PM»

Согласен. Это проблема терминов!
Что касается проблемы организации памяти, то, насколько мне известно, нормальных теорий нет. Даже про РНК чего-то было. Хотя я в этом не специалист.
Мне вот интересна проблема развития памяти. Долгое время читал "труды" Андреева - про скорость чтения! Методы улучшения памяти в основной части им заимстовованы. Есть чего-нибудь про эту школу Андреева скорость чтения?
Но многие методы работают, хотя и не так хорошо. Фишка с новыми трудами - а-ля мистика, аура и прочий бред.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
105. Что такое интеллект? « Сообщение №8796, от Август 31, 2007, 06:39:59 PM»

"Что касается проблемы организации памяти, то, насколько мне известно, нормальных теорий нет."
ну а как насчет такой апроксимации:
http://www.scorcher.ru/neuro/science/memory/mem.htm
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/illustration.php


Борис
Jr. Poster


Сообщений: 21

E-Mail
106. Что такое интеллект? « Сообщение №8797, от Август 31, 2007, 06:47:23 PM»

Щас почитаю


Борис
Jr. Poster


Сообщений: 21

E-Mail
107. Что такое интеллект? « Сообщение №8799, от Август 31, 2007, 07:11:22 PM»

Потом почитаю все. Щас могу сказать, что все популярно-непонятно. Нет ответов на простые вопросы: Что такое понятие, образ, умозаключение. А есть много физиологичной ерунды (популярной в смысле). Нет экспериментов и т.д. Одно описательство. Это краткое замечание.



Главное - где выводы, которые можно применить на практике? Может они где есть?


existentialist
Newbie


Сообщений: 1

E-Mail
108. Что такое интеллект? « Сообщение №22605, от Март 24, 2011, 07:12:23 PM»

Господа! Хотелось бы знать, так есть ли связь между уровнем IQ и успехом в карьере и жизни человека?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10283


E-Mail
109. Что такое интеллект? « Сообщение №22606, от Март 24, 2011, 07:37:48 PM»

Нет такой связи. Т.е. мне не известно про такую корреляцию, которая была бы подтверждена корретными исследованиями. Мало того, что нет адекватной методики определения уровня интеллекта и что вообще мало кто понимает, что такое интеллект и как его можно было бы измерить (даже если говорить о конкретных методиках, то их применение не только ограничено многими условиями, но и вообще рассматривается лишь очень небольшая часть интеллекта), но вообще личные качества нарабатываются для вполне конкретных ситуаций в конкретных условиях, а какие будет ситуации и условия, влияющие на судьбу - никогда не возможно предугадать. Даже то, насколько человек грамотен, насколько он владеет навыками каких-то профессий, насколько он вообще гениален в чисто статистическом раскладе истории (т.е. если взять конкретных людей, их возможности-способности и то, насколько они получали желаемое) не дает определенной корреляции, на которую можно было бы положиться.

В одном боевике есть такая сцена: крутяга говорит: "я каждый день 25 лет тренировался по 4 часа кидать нож и, может быть, это однажды спасет мою жизнь. И тогда вопрос а зачем я потерял так много времени отпадает.". Понятно, что это - вопрос очень многих непредсказуемых обстоятельств. Смерть может наступить от бесконечного количества причин, когда никакие бойцовские навыки не помогут, а то количество случаев когда поможет - несопоставимо меньше. Поэтому реально крутяга, хотя во многих случаях окажется на высоте, но при статистическом прикиде как кончили жизнь крутяги в сопоставлении с тем как кончили жизнь не крутяги, не дает права говорить о преимуществе вообще, а только - в условиях реализации заранее заготовленных навыков.

« Последнее редактирование: Март 28, 2011, 06:06:41 PM nan »



Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3162
110. Что такое интеллект? « Сообщение №22610, от Март 25, 2011, 01:53:27 AM»

"Британские ученые" говорят, что есть положительная корреляция. Но в серьез на эти результаты я бы не ориентировался. Капитан Очевидность спешит вам сказать, что у умной обезьяны больше шансов заполучить то, что она хочет :) Именно шансов. Высокий IQ это не гарантия успеха :)