автор: Айк сообщение 33127: |
Что за "мир снов"? Кто-то уже объективно показал, что у каждого человека есть некий "мир снов" или существование индивидуального мира снов это аксиома?
ПС: Мне правда интересно... |
Да какой там объективно, всё как всегда. Фраза "мир снов" достаточно пуста и условна. "Мир снов" - 1) совокупность снов; 2) местность видимая в снах. В первом смысле этот мир есть у каждого, так как это определение класса объектов. Во втором смысле - похоже не более чем предположение, кажущееся правдоподобным, но можно оспаривать. Не исключено что местность снов состоит из абсолютно разрозненных участков, а глобальная карта - иллюзия, возникающая лишь у некоторых людей. Похоже я невольно подменил понятия в предыдущем сообщении. Нужно отметить что в вышеупомянутом кружке некоторые ребята имели трудности со складыванием карты. Не ясно, связано это было с недостаточным количеством маленьких карт, или с отличием в устройстве психики (может они в принципе не могли составить карту, каждый участок был по настоящему обособлен от всех остальных). А проверить это на скажем нескольких тысячах людей (для статистического анализа) затруднительно из-за вреда для психики.
автор: Айк сообщение № 33127: |
Какая разница каким образом галлюцинируют? Кто-то для этого делает некие медитативные упражнения, кто-то экспериментирует с БДГ фазой сна, некоторые экспериментируют с дыхательными упражнениями или наркотиками. |
Разница возможно субъективна. В том смысле что это только моё мнения - мол сны принципиально отличаются от галлюцинаций, большей естественностью что ли. Плюс влияние на организм. Чтоб вызвать галлюцинацию, влияют на организм, и получают побочный эффект. А сон сам собой снится без дополнительного влияния извне и без побочного эффекта. Сам метод влияет на психику. Более тонкое влияние (не химикаты, не гипоксия). Влияние есть, но первое время оно не проявляется, эксперимент чистый. То-есть говоря о единичном случае - зарисовал местность сна утром, или нет, от этого почти ничего не изменилось. Сначала из-за внимания ко снам увеличивается количество запоминаемого за ночь материала. А через время влияние становится значительным, крыша едет. Похоже старые сны накапливаются в памяти и нарастает вероятность частичного совпадения нового сна со старыми, что позволяет вспомнить о реальном мире, осознать что спишь. Такой эффект - нетривиальный наблюдаемый факт, который тяжело предсказать из основных принципов работы психики. То-есть картографирование могло не сдвигать крышу (теоретически), а оно сдвигает. Ведь частичное совпадение текущего сна со старыми - недостаточный фактор для осознания во сне, но почему-то он срабатывает (возможно накладывается действие желания осознаться).
Суть в том что поскольку на первых порах влияние метода близко к нулю, то можно говорить о практически чистом наблюдении в этот период. Значит начальные результаты картографирующих можно смело переносить на всех остальных людей (считать что у них в голове примерно то же). Однако первые этапы не приносят сборки местностей в целостную карту. Поэтому саму карту собранную в результате взаимодействия с методом уже нельзя перенести на некартографирующих (у которых нет взаимодействия с методом, у которых не висят в памяти десятки прошлых снов).
автор: Айк сообщение № 33127: |
Например |
Спасибо, посмотрю ссылку. (Далее информация по ссылке не задействована, речь по прежнему всё о тех же картографах.) Думаю что самое радикальное опровержение - найти именно других картографоф снов, с принципиально другими картами. Я предполагаю что карта снов может быть более стабильна чем карта глюков. Почему? Потому что сны более естественны.
Мистическая трактовка в том что через сны они (картографы) попали в другой объективно существующий мир. Думаю рано с этим соглашаться. Тем не менее принципиально другие карты пошатнули бы эту идею основательно. В принципе в сети находил агрессивные нападки на людей рассказывающих о принципиально других картах. Единичные случаи были. Видел как для защиты от подобных опровержений предлагают такую модель - мол до картографии сон субъективен, а после курса картографии открывается настоящий объективный другой мир (то-есть сны с малыми вариациями вида местности у разных людей, сны в которых не возможно творить всё что вздумается - появляются законы, пропадает непобедимость и пропадают некоторые сверхспособности (которые раньше были в обычных снах)). Думаю мы можем интерпретировать "открытие другого мира" как основательное повреждение рассудка. Однако особенность этой стадии - что поражения во сне отражаются телесными недугами в повседневной жизни, наводит на мысль что в принципе это можно считать психической интерпретацией объективных процессов (например болезненных процессов в организме). Историй то много (о корреляциях кошмаров и болезней), но достоверность наверное низкая.
Ещё интересный момент - сны о том что кто-то втыкает в нёбо острый предмет. Там кто-то упомянул такое, и пошла лавина сообщений "и у меня такое было". Две особенности: 1) сюжет не тривиальный, не распространённый, тяжело придумать с нуля; 2) не снится вроде нормальным людям, но снится практикующим осознанные сновидения. На основании этих особенностей могу предположить что таким образом психика однообразно интерпретирует некоторый конкретный (не знаю какой именно, например болезнь специфическую) объективный процесс происходящий со сновидящими. Правда имею альтернативную более правдоподобную версию - возможно сюжет был описан в популярной эзотерической литературе (например у кастанеды), конкретно сейчас не знаю такую литературу.