Тема форума: «Человек и Идеологический режим»

Айк, если ты не хочешь взорвать себе мозг, тебе придется таки выработать некоторый цинизм в отношении к реальности. Это нормальное решение: все, даже самые знаменитые хирурги имеют % неудачных операций, и если они будут убиваться по каждому зарезанному пациенту - сотни других не получат вовремя помощи.
И походу ты врешь, что тебе не топчут уши - по моему всем это очевидно, кроме тебя.

>>> (Palarm) тебе придется таки выработать некоторый цинизм в отношении к реальности

Нет, я полностью отказался от цинизма. Если я его обнаруживаю в себе, то исправляю.

 

>>>если ты не хочешь взорвать себе мозг

Не так страшен черт, как его малюют :)

 

>>> И походу ты врешь, что тебе не топчут уши

Я одиночка, поэтому мне достаточно проблематично топтать уши. Большую часть времени я работаю один, отдыхаю тоже один, как итог, нет давления коллектива. А простое светское общение слишком пёстрое, чтобы в нём можно было бы кого-то выделить. Если у меня есть потребность с кем-то поделиться своими мыслями, то такая возможность у меня присутствует, но я не помню случая, чтобы я не встречал возражений, к возражениям я отношусь с интересом -)

>>> Однако большинство живет себе и живет. Как кто-то уже говорил зачем шатать лодку, когда кругом акулы?

Так живи себе и живи. Когда-то большинству не было дела до негров, или евреев в концлагерях, женщин, теперь вот до меньшинств, на то оно и большинство.

>>> Как кто-то уже говорил зачем шатать лодку, когда кругом акулы?

А ты можешь раскачать лодку? Что-то действительно изменить? По-моему, то, что ты называешь: "раскачать лодку", - по сути сводится к государственному перевороту, но это ничего принципиально не изменит. Потому что большинство людей в этой стране, возможно, окажутся куда более жесткими в своих оценках, чем действующая власть.

>>> Да я бы рад, но в помещение обязательно найдется тот кому жарко или холодно [...] нужно все бросать и собирать подписи на отмену решения вместо своих дел.

А там, глядишь, и жизнь прошла :)

автор: Айк сообщение 38866

Так живи себе и живи. Когда-то большинству не было дела до негров, или евреев в концлагерях, женщин, теперь вот до меньшинств, на то оно и большинство.

Знаешь, что интересно. Борьба за права меньшинств, делает их, в конце концов, большинством, и тогда получается нынешняя Франция, с бардаком, "народных волнений" "угнетаемых" мусульман и засильем геев, требующих то, что им принадлежать не должно. Например, чужие дети.
В нынешнее "толерантное" время, сочетаться браком, можно даже с цветочным горшком. Но, ни каких, особых, исследований не надо, имеющихся данных достаточно, что бы понять, - в семье моральных уродов, не может быть воспитан нормальный ребёнок.

>>> в семье моральных уродов, не может быть воспитан нормальный ребёнок

Видимо, речь о ЧК или SS, тогда, да, действительно, вопрос не тривиальный.

 

Или моральный урод - это такие, как Алан Тьюринг?

 

А́лан Мэ́тисон Тью́ринг  — английский математик, логик, криптограф, оказавший существенное влияние на развитие информатики. Кавалер Ордена Британской империи (1945), член Лондонского королевского общества (1951)^[1].

[...]

В 1952 году Алан Тьюринг был признан виновным в совершении гомосексуальных половых актов и осуждён в соответствии сПоправкой Лабушера (англ.). Тьюрингу был предоставлен выбор между принудительной гормональной терапией, призванной подавить либидо, или тюремным заключением. Учёный выбрал первое. Алан Тьюринг умер в 1954 году от отравления цианидом. Следствие установило, что Тьюринг совершил самоубийство, хотя мать учёного считала, что произошедшее было случайностью. Алан Тьюринг был признан «одной из самых известных жертв гомофобии в Великобритании»^[5]. В честь учёного названа Премия Тьюринга — самая престижная в мире награда в области информатики.

 

Я просто хочу уточнить. Ты считаешь ведущего ученого и кавалера Ордена Британской империи, члена Лондонского королевского общества моральным уродом, или членов SS и ЧК?

Видимо, при этом тебя не смущает, что твои атеистические воззрения - это точно такое же моральное уродство с позиции значительной части населения твоей страны? Тогда на каком основании тебе доверили воспитание детей, ты ведь атеист... Чему ты, безбожник, детей можешь научить?

автор: Айк сообщение 38872

Видимо, речь о ЧК или SS, тогда, да, действительно, вопрос не тривиальный. Или моральный урод - это такие, как Алан Тьюринг?

Виноват, не моральных а, психических уродов. Нан зря убрал тему о демогогии. Можешь ко мне зайти ознакомиться.
Так вот, - об уродах. Уродами во все времена называли инвалидов от рождения. В дикой природе уродства приводящие к снижению возможностей к продолжению рода, просто исчезают вместе сносителями. В, социально организованном обществе людей, у них появилась возможность жить. Психические уроды, или по толерантнее, инвалиды. Это инвалиды не только в следствие органических отклонений но, и вследствие воспитания. Они, воспитывая, способны изуродовать физически и физиологически нормального ребёнка, особенно когда их уродство возведено в ранг нормы. У нас сейчас очень много больных вследствие развитой медицины, уроды рожают уродов. Но, эти уродства менее опасны, чем психологические или моральные, потому что они не меняют организацию общества.автор: Айк сообщение № 38872

Видимо, при этом тебя не смущает, что твои атеистические воззрения - это точно такое же моральное уродство с позиции значительной части населения твоей страны? Тогда на каком основании тебе доверили воспитание детей, ты ведь атеист...

Понимаешь в чём проблема. Мне не доверили, я их сам породил и воспитывал тоже сам. А, атеистическое уродство надо ещё доказать. А, уродство верующих, показано и доказано в статье "Вера и сумасшедствие" http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php
Там очень неплохо описаны причины превращения познающего мозга в цепного пса защищающего сверхценную идею. И критерии определения этого уродства.
Даже частичная депривация, которую ты пытаешься выдать за способ достижения совершенства, оказывается приводит к потере адекватности действительному положению дел. Вот такая петрушка с хреном.
sckuLL;

Да, kovip. Но эволюционные процессы могут и должны рассматриваться в различных временных масштабах: как локально-ситуационных — так и макро-эволюционных...... Равно как и в различных контекстах и смысловых очертаниях. Поэтому, эти два тезиса ("бред" и "про чайку") — не отрицают друг друга, а дополняют. Невозможно всегда и во всём быть одинаковым: ни "хорошим", ни "плохим". Жизнь — это игра (битва) ипостасей.

Ты не заметил, что они диаметрально противоположны? Тезис про "чайку" напрочь отрицает тезис про "бред" посмотри от сюда: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=1542#msg32895 Может сейчас поймёшь, раз тогда не понял.

автор: kovip сообщение 38873:

Тезис про "чайку" напрочь отрицает тезис про "бред"

Думаю, всё должно встать на свои места, если учесть что общим знаменателем для обеих позиций является........ эгоизм. :)

>>> (kovip) В дикой природе уродства приводящие к снижению возможностей к продолжению рода, просто исчезают вместе сносителями

>>> У нас сейчас очень много больных вследствие развитой медицины, уроды рожают уродов.

То есть ты готов лишить человека свобод, исходя из каких-то домыслов о "животном мироустройстве"? В мире 7 миллиардов человек, из них 1 миллиард человек страдает от хронического голода, людям нечего есть, куда тебе ещё?

А с инвалидами, которые перенесли инсульт, переболели раком, как в твоём "животном мироустройстве" должно поступать общество? Точнее, я бы уже не назвал, то что ты описываешь, обществом, скорее это уже напоминает стадо.

 

>>> А, атеистическое уродство надо ещё доказать.

Ты вот-вот в этом преуспеешь:

>>> Психические уроды, или по толерантнее, инвалиды. [...] У нас сейчас очень много больных вследствие развитой медицины, уроды рожают уродов. Но, эти уродства менее опасны, чем психологические или моральные, потому что они не меняют организацию общества.

Я даю тебе достаточно уверенный прогноз, что через пятьдесят лет, а во многих странах уже сейчас, твои рассуждения будут признаком такого морального, психического уродства. Неадекватным моральным уродом будешь являться именно ты, а не гомосексуалисты, дети-инвалиды, инвалиды.

 

Норма общества определяется целями общества, а это уже давно для многих - не размножение. В передовых странах растёт ценность Индивида, а для индивида главное, его способность мыслить, создавать, творить и никому нет дела гомосексуалист он или инвалид-колясочник.

 

С другой стороны, твои рассуждения - прекрасный пример этой "культуры" и её отношения до людей, даже своих: "У нас сейчас очень много больных вследствие развитой медицины, уроды рожают уродов."

Для Айк:
Под цинизмом я имел в виду наличие в реальности множества ситуаций, когда слепое следование заповедям приводит к их нарушению: от классического "представьте, что у вас пистолет, и на ваших глазах маньяк насилует вашего ребенка" до житейско-бытовых ситуаций, когда надо сказать решительное "нет". Но ты, словно религиозник, воспринял это как посягательство на свой "богатый внутренний мир". Значит таки пытаешься формализовать свой внутренний голос? Погоди, я щас за попкорном сбегаю :-)

Прикольно наблюдать, когда вроде умный, рассудительный чел вытаскивает из головы клубок взаимопротиворечивых директивных инструкций и пытается их привести к общему алгоритму, типа "понять истину". При этом отлично понимая, что сознание - это не программа. Тогда чем же он занимается? Ведь даже продвинутые религиозники по этому поводу замечали: "пытающийся спастись - погибнет". Ты думаешь, что разобравшись в "сутях и смыслах" жить тебе станет легче и проще? Чего ты вообще хочешь - я вот не понимаю. Жизнь - это жизнь, чего тут добавить?

>>> Но ты, словно религиозник, воспринял это как посягательство на свой "богатый внутренний мир"

Нет, я просто к цинизму отношусь настороженно. Достаточно давно уже пришел к выводу, что он мне мешает и от него отказался.

 

>>> Значит таки пытаешься формализовать свой внутренний голос?

Для меня весьма характерно мистическое начало, я не пытаюсь формализовать многое в себе. ;)

 

>>> Погоди, я щас за попкорном сбегаю :-) 

Ну вот смотри. Это явный пример мема "Упячка":

Защитная реакция за место анализа. В общем, как раз это я в себе исправляю. О такого рода цинизме я говорю.

 

>>> Ты думаешь, что разобравшись в "сутях и смыслах" жить тебе станет легче и проще?

Мне интересно жить наиболее адекватно и ответственно, сообразно своей природе и никак иначе -)

Жить проще и легче, это не про меня, я вечно придумываю себе что-то эдакое :) А если ты хочешь быть попроще и чтобы было полегче, в принципе, твоё право. Уверяю тебя в этом несложно преуспеть. Будь таким, если такова твоя внутренняя потребность. То есть дай право быть другому другим и себе самим собой. Без цинизма, если сможешь. ;)

Более того, я даже допускаю, что у тебя есть объективные причины для такого подхода: может быть ребёнок, жена и любое усложнение опасно, а простота и мышление от сохи спасительно, - но не у всех же ребёнок, жена, кто-то может и искать, да и люди рядом бывают зачастую такие, что сами о многом задумываются. В общем, все мы разные и это хорошо :)

 

>>> вытаскивает из головы клубок взаимопротиворечивых директивных инструкций и пытается их привести к общему алгоритму, типа "понять истину"

Ты странный. У нас же с тобой разный опыт. Я долгое время изучал изнутри деятельность оккультных сообществ, религиозных организаций, пробовал выводить этих людей из потёмок (всё это началось лет 12-ть тому назад), изучал гипнотерапию, вводил в трансовые состояния других, себя, пробовал множество мистических техник, работой нервной системы я всё-таки так или иначе увлекаюсь не первый год, я администрировал сообщества, представляю, что такое, когда люди слушают и идут за тобой, мне знакомо так или иначе ощущение власти, много раз был белой вороной, пересматривал своё мировоззрение и несколько раз терял всё, что ценил, то есть не только материально, но и ценностно :)

Разумеется, для меня логичным продолжением является внимательный анализ внутренних позывов, навязанных культурой черт - мне это и интересно и в этой рефлексии для меня нет ничего принципиально нового. Другой вопрос, что возможно не каждому это подойдёт. Думаю, что у тебя есть свои особенности, своя прожитая жизнь и черты, которые ты в себе развиваешь. Вот и у меня есть то, над чем я задумываюсь :)

Тем более, что сейчас в моей жизни присутствует много людей, которые живут на чемоданах или совсем за границей, в совокупности со сферой искусства, в которой много индивидуальностей, меньшинств и другими не менее странными знакомыми - это подталкивает к рызмышлениям. Так что... :))

А давайте попробуем тему воспринимать со словом не "идеологический", а "мировоззренческий" режим, т.е. Человек и мировоззренческий режим его окружения? В принципе идеология и мировоззрение - почти синонимы, но оттенки создают очень разные контексты.