А тепеь - статья в английской газете The Guardian inoСМИ.Ru Наташе Демкиной приходится постоянно давать объяснения. Сидя в светлом лондонском офисе вместе с матерью и младшей сестрой, эта семнадцатилетняя девушка из Саранска, провинциального городка в 400 милях от Москвы, ничем не отличается от обычного подростка. Однако - и это уже обычным не назовешь - Наташа уверяет, что обладает особым даром. Она способна заглянуть внутрь человеческого тела, наблюдать, как работают его органы, и различить, если с ними что-то не так. В том, что медицинские светила страны не выстраиваются в очередь, чтобы обследовать Наташу, ничего удивительного нет. Всему медицинскому сообществу - за исключением разве что ничтожного и постоянно тающего меньшинства - ее утверждения представляются настолько абсурдными, что не заслуживают даже обсуждения. Другие подозревают, что это всего лишь трюки, что Наташа некий медицинский эквивалент профессиональной гадалки. Но для СМИ подобный скептицизм редко имеет вес. В январе газета Sun устроила для Наташи поездку в Британию, и многие легковерные журналисты бросились строчить статьи о "девочке с рентгеновским взглядом". В ходе поездки она побывала на передаче "Сегодня утром" (This Morning) телеканала ITV и произвела немалое впечатление на ведущую Ферн Бриттон (Fern Britton), точно определив, что у нее повреждена щиколотка. Кроме того, ей удалось вывести из равновесия штатного врача программы: услышав, что у него, возможно, что-то не в порядке с желудком, поджелудочной железой, печенью и почками, тот немедленно записался на обследование в клинику на Харли-стрит. Там ему сообщили, что он совершенно здоров. Не правда ли впечатляющий пример убедительности воздействия даже на не русского врача? Но в некоторых статьях утверждается, что Наташу все иностранцы встречали с недоверчивым пренебрежением :) (см. ниже) Хотя СМИ с готовностью обхаживали Демкину, недоверие скептиков, судя по всему, вызывало у нее огорчение. В этом году она согласилась принять участие в научном эксперименте, призванном раз и навсегда установить, действительно ли она в состоянии делать то, о чем говорит. "Я просто хотела, чтобы люди признали: этот феномен существует", - говорит она. По словам Наташи, она впервые поняла, что обладает "даром", еще в десятилетнем возрасте. "Я была дома с матерью, и вдруг меня посетило видение. Я видела, что происходит внутри тела моей матери, и начала рассказывать ей, какие органы я вижу. Теперь мне нужно просто переключиться с обычного зрения на то, что я называю "медицинским зрением". За долю секунды я во всех красках различаю то, что происходит у человека внутри, а затем начинаю анализировать эту "картинку", - утверждает она. Когда слухи о Наташином даре распространились по Саранску и по всей России, к ней потянулись люди - в основном те, кому врачи не могли поставить диагноз. В Лондон Наташа прибыла с рекламным турне, организованным каналом Discovery, снимавшим ход эксперимента для телепередачи. План эксперимента разработали ученые, сотрудничающие с комитетом по научному исследованию утверждений о паранормальных способностях - организацией "профессиональных скептиков", которые уже "экзаменовали" и "проваливали" людей вроде Юрия Геллера (Uri Geller). В ходе первого испытания Наташу просили поставить диагноз людям, предварительно рассказавшим ученым о своих заболеваниях. По окончании консультации большинство участников были поражены: они сочли, что Наташа точно описала их состояние. В ходе второго этапа перед Наташей посадили семерых участников эксперимента, дав ей список хирургических операций - от ампутации ноги до металлической пластинки, имплантированной в череп одного из пациентов после удаления опухоли. Ученые решили: если Наташа в пяти случаях из семи сможет правильно указать, кому именно из пациентов была сделана та или иная операция, она "пройдет" экзамен. Если она так хорошо все видит, а ее просили увидеть совершенно конкретные, "видимые" вещи, то, вообще-то, ей было бы не трудно увидеть вообще все! Но ей потребовалось 4 (см ниже), в то время как утверждалось, что диагноз она ставит мгновенно. Часа, в то время как своих пациентов она явно так временем не баловала. Значит, ее диагнозы должны были быть очень даже неудовлетворительными! Через четыре часа Наташа вынесла окончательное заключение, и ученые собрались, чтобы объявить о результатах проверки. Несмотря на четыре правильных ответа, в трех других случаях ее диагноз оказался неверным, в том числе в отношении человека, которому удалили аппендикс. Ученые заявили, что экзамен она не прошла. Сегодня Наташа говорит, что недовольна тем, как проводился эксперимент: "Атмосфера в ходе проверки была недружелюбной. Случаи, которые я рассматривала, были порой сомнительными..." Однако ученые, разработавшие эксперимент, утверждают: провал есть провал. Как же они объясняют происходящее? "В лучшем случае она делала это уже много раз и приобрела реальные навыки, позволяющие по чисто внешним признакам поставить относительно точный диагноз. В худшем же речь идет о чем-то другом", - отмечает Ричард Уайзмэн (Richard Wiseman), бывший профессиональный иллюзионист, а ныне психолог и специалист по паранормальным явлениям из Херфордширского университета. По словам профессора Уайзмэна, участвовавшего в разработке эксперимента, у организаторов нет доказательств, что Наташа занимается мошенничеством, однако в ходе испытания, несмотря на недвусмысленный запрет ученых, она часто обменивалась записками со своими спутниками. "Не уверен, что здесь не замешаны какие-то другие трюки", - говорит профессор Уайзмэн. Почему же столь многие из тех, кто встречается с Наташей, верят в ее способность поставить им диагноз? Это сродни тому, как люди верят гадалкам, утверждает профессор Уайзмэн. "Когда я видел ее за работой, меня просто поражало несоответствие между тем, что я слышал, и впечатлением, которое это производило на людей. Я думал, сейчас они повернутся и уйдут, сказав, что все это просто смехотворно, а они говорили, что это потрясающе. Перед каждым обследованием я спрашивал у пациентов, в чем состоит их главная проблема со здоровьем, и Наташе ни разу не удалось назвать ее правильно", - замечает он. Как считает профессор Уайзмэн, люди слушают Наташины замечания и сосредоточиваются лишь на том, чему они верят. Верят ли Наташе ученые и кто-либо еще или нет, но если ее "дар" приобретет более широкую известность, она сможет заработать на этом большие деньги. Живя в Саранске, она брала по 150 рублей (3 фунта) за консультацию, а затем повысила расценки до 400 рублей. В городе, где средняя зарплата составляет 15 фунтов в неделю, деньги человеку не помешают. Ранее Наташа объясняла, что деньги пойдут на обучение в медицинском институте в Москве. В сентябре она приступила к занятиям, но учится за государственный счет. Ее семья переехала в Москву. "Если они затеяли это ради денег, то, думаю, речь идет скорее о потенциальных будущих заработках, чем о том, что она заработала до сих пор. Подумайте, сколько больных во всем мире не знают, что с ними не так, - это огромный рынок, и на нем можно сделать хороший бизнес", - говорит профессор Уайзмэн. Как бы ни складывалась дальнейшая судьба Наташи, она категорически утверждает, что дело не в деньгах или славе. "Я не думаю о том, какую это может принести прибыль. Я просто хочу, чтобы люди меня признали. И если я сохраню свой дар, то мечтаю пользоваться им на основе профессиональных медицинских знаний". Copyright (C) 2000 "Санкт-Петербургские ведомости". 191025 Россия, Санкт-Петербург, ул.Марата 25. Телефон: +7 (812) 325-31-00. Факс: +7 (812) 164-48-40. URL: http://www.spbvedomosti.ru/, E-mail: post@spbvedomosti.ru Вот еще несколько статей, рисующих общую картину: В номере за вторник мы рассказали об 72-летней уфимке Сание Габитовой. Женщина много лет назад после тяжелой болезни стала видеть людей буквально насквозь - определяя, какими заболеваниями страдает человек. Совсем, как жительница Саранска Наташа Демкина, о которой недавно писала "Комсомолка". Уфимцы сотнями потянулись к "бабушке-рентгену". Образовалась огромная очередь - желающих попасть на прием записывают аж на апрель. Журналисты "КП" провели собственную экспертизу и выяснилось, что баба Соня точно назвала некоторые диагнозы наших корреспондентов! Но мы решили устроить бабе Соне настоящую "проверку боем" и привезли в минувший вторник к ней ученого - врача с многолетним стажем разоблачения лже-экстрасенсов и колдунов Владислава Дезорцева. Разговор бабы Сони длился чуть больше часа, после чего Дезорцев вынес суровый вердикт: "Она не угадала мой возраст - мне не 72, а 65. Во-вторых, из всех моих болезней она угадала лишь одну - гастрит, который встречается у многих. Я перенес четыре инфаркта. Почему же она не угадала это? В третьих, она сказала, что я не уфимец, хотя я всю жизнь здесь прожил. Хотя в целом бабушка мне очень симпатична. Ужасно то, что к ней ходят советоваться и лечиться и известные люди, и даже врачи. Что уж говорить и об обычных людях! На знахарей работают и ореол таинственности, и платность, и реклама, которую создают больные-невротики или просто разочаровавшиеся, уставшие люди..." На обратном пути, уже в машине, выяснилось, что Владислав Дезорцев - не коренной уфимец, он родился в Ленинграде. Значит, кое-что "бабушка-рентген" все-таки угадала?! ДОСЬЕ "КП" Владислав Дезорцев родился в 1937 году. Всю жизнь преподавал на кафедре психиатрии, медицинской психологии и наркологии мединститута. Кандидат медицинских наук. Автор 125 научных трудов по психиатрии, медицинской психологии и наркологии. Написал 10 научно-популярных книг, разоблачающих шарлатанов от медицины. Отрицает существование паранормальных явлений, считает Вангу шарлатанкой. МНЕНИЕ ОПТИМИСТА Алексей Изгарков, врач-терапевт: В экстрасенсах что-то есть! Я врач и придерживаюсь традиционной медицины. Но отрицать существование неких сил, которыми обладают "бабушки-рентгены" и им подобные, не берусь. Дыма без огня не бывает. Если бы та же Ванга была мошенницей, за много лет это давно бы раскусили. А ей верят тысячи людей по всему миру! Гульнара ШАКИРОВА 19 февраля 2004 |
30 Jan 2004 Практически все известные экстрасенсы, предсказатели и целители на поверку родом из бывшего СССР или других стран соцлагеря. Самый последний феномен - девочка из Мордовии, которая видит не хуже рентгеновского аппарата. Раньше - Ванга, или любимец царицы Распутин. А может, просто, сверхестественные возможности у всех нас в крови? Девочка-рентген из Мордовии О Наташе Демкиной из Саранска недавно написала британская газета The Sun. Британцы говорят, что сначала не верили в дар девочки заглядывать "внутрь" человека. Поэтому нашли образцового пациента - репортера, которая получила множественные травмы в результате ДТП несколько месяцев назад. Как уверяет газета, Наташа увидела абсолютно все не хуже томографа. Безусловно, на своей родине девочка-рентген известна не меньше доктора Кашпировского. На лестничной клетке - сотни страждующих, которым Наташа "ставит диагноз". Кстати, за вполне сопоставимую с традиционным "рентгеном" цену - 400 рублей. Только вот девочка сокрушается, что не в силах вылечить своих пациентов, а лишь сообщает им о болезни. Но это Наташа готова исправить, став в будущем дипломированным врачом. Главный враг чуда - законодатель Но, все же, по популярности Наташу Демкину не сравнить с Кашпировским, Чумаком, Джуной или супругами Глоба. Слишком поздно прозрела. Теперь массовые сеансы запрещены, да и желающих не так много, как 15 лет назад. Безусловно, постперестроечные экстрасенсы, целители и предсказатели оказались в нужном месте и в нужное время. С одной стороны был народ, который искал чуда, а с другой - не было законов, которые это чудо как-либо запрещали или хотя бы регулировали. Но счастье продлилось недолго. Уже в 1993 году в законе "Об основах законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан" законодатели решили отрегулировать деятельность всех целителей. Через год появилась специальность: лекарь народной медицины и целитель, пользующий пациентов внушением и молитвами. А в 1998 году Миздрав решил, что целительство должно быть видом медицинской деятельности, подлежащих лицензированию. А лицензию выдают только, если есть соответствующий диплом. Так что, без диплома - нет приема. А получить этот диплом не так уж просто: Диплом целителя выдается управлениями или министерствами здравоохранения субъектов РФ Вот зачем ей нужно стало поступать в вуз :) Диплом выдается только при условии, что будущего целителя представит "профессиональная медицинская ассоциация" или учреждение "имеющее лицензию на соответствующий вид деятельности". Но, пожалуй, лицензирование затронуло только именитых целителей. К обычным знахарям и бабкам продолжают обращаться те, кто не надеется получить необходимое лечение в обычных больницах и поликлиниках или те, кто ленится выполнять поручения врача и хочет сразу выздороветь от всех болезней. Например, с помощью "кремлевской таблетки". Кроме целителей, бешеной популярностью пользовались астрологи и другие предсказатели. Их законодатели не тронули. Только вот время супругов Глоба прошло, и из дела избранных составление астрологического прогноза выродилось в обычное ремесло, доступное даже компьютерным программам. Чудеса социализма: Ванга и Порфирий Иванов Каждое чудо должно быть загадочным. Когда все понятно - отчего образуется молния, почему дует ветер - это всего лишь природные явления. А культ, магия, предсказания, полтергейст, экстрасенсорика - это чудо. Еще в советское время олицетворением чуда выступил некто Порфирий Иванов. Порфирий Корнеевич родился в 1898 году, жил и учил своих последователей на хуторе Верхний Кондрючий (Луганской области), где и умер в 1983 году. Он окончил четыре класса, а потом работал грузчиком и шахтером. Иванов отрицал бессмертие человеческой души и своими заповедями предлагал как можно больше продлить себе жизнь. Во многом, это обычные правила закаливания, совмещенные с религиозными заповедями. Но главное - загадочная подоплека. Таинством Иванова было единение с природой. Учение Порфирия Иванова называется "Детка" и содержит 12 заповедей последователям учения. Наставник рекомендует купаться в холодной воде, голодать, отказаться от алкоголя и курения, при этом помогать людям и вообще быть замечательным человеком. В настоящее время ивановцы проводят конференции и выставки. Другим феноменом социализма была Ванга. К всевидящей старице приезжали знаменитости и простые туристы со всего мира. Ее феномен не раз пытались разгадать, и в Интернете можно найти любопытные гипотезы на этот счет. Например, есть мнение, что такое чудо как Ванга было выгодно для всей Болгарии. Тех, кто приезжал в страну, несколько дней не пускали к колдунье. А когда, наконец они добивались аудиенции, Ванга поражала их знанием их прошлого. Так вот, если приезжавший рассказывал всем в Болгарии лишь вымышленные факты, именно они потом звучали из уст всевидящей. Повторим, что это всего лишь гипотеза, но информацией о клиенте колдунью мог снабжать кто угодно, вплоть до КГБ. Рациональное зерно Мы намеренно не касались деятельности народных целителей. То есть, тех, кто занимается традиционной медициной - основанной на многолетнем опыте. В отличие от экстрасенсов, это совсем не феномен Восточной Европы. На "прием" к таким целителям идут многие жители африки, азии или индейских резерваций, для которых недоступно посещение дипломированного врача. Еще в 2002 году ВОЗ решила поддержать шаманов. По мнению организации, многие народные средства действительно очень эффективны, а на основе лечебных трав создано по крайней мере 25 процентов современных фармацевтических препаратов. Поддержка заключается в том, что многие народные методики организация собирается сделать официальными. Во-первых, будут проведены клинические испытания, которые докажут их эффективность и безопасность. А во-вторых, массовое производство зелий и снадобий сделает их еще дешевле. Но, с другой стороны, ВОЗ своими действиями раскрывает тайны. А, следовательно, разрушает чудо. источник: Медицинское информационное агентство Mednovosti.ru Список бессовестно засуженных, беспричинно дисквалифицированных и безнаказанно обиженных русских гениев пополнился на этой неделе Наташей Демкиной -- девочкой-рентгеном из Саранска. Раскрученная нашей "желтой прессой" первокурсница Московской академии имени Сеченова (бывший Первый мед) с одиннадцати лет обладает чудесной способностью насквозь видеть собеседника (в цвете!) и мгновенно ставить ему диагноз. Газета Sun и канал Discovery вывезли Наташу с родителями в Лондон для освидетельствования ее способностей в специальном Комитете по изучению паранормальных явлений, известном как Комиссия скептиков. И в газете The Guardian, которую так и тянет назвать респектабельной, 27 сентября появился отчет: феномен Демкиной признан фальшивкой. На первом этапе обследования она правильно поставила диагноз большинству пациентов. Не удовлетворившись этим, на втором этапе ей предложили определить характер хирургического вмешательства, которое перенесли семеро других больных. Комиссия постановила, что дар Демкиной будет признан, если она даст точный ответ хотя бы в пяти случаях из семи. Она угадала в четырех. И ее развенчали. Представители Комиссии скептиков объяснили демкинский феномен тем, что Наташа как следует выучила внешние признаки наиболее характерных заболеваний вроде цирроза или гипертонии. Поскольку Демкина в России часто ставит диагнозы тем, кому дипломированные врачи ничего определенного не говорят, стоит признать ее феноменом уже потому, что она с одиннадцати лет знает внешние признаки болезни лучше, чем участковые терапевты; но это, вероятно, чудо только по российским понятиям. В Англии небось каждая школьница по запаху отличит гипертоника от гипотоника. Не то обидно, что Россия потерпела очередное, хотя и незначительное фиаско. В конце концов способности Наташи Демкиной далеко не бесспорны, она и на родине иногда промахивается, и нет никакой гарантии, что все российские эксперименты с нею были чисты. Обидно, что всякий "феномен" из России априори воспринимается прочим миром как шарлатан. На каждом нашем гастролере заранее висит неснимаемый ярлык "голь на выдумки хитра". Главная цель любого талантливого ребенка из России -- разбогатеть, закрепиться на Западе, создать вокруг себя скандал... Поэтому всякий русский гость в глазах этой Европы немного шарлатан, в лучшем случае -- фокусник: как-то он нас надурит, чтобы мы его признали?! В таком подходе, конечно, виноваты и мы сами. Слишком многие русские гастролеры, беженцы и просто жулики исполняли на бис любимую песню про запущенный край, политические притеснения по национальному признаку и недостаточную зарплату. У Наташи Демкиной не было шанса в Англии, даже если бы она действительно видела всех насквозь. Потому что им там кажется, что это они насквозь видят нас. А если бы она угадала 5 раз из 7? А если бы 7 раз из семи достаточно простых случаев? Напомню про отрывок из статьи английских журналистов: "ей удалось вывести из равновесия штатного врача программы: услышав, что у него, возможно, что-то не в порядке с желудком, поджелудочной железой, печенью и почками, тот немедленно записался на обследование в клинику на Харли-стрит. Там ему сообщили, что он совершенно здоров.". У автора статьи эмоциональность намного преобладает над рассудительностью :) А мораль простая. Во-первых, надо бы все-таки повысить зарплату в городе Саранске, чтобы любой выходец оттуда не воспринимался как беглец из зоны бедствия. А во-вторых, возить на Запад надо тех, чьи способности все-таки бесспорны. Не заподозрили же они Кисина в том, что он играет под фонограмму! Вот именно :) у кого это бесспорно, то и базарить не о чем, а не тем, кто дома ставит мгновенные диагнозы всем напропалую, а на конкурсе и за 4 часа не справляется! Борис ДЮКОВ Многие статьи о Наташе - откровенное вранье, Многие пишут сейчас о девочке из Саранска Наташе Дёмкиной, которая обладает уникальными способностями - видит людей насквозь. Наташа с мамой вернулись в родной город из Англии, где способности девочки подтвердились. А вот КП заявило, что "английская газета "Гардиан" назвала Демкину шарлатанкой.". См. выше статью из КП и статью из английской газеты The Guardian :) Профессор московского Всероссийского научно-исследовательского Центра традиционной медицины "ЭНИОМ" доктор медицинских и психологических наук Яков Григорьевич Гальперин комментирует этот случай. Оказывается, в России живут около 300 человек, обладающих подобными способностями. И т.д. В статьях кричат о том, что Наташа блестяще проходила испытания и в нашей поликлинике, но в других местах таких же восторженных статей ненароком это опровергается: (начало статьи пропущено) ...Говорят, в Саранской детской поликлинике № 1 с Наташей тоже проводили эксперименты. - Нет, мы не проводили, - сказала нам Наталья Качан, врач-эндокринолог. - Но девочка не один год является моим пациентом. Незаурядные способности у нее есть. Но сразу скажу: ее диагнозы не обходятся без погрешностей. Хотя это можно объяснить, ведь Наташа не врач. Я на УЗИ вижу у пациента спазм сосудов головного мозга, а она - "блестящие шарики", которые нужно "ловить". Кстати, в Саранске многие убеждены в том, что своим даром Наташа обязана... Ванге. Якобы болгарская прорицательница говорила перед смертью, что ее способности унаследует девочка из далекой страны. Завтра Наташа вместе с мамой и младшей сестренкой возвращается домой из Англии. Мы будем встречать ее в аэропорту. Уже волнуемся: посмотрит на нас Наташа и что увидит? Следите за "Комсомольской правдой"! Сергей ВАСИЛЬЕВ. ("КП" - Пенза"). 30 января 2004 г. На сайте Демкиной есть статья: (выдержки) ... Помимо описания обнаруженного недуга, ученые просили девочку еще и рисовать больной орган, помечая точками очаги заболевания. - Художник из меня никакой, - пожаловалась Наталья. ... У парня - редкое волнообразное искривление позвоночника. Она зарисовала не один изгиб, как обычно бывает при искривлении позвоночного столба, а два. Сравнили рисунок с рентгеновским снимком - один в один! Рекламная направленность статьи видна буквально во всем и, в частности, даже в таких проколах как "один в один", хотя "художник из меня никакой". ... - А сможешь поставить диагноз по фотографии? - с недоверием спросили Наталью дотошные японцы. И были шокированы даже не ее согласием, а тем, что ей было все равно, какое фото «просвечивать» - в фас, профиль, в полный рост или по грудь. - Но если на фотокарточке человек изображен, к примеру, по пояс, как ты разглядишь заболевание, расположенное ниже? - недоумевали спецы. Наташа не знала. Но по маленькой фотокарточке для паспорта обнаружила у человека рак печени. Оказывается, и не рентген вовсе, а некая общая всевидящая сила, в точности как у мистиков-экстрасенсов, определяющих судьбу по фотографии. И это уже никак не вяжется со всем, сказанным ранее. Есть у Демкиной двойник-мошенник. Это Бронников со своей методикой альтернативного видения. Но куда ему до Демкиной :) Вот бы этих фокусников свести вместе! Интересно, что не знать друг про друга они не могут, но никаких взаимных упоминаний! Какие же выводы вправе сделать из всех этих материалов? Исходя из явного несоответствия времени, необходимого для диагноза (всего 2 минуты на "переключение зрения") и времени, потребовавшегося при тестировании (4 часа, при этом Наташа еще о чем-то переписывалась со своей свитой), исходя из того, что даже такого времени оказалось недостаточно для правильного диагноза всех 7 случаев с заведомо простыми деталями, исходя из описанных случаев неверных диагнозов (у английского доверчивого доктора, что совершенно не подтвердилось, когда он со страху обследовался в клинике), можно сильно сомневаться в самом эффекте прямого видения внутренних органов. Если взглянуть на вещи более трезво, чем это делают такие издания как КП, и учесть востребованную заинтересованность в таких "народных" методах, можно говорить, что тысячи "ренгенов" в нашей стране просто избрали для себя такой вот путь профессиональной карьеры. Можно так же сказать, что в любом профессионализме достигаются определенные высоты мастерства, и некоторые показывают чудеса своего дела. Безусловно, у болезней есть множество признаков, проявляющихся внешне, таких, которые на первый взгляд даже невозможно увидеть. Но так же как по первому же взгляду многие умеют судить, что за человек перед ними, в каком он настроении, так же и профессионалы-диагносты способны определять болезнь по внешнему виду. И вот эта способность есть очень у многих врачей, она описывалась давно в литературе. Думаю, что сознательно и бессознательно, наши люди привносят множество уловок, уже далеких собственно от самого профессионализма (или лучше это назвать профессионализмом другого рода). Те, кто это делает сознательно, чаще прокалываются и их отсеивали на съезде "рентгенов" :) другие же делают это неизмеримо более тонко. |
Обнаружен организм с крупнейшим геномом Новокаледонский вид вилочного папоротника Tmesipteris oblanceolata, произрастающий в Новой Каледонии, имеет геном размером 160,45 гигапары, что более чем в 50 раз превышает размер генома человека. | Тематическая статья: Тема осмысления |
Рецензия: Рецензия на книгу Дубынина В.А. Мозг и его потребности. От питания до признания | Топик ТК: Интервью с Константином Анохиным |
| ||||||||||||