Тема форума: «Социофобия»

>> ещё раз прошу, прочитай пожалуйста это:
Часть 1 - http://panic-attack.ru/index.php?action=tpmod;dl=get32

Сорри, был сильно подгружен МАКСом и навалившейся работой... Но вот пробежал текст по ссылке и там много очень здравого, в общем резюме: даже после сильнейшей блокироовки негативом в период доверчивого обучения, последующий практический тренинг разных видом социальной коммуникабельности вернул адекватные реакции. Никакие книжки и рассуждения, погрязания в препарирование себя мысленно ничто по сравнению с просто пробами практического воплощения вариантов поведения и их обкатка в разных ситуациях.

А вот этот текст:

Сейчас будет немного трудно, попробую по-простому объяснить. Мозг-это цепочки с клетками, соединённых с рецепторами(глаза, уши, нос и тд). Клетки могут обмениваться между собой различными веществами. Испытывая однажды страх(боль), информация(вещество) от рецепторов образует определённую цепочку из клеток. Цепочку страха. Она отличается от других тем, что по ней проходит вещество(страха) и чем чаще оно проходит, тем крепче становится цепочка. Клетка может передавать разные вещества(удовольствия, спокойствия напр.). Но передаёт только это одно-страх, т.к. другие атрофируются(железы клетки так сказать). То с чем ассоциируется боль, будет пугать человека, а может и радовать...
Цепочку удалить нельзя. Но зато можно пустить по ней другое вещество(спокойствия напр). Только одного раза не хватит, это как мышцы натренировать. И в результате видя "опасную ситуацию", по этой цепочке будет идти уже другое вещество. При СФ например видя человека вы уже не будете бояться. Это может сделать только СОЗНАНИЕ. Лекарства тоже, но это вещество извне и поэтому выработка своего не увеличится. А только ещё больше атрофируется, отсюда и такие тяжелые откаты. Это все по-простому написанно, а для более вдумчивых людей могу посоветовать почитать более серьёзное описание сего процесса.

 

- полностью невежественная хрень, философические попытки как-то что-то "объяснить" и, конечно, как бывает практически во всех таких случаях - совершенно не верное описание.

по ссылке:

Выводы. Социальное тревожное расстройство должно рассматриваться на концептуальном уровне как хроническое заболевание головного мозга, начинающееся в детском возрасте, которое у взрослого человека может быть полностью компенсированным. В статье обсуждаются возможности будущих научных исследований с учетом описанных взглядов.

Это - очень необоснованный, вульгарный вывод: у авторов хроническое непонимание механизмов психики :)

 

 

автор: Palarm сообщение 24291

То же и с левитацией руки: начни медленно поднимать руку, воображая, что какая то сила подталкивает ее снизу или невидимая веревочка тянет ее вверх.

Левитация руки забавная тема, но это не то что мне нужно.
автор: alexfox сообщение №24292

Есть например такой метод по Джекобсону

Пробовал расслабляться по джекобсону, не подошло.
автор: alexfox сообщение №24293

при этом к препаратам бензодиазепинового ряда(которые обычно назначают), например, развивается зависимость, имеет место быть синдром отмены. Чтоб тебе было понятно; Короче, будь то транквилизаторы, антидепрессанты, нейролептики, у всего этого дела есть побочные эффекты, которые иногда могут таки усиливать(ну какг бэ наоборот получается) твою симтоматику(с добавлением еще новых симптомов) и тревожность.

Вот тут можно поподробней? В статье про депресии и избавление от них написано, что таблетки стимулируют выработку нужных веществ и через какое-то время эти вещества начинают вырабатываться самостоятельно, то есть система восстанавливается. Я правильно понял?

А вот этот текст: - полностью невежественная хрень, философические попытки как-то что-то "объяснить" и, конечно, как бывает практически во всех таких случаях - совершенно не верное описание.

Неправильно описан механизм? А насчёт лекарств?

Вот тут нашёл вот что:

Механизм появления потливости следующий: высокий уровень эмоционального напряжения -> высокий уровень напряжения мышц -> "перегревание" мышц -> необходимость дополнительного охлаждения -> повышенная потливость (испарение влаги охлаждает гораздо лучше, чем излучение тепла).

Похоже на правду?

автор: alexfox сообщение 24301

Таблетки это поддерживающая терапия, это своеобразные костыли, и если не произойдёт смена стиля реагирования, то все останется по прежнему. Образно выражаясь, "со сломанной ногой можно ходить на костылях", но убери от тебя эти "костыли"(у которых, кстати, опять же, есть свои побочные эффекты) и все вернется, если ничего не менять(в том, о чем много писали выше, да и в статье того парня, по твоей ссылке, ровно об этом).

Это понятно. Вот по ссылке http://www.psychiatry.ru/diss.php?dissnum=50 пишут

DDV- СФ со страхом представления на людях (коморбидной с личностными расстройствами демонстративного круга) результаты комбинированного лечения (психотерапия+фармакотерапия) превосходят результаты психотерапии (64% и 52% улучшений, соответственно). В случае сопутствующей фармакотерапии лечебный эффект достигается по мере купирования атрибутивных панических приступов, а психотерапия корригирует сформировавшиеся у больных избегающие поведенческих стереотипы. Такое комплексное воздействие обеспечивает стойкость терапевтического эффекта. В группе пациентов, получающих психотерапию, психокоррекционные мероприятия не сопровождаются стойкими улучшениями вследствие сохраняющихся панических приступов.

Я не знаю что такое комборидная и демонстративный круг, но у меня такие опасения - приду я на тренинг социальных навыков, там буду узнавать новые модели поведения и даже отрабатывать их, но нормально обучиться им и закрепить навыки не смогу из-за этих "сохраняющихся панических приступов", то есть потливость, напряжение, головная боль и т.д. Я уже больше полугода пытаюсь сделать свой второй пункт из плана (спокойствие, расслабленность). У меня плохо получается, когда пытаюсь расслабиться часто охватывает тревога, хотя до этого в тот день например её не ощущал. Я буду и дальше пробовать. И поэтому поводу я спрашиваю про таблетки - могут ли они послужить этим средством для успокоения, чтобы более эффективно нарабатывать навыки? И что насчёт синдрома отмены, в том случае, если причина тревоги (отсутствие социальных навыков) будет устранена?
Ещё из той же истории парня, который избавился от социофобии:

Второе направление, по которому я начал работать, это навыки. Они делились на две группы: адаптивные и социальные. В первом случае я привыкал к "опасным ситуациям", т.к. спокойствие я мог удержать только на определённое время(30мин-1час). Это выручало меня, но этого было явно недостаточно, т.к "опасность" была повсюду и постоянно. Так думал мой мозг. Я понимал, что мозг был по-своему прав, т.к. однажды обжегшись-ты всю жизнь огня будешь бояться-Инстинкт самосохранения. Но а если ты стал огнестоек? Он всёравно будет бояться. Надо просто "объяснить" мозгу, что тебе это больше не угрожает и он прекратит посылать тревожные сигналы и телу и сознанию. Этот механизм самосохранения есть у каждого животного, но человек в отличии от животного, с помощью своего сознания может менять записанную на его мозг программу. Автозапись таких программ на мозг очень полезна и точна, т.к. не требует постоянного контроля со стороны сознания. Плохих программ не бывает(фобия тоже программа). Бывают только ненужные/устаревшие программы. Их просто надо стирать. Спокойствие+небольшие шаги навстречу "опасности" сотрёт эти ненужные программы ... Только одного раза не хватит, это как мышцы натренировать. И в результате видя "опасную ситуацию", по этой цепочке будет идти уже другое вещество. При СФ например видя человека вы уже не будете бояться. Это может сделать только СОЗНАНИЕ.

Это и есть систематическая десенсибилизация.
И тут же дальше

Лекарства тоже, но это вещество извне и поэтому выработка своего не увеличится. А только ещё больше атрофируется, отсюда и такие тяжелые откаты.

Насчёт последнего Nan сказал, что это ерунда.
Ну так как? Если я под таблетками, подавив свои соматические симптомы пойду и начну целенаправленно адаптироваться к пугающим ситуациям, а потом и тренировать социальные навыки и корректировать мировосприятие - смогу я перестать принимать таблетки и чувствовать себя в этих ситуациях спокойно?

И сейчас подумал насчёт той статьи про депрессии. Там пишут, что не нужно делать вид, что у тебя хорошее настроение, если ты в депрессии. Я примерил это на себя. Если бы у меня были нормальные отношения с окружающими, и тут из-за каких-то перемен в жизни началась депрессия - то я стал бы угрюмым но по прежнему доброжелательным к людям. А у меня сейчас отношение к людям плохое, это нужно исправлять. Короче не знаю, кажусь я угрюмым или весёлым - всё одно, тревога и т.д.

автор: alexfox сообщение №24301

Часто депрессия формируется исподволь, без определенных, вызывающих адаптационный стресс обстоятельств, при неверном отношении к окружающей действительности - как последствие неверного воспитания, неверного отношения к окружающему.

А вот это наверное про меня. Думаю, что моя проблема самая серьёзная, и что все проблемы у людей от недостатка социальных навыков (у кого-то больше, у кого-то меньше) и от страха перед людьми. Это бред? И постоянно подмечаю ненависть людей не только по отношению ко мне, но и по отношению друг к другу. Может есть и такие, но хорошего я почти не вижу, а плохого сколько угодно.

Ещё подумал сейчас, что я люблю всяких отщепенцев. Одно время увлекался эзотерикой, астралами, ключами. Мне казалось что такие люди типа Алиева - гении, а остальные серая тупая масса. И сам я конечно хотел быть среди избранных, и оказывался таким отщепенцем, и до сих пор видимо им являюсь. Я только недавно стал доверять официальной науке и медицине, раньше думал, что всё можно вылечить самовнушением. Возможно это опять из-за воспитания, возможно мои родители сами такие же (отец - точно). Но на самом деле - адекватное научное сообщество ведь сильнее всех этих отщепенцев? Но у меня в голове, в мировосприятии - пока не так.

автор: nan сообщение 24286

ты не вправе решить за себя будущего быть ему или не быть. Вот бы тот из будущего накостылял тебе

Будущее, во многом прогнозируемо, особенно по развитию. Это раз. А, во вторых, я имею право уничтожать своих врагов, даже если они не существуют, но с большой долей вероятности осуществимы.
Кстати, это мой метод, преодоления каких либо немотивированных страхов, в детстве и юности. "Там, в темноте, не может быть ни чего страшного. ЭТОМУ НЕТ ОСНОВАНИЙ." Далее, обычно, ещё напряжённый шаг, и облегчение. Страх ушёл. "За это не прирежут и в морду не дадут - подойди и спроси, по проси." С тем же результатом. Главное, быстрота. Не дать страху захлестнуть тебя с головой. Ибо без головы ты уже не человек, а животное.
И, оттуда же: "Я, это уже делал!" можно развить " - с таблетками. Теперь, без таблеток, будет тот же результат. Ведь таблетки действовали на меня, а не на ситуацию. А, значит, без таблеток, я получу тот же результат."

автор: alexfox сообщение 24303

Насчет этого тренинга, то во-первых это мероприятие, насколько я понимаю ведет терапевт? Т.е. условия будут так сказать тепличные, ну будут там люди также со своими проблемами, это не та ситуация где тренинг проводится во внешних условиях, где тебе было бы труднее.

Да, условия тепличные. Но я надеюсь всё же получить какой-то полезный опыт. Дорабатывать навыки буду уже в обычной жизни.
автор: alexfox сообщение 24303

Во-вторых поддерживающая фармакотерапия и назначается в таких случаях когда чел уже доведен до края и весь трясется т.е. не может сколько нибудь нормально воспринимать и участвовать в такой терапии/тренинге и вообще функционировать в реальной жизни без нее. Насколько в твоем случае это так, необходимо и имеет смысл что-то "прописывать" решает врач.

Понятно. Поверю, что так и есть.

автор: KIRILL сообщение №24168

Выдержка и скрытность, которой ты маскируешь свою робость (враждебность) легко обнаруживается (чувствуется) окружающими. И они сторонятся открытых контактов с тобой в ответ на твое поведение.

Как это чувствуется окружающими? На уровне невербалики? То есть эти сигналы я посылаю своей мимикой и позой? Типа оскала у собак?

Сегодня ехал на велосипеде, по тротуару идут два пацана. Я обнаружил, что чувствую неприязнь, это обычное ощущение. Но не получилось описать это словами. Хотел получить мою неверную установку и "обработать" её - проверить логикой, в чём она не правильна. Но как-то не получилось... почему испытываю неприязнь? Хз.. Сложновато оказалось.

Отношение к впервые увиденному формируется обычно мгновенно, не осознаваеясь, на основе ранее сформированных признаков (не)симпатичности облика и манер. Так что единственное, что, может быть, удастся определить, это какие именно воспринятые признаки оказались негативно окрашенными.

Сегодня был у психотерапевта. Записался на приём на вторник, врач сказала, что будем работать с моими убеждениями (мировосприятием) и обсудим групповой тренинг. На групповой я тоже собираюсь. Короче, стипендия будет уходить на психотерапию. Но я только рад. Стал сильнее верить, что всё получится.