Конфликты между народами
Когда двое дерутся, каждый искренне считает себя правой стороной, если только он еще не сошел с ума. Потому, что тот, кто не считает себя правым, активно отстаивать себя не может: сил нет таких. Так, попавшийся любовник не может толком сопротивляться разъяренному мужу, он не прав...
А если серьезно, конфликты, включая международные, это - столкновение субъективных представлений о своей правоте. И начинаются такие представления от лидеров данной культуры или субкультуры, распространяясь авторитарно ниже, по всем звеньям социальной иерархии. Но в любом локально взятом социуме есть представители, зависимые в разной степени не от какой-то одной культуры, а от многих, существующих в мире. Этому способствуют как религиозные, так и политические, деловые и другие общественные интересы. Чтобы привести все мнения к общему как можно в большей степени, используются приемы воздействия на массы, подача однобокой и намерено фальсифицированной информации.
Если взять народ в целом, то его интересы неизмеримо меньше выражены в отношении других народов, чем интересы лиц, по долгу и положению контактирующими с представителями других народов. Поэтому, как правило, международные конфликты это - конфликты интересов небольших групп наиболее влиятельных в мире лиц. Лидеры ввергают в такие конфликты свои народы. И никто из них в принципе не может быть судьей и сказать, а кто же прав.
Однако, все в большей степени культуры в мире сближаются. Настолько, что границы между наиболее сблизившимися в этом отношении странами практически перестают существовать. Появляется единое культурное пространство. В этом случае, фактически только лидеры наций поддерживают необходимость существования межгосударственных границ, народу этого не нужно. Так, в Европе практически даже денежная система стала общей, но продолжают существовать локальные иерархические системы государственной власти и законодательства, которые отстают от реалий времени, продолжая искусственно различать интересы наций и навязывая свои представления нации. Для гос.лидеров другие нации не находятся в их круге света. Иногда же этот круг света так узок, что даже собственный народ не оказывается в нем...
Сегодня культуры этносов различаются по историческому укладу жизни (традиции, стиль жизни, ценности, национальные особенности питания, благосостояния, климатических условий и т.п.) и религии. Причем религии привносят наиболее трудно преодолимую часть различий в понимании между культурами.
Но наибольшее повседневное влияние на жизненные интересы порождаются экономическими потребностями, бизнесом, приоритетами власти. Это то, что движет наиболее влиятельными фигурами власти в мире и через систему государства, профессиональных политиков влияет на народы.
Конфликт между Грузией и Россией, в который оказался вовлечен практически весь мир, хорошо все это иллюстрирует. То, что он назревал очень давно, ни для кого не секрет. Можно проследить какие и чьи интересы выходили на передний план, как все это развивалось и к чему привело. Здесь не ставится задача такого разбора и, видимо, только спустя достаточно необходимое время сформируется общедоступная информация, позволяющая рассмотреть все процессы целостно и непротиворечиво.
Здесь приводится только пример того, как в эти интересы вовлекают народы, формируют общественное мнение, заставляют людей занимать одну из сторон и отстаивать возникшее мнение вплоть до применения оружия в военных операциях.
Здесь так же показывается абсурдность границ между народами по признакам менее значимым, чем признак принадлежности к человеческому роду. Эти границы оказываются нужны не народам, а правителям, которые, в свою очередь, призваны защищать интересы народов. Создается такой порочный круг, в котором начинают преобладать не интересы народов, а интересы влиятельных лиц вне зависимости от народов. Попытки создать международные правовые нормы напрямую отражают эту тенденцию, закрепляя некое право собственности на народ государству, точнее воплощающим его лидерам или даже одному лидеру.
Проблема "территориальной целостности" - хороший пример. Когда она рассматривается как формальный пункт международного права, возникают ситуации, способствующие гражданским войнам. Ведь если посчитать, что этот принцип безусловно обязателен (вне зависимости от текущих особенностей, условий), то легко и бездумно оправдается все, что его обеспечивает. И тогда границы государства становятся важнее, чем жизнь тысяч людей, и эти люди бездумно приносятся в жертву. Это не раз демонстрировалось в военных конфликтах, внешне видимой основой которых было следование принципу "территориальной целостности", а на самом деле на первом плане доминировали интересы лидеров, субъективно мотивирующие их действия.
Отсюда вывод: сегодня в мире не должны выполняться решения, мотивированные субъективными представлениями отдельных лидеров, какими бы влиятельными они ни были. Напротив, все лица, чьи интересы оказываются локализованными в рамках только своего круга света, "своего" народа, своего бизнеса и т.п. должны быть отстранены от возможности реализации непосредственно, а лишь - при согласовании независимого международного правительства. К сожалению, сегодня это - утопия. И даже если правительства стран пошли бы на создание независимого мирового правительства, образованного компетентными, а не выбираемыми народами, профессионалами (а это предполагает и серьезные исследования в этой области), то во многом этому бы препятствовала уже религия. Поэтому сегодня мир не может существовать без конфликтов, вплоть до военных и до идиллии, описанной в Общество будущего и обоснованной в Фасеточный разум - еще очень далеко...
Но в любом случае народы вправе требовать от своих правительств предоставления полной и целостной фактической информации о происходящих событиях, с не голословной гарантией такой объективности, что, конечно же, обеспечивается независимостью источников.
Итак, далее приводятся живые примеры из текущего международного конфликта, который следовало бы назвать межправительственным, а потом уж доходит до зомбированных массмедиа умов народа.
Вот несколько статьей из интернета, которые предлагается рассматривать в контексте межправительственной сути конфликтов и отражения их в народах, при этом понять, почему так трудно предоставить объективную информацию для масс в мире, но так легко отвлечь внимание на не разрешимый вопрос "кто виноват", равно характерный и для примитивных драк между самцами в стае и для международных конфликтов.
Доказательства "многочисленных неправильных решений
грузинского руководства, которые привели к началу кризиса (на Кавказе)"
накапливаются в штаб-квартире ОБСЕ, сообщает журнал "Шпигель" в
анонсе своей статьи, которая будет полностью опубликована в выходящем в
понедельник очередном номере, пишет .
По информации журнала, "многочисленные сообщения об этом от военных аблюдателей
миссии ОБСЕ в кавказском регионе попали по неофициальным каналам в различные
правительственные инстанции в Берлине".
Согласно этим данным, Грузия активно готовила военный удар по Южной Осетии и
начала свое нападение до того, как российские танки въехали в (Рокский)
туннель, соединяющий Россию с Южной Осетией.
Приводятся также сообщения наблюдателей, которые заявляют, что грузинское
руководство распорядилось о нападении на югоосетинских гражданских лиц ночью,
во время сна, отмечается в анонсе статьи.
Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии 26 августа. Жители этих
республик обратились с просьбой о признании независимости после событий 8-12
августа, когда Грузия провела военную операцию в Южной Осетии. Тогда грузинские
войска практически полностью разрушили столицу республики город Цхинвали и
многие населенные пункты, убив, по данным югоосетинских властей, более полутора
тысяч мирных жителей. В Тбилиси также планировали массированную агрессию в
отношении Абхазии.
Россия ввела войска в Южную Осетию для защиты проживающих там российских
граждан, а к берегам Абхазии подошли корабли Черноморского флота РФ для
предотвращения агрессии и гибели мирного населения, в том числе россиян,
отдыхавших в республике. 12 августа Россия заявила о завершении операции по
принуждению Грузии к миру, а 22 августа объявила, что полностью закончила отвод
войск.
Известный грузинский актер и певец, любимец русскоязычной
публики, Вахтанг Кикабидзе сомневается в том, что его концерты, запланированные
в октябре в Москве, состоятся, и говорит, что не может получить российский
орден Дружбы из-за событий в Грузии, пишет .
"Пока не знаю, как я
могу приехать, когда здесь такое творится. Очень жаль, конечно",
— сказал певец в среду в эфире радиостанции "Эхо
Москвы".
"Мне лично сейчас очень
плохо. Вчера во время бомбежки был убит очень близкий друг моего внука,
журналист. Как я должен петь? А кроме пения, у меня другой работы нет, это моя
специальность", — сказал Кикабидзе.
Он также заявил, что не может получить орден Дружбы, которым был награжден
указом президента России в июле этого года.
"Вчера шла масштабная
война в Грузии, как я должен орден получать?" — сказал
Кикабидзе.
По словам певца и актера, его "удивляет", что за последние десять лет
из "близких" грузинского и российского народов "сделали
врагов".
Кикабидзе — исполнитель популярных песен, в кинематографе известен по ролям в
фильмах "Мимино", "Мелодии Верийского квартала",
"Совсем пропащий", "ТАСС уполномочен заявить", "Не
горюй!" и других. Народный артист Грузии, лауреат государственных премий
СССР, победитель многих международных песенных конкурсов и кинофестивалей. В
1999 году в Москве на "Площади Звезд" была заложена его звезда.
В июле этого года Кикабидзе отметил 70-летний юбилей. Тогда же президент России
Дмитрий Медведев
подписал указ о его награждении орденом Дружбы, которого граждане удостаиваются
за большой вклад в укрепление дружбы и сотрудничества наций и народностей, за
особо плодотворную деятельность по сближению и взаимообогащению культур наций и
народностей, укреплению мира и дружественных отношений между государствами.
Однако, если посмотреть , то все предстает куда как более нелепо:
:
- Русские собирались вручить
ему т. н. Орден дружбы, а батони Буба заявил, что отказывается и от ордена, и
от концерта.
- То, что Россия сделала в Грузии – чистой воды агрессия и попытка оккупации
суверенного государства. Здесь не о чем много говорить, все ясно с первого
взгляда. В 21-м веке никто не ожидал такого даже от России. Ясно, что это была
заранее спланированная и хорошо подготовленная операция. Вторжение
оккупационных войск на нашу территорию произошло так стремительно, что они не
смогли бы осуществить это спонтанно, без предварительного плана. Я сперва
думал, что русская армия ограничится только зоной конфликта, но когда уже она
расползлась чуть не по всей Грузии, я понял: русские начали эту варварскую
войну намеренно. Мы должны постараться каким-то образом покончить с этой
страной. В этом нам должен помочь Запад. Эта беда имеет, все-таки, и одно
хорошее последствие: весь мир увидел, какая это страна – Россия, увидел, что
для этой страны даже в 21-м веке ничего не изменилось.
- У вас множество близких и друзей в России, они вам звонили? Что они думают
о происходящем?
- Никто не позвонил, кроме одного-двух очень близких людей. Им явно было
стыдно, и они извинялись. Другие – во всяком случае те, кого вы подразумевали –
никто не позвонил. Им, наверно, неудобно звонить, да и если позвонят – что
должны мне сказать? Что правда, так это то, что российская интеллигенция теперь
очень напугана. Я удивился, когда узнал, что Григорий Явлинский устроил в
Петербурге довольно большую акцию протеста и поддержал Грузию. Хоть кто-то
осмелился поднять голос. ...У меня русский директор, и он мне сказал, что из
многих русских городов звонят совершенно незнакомые люди и говорят: передайте
господину Бубе, что мы рядом с ним. Но вслух выразить протест никто не
осмеливается. Путинский режим запугал и русское население, никто не говорит
русскому народу правду.
Коммент
автора публикации:
Примечательно, что орден Дружбы народов
"хотели вручить русские". Не президент, а русские, со страной которых
"надо покончить". После таких пассажей неплохо бы данному гражданину
запретить въезд в страну, насовсем.
Летишь в Тбилиси? Ты мазохист?» — интересовались перед
поездкой московские коллеги. — Посмотри центральное телевидение! Подумай!
Или окажешься в положении немецкого репортера в Москве 41-го.
— Причем здесь телевидение! — протестовал я. — Я знаю грузин.
Все будет нормально!
После многочисленных командировок в Грузию я был в этом железно
убежден…
Тбилисский аэропорт. Стойка пограничного контроля. Мой «двухголовый» российский
паспорт в руках грузинского офицера…
Настороженно слежу за выражением его лица. Все как прежде! Он вернул
документ с доброжелательной улыбкой. И вдруг…
«Московская пресса!» — на всю границу вдруг крикнул он, будто
обжегшись о мою анкету, в которой я набрался наглости честно
указать — «Комсомольская правда».
«Эй, а ты правду приехал писать?» — грубовато поинтересовались из-за
соседней стойки. — Про то, как русские украли девушку
из маршрутки, напишешь?
— Или как русские воруют унитазы? Или как чеченцы режут головы
нашим солдатам? — закричал кто-то с другого конца границы.
— Или как жгут леса в Боржоми? — Это уже подошла таможня.
Разумно беру паузу. Дожидаюсь, когда горячие грузины вклеят в мой паспорт
визу. И спрашиваю: «А вы уверены, что все это правда?»
— Правда! Грузинское телевидение показало! — В глазах пограничников
блестела такая стальная уверенность, что возражать было бессмысленно.
«При чем здесь телевидение?!» — вспомнил я свою глупость. Но это уже было
не важно. Я в Тбилиси.
Гримасы и мат
Улицы его пустынны. Прохожие чуть внимательнее, чем обычно, смотрят
на твое славянское лицо. Вопросительно, что ли…
Я подсознательно долго не хотел включать этот чертов телевизор. Все
Тбилиси завороженно сидит у ящиков — в ресторанах,
в магазинах, в гостиницах… У зрителей напряженные, даже злые лица…
В одном кафе в кампании знакомых грузин я все-таки посмотрел грузинский
эфир.
На экране жуткий нон-стоп. Грузинские трупы, кричащие беженцы, полыхающие
руины, страшные русские военные.
Сюжеты об «оккупационных войсках» — самые безумные. Режиссеры творят
чудеса — камера ловит только гримасы, микрофоны записывает только мат.
Лишь раз в экране появляется спокойное лицо русского сержанта.
— Откуда приехали? — спрашивает его журналист.
— Из Шали. Чечня, — простодушно улыбается парень.
Интервью обрывается. Снова трупы, беженцы… Затем из экрана чуть
не вываливается победоносный Саакашвили. Грузинский не понимаю,
потому прошу перевести хоть часть новостей. Переводят. Если верить телевидению,
я действительно немец, которого занесло в Москву где-то в сентябре
41-го.
— Говорят, сегодня три холодильника в Тбилиси привезли. Трупы грузин
с отрезанными головами, — делятся со мной коллеги. —
Чеченцы мстят!..
— Кто говорит? За что мстят?
— Люди… — пожимают плечами. — А ты что, не знаешь, что наши
войска чеченский батальон уничтожили. Что сотни русских танков подбили. Вот
чеченцы и зверствуют! Или казаки!
— Какие еще казаки! — мученически улыбаюсь я. — Вы хоть
представляете себе, как выглядят современные российские казаки?! Да
и вообще (тут меня прорывает), почему вы не говорите о жертвах
в Цхинвали!
Молчание. Я знаю этих людей, кажется, уже 100 лет, и мне впервые стало
с ними неуютно. Им, кажется, со мной тоже.
Но прощаемся тепло.
Прогулявшись по своему любимому проспекту Руставели мимо плакатов «Стоп,
Россия!», звоню своему старому грузинскому приятелю, одному из самых
последовательных критиков Саакашвили.
«Встретишься с оккупантом?» — спрашиваю.
— Ты на танке? — отвечает. Смеемся…
Но уже через 5 минут разговора крик:
— Зачем русские так позорятся и воруют даже унитазы! Вы даже ложки
воруете.
— Воруем, — рычу я в ответ. — Ты думаешь, зачем мы танки
ввели — чтобы побольше унитазов стянуть!
— Но я по телевизору видел… (Фото человека, одетого в форму
Российской армии, с серебряной ложкой в кармане транслируется
ежедневно.)
— Сосо! — кричу я. — Очнись! Ты разве не понимаешь,
как легко все это делается! Это же информационная война… Россия
не показывает мародеров (хотя честно признает, что они есть и даже
будто бы двух или трех расстреляли), Грузия — разрушенный грузинами
Цхинвали… Вы, лишенные русского Интернета, не видели ролик,
как Саакашвили бегает от русских бомб и жует галстук. Нам
не показывают — лагеря грузинских беженцев из Южной Осетии… Идет
война, поэтому вместо информации — ненависть!
«Э-э-э, Владимир! — вздыхает грузин. — Я-то, может, понимаю. Но разве
это что-то изменит?..
Дома русских уже
помечают злыми надписями
Российскому журналисту работать в Тбилиси… странно. Все встречи анонимны.
Диктофон бесполезен. Особенно если это касается местных осетин.
— Большинство моих соплеменников не верят пропаганде, — вздыхает
представитель осетинского землячества. — Я, правда, не назвал бы
цхинвальские события “геноцидом”. Это слишком громкое слово. Но если бы русские
не ввели войска — погибло бы очень много людей… Но меня сейчас
страшит другое (тревожный взгляд на диктофон — выключен ли). Самое
плохое, возможно, еще впереди. Как и при Гамсахурдиа, власти будут
отыгрываться на местных осетинах. Не сейчас. Но скоро.
— А местным русским это не грозит?
— Нет, конечно. Грузины понимают — вы защищаете нас.
Но знающие люди об угрозе русской диаспоре говорят серьезно.
“Меня смущает, что грузины не торопятся хоронить своих погибших, —
говорил один из них. — Они накапливают тела в моргах, и я
боюсь, что Саакашвили готовит очень страшное шоу. Возможно, он устроит массовые
похороны, и наэлектризованное войной грузинское общество может
не сдержаться. На домах русских уже появляются злые надписи…
Как-то после очередного интервью я вышел на узкую тбилисскую улочку
и не успел сделать и нескольких шагов.
— Вы — журналист из Москвы, я вижу! — закричала откуда-то
сверху какая-то женщина. — Как я это поняла? У вас в руках блокнот,
и вы вышли от осетина. Я считаю, что русские — оккупанты. И вы,
конечно, не хотите послушать эту точку зрения…
Я опаздывал с этой заметкой в номер, но отказаться было
невозможно… Меня там наверху ждали сразу несколько грузинских семей.
Мы долго говорили. Вашингтон, Москва, Абхазия, грузинская атака
на Цхинвали, русские танки под Гори…
Мы, конечно же, ни к чему не пришли. Но в конце разговора
улыбались друг другу. Мы друг друга услышали. Я уже не был для них
„оккупантом“, а они не были для меня „грузинскими фашистами“…
Но когда я уходил, они включили телевизор. Пришло время новостей…
, KP.RU, Ольга МУСАФИРОВА,
KP.RU — 18.08.2008
КОМПЕТЕНТНОЕ МНЕНИЕ
Тазар СУБАРИ,
уполномоченный по правам человека в Грузии:
„На нашем ТВ независимый
взгляд исключен“
— Все наши политики кричали о победоносной войне Грузии против
России. Что это она агрессор. 12 августа на проспекте Руставели устроили
патриотический концерт и убеждали 200 тысяч человек: „Смотрите, какие мы
сильные, нас в борьбе поддерживает весь мир!“ Пока в Тбилиси еще
играла музыка, здесь появились беженцы… Но их никто не хотел замечать.
И телевидение молчало. Каналы работают как пропагандисты, противоположная
точка зрения или независимый взгляд исключены. Сегодня политика президента
изменилась. Неделю назад мы не хотели сеять панику, а теперь кричим:
„Грузия — жертва!“ Беженцев окружили вниманием, круглосуточно показывают
сюжеты, как страдает из-за войны мирное население. Но Саакашвили
не собирается просить у них прощения за авантюру.
— Тазар, а сможет ли Грузия после этой войны хоть когда-нибудь
вернуть себе Абхазию и Южную Осетию?
— Политический статус-кво вернуть непросто. Но не это главное. Там
села были смешанные, там жило немало грузин. Они туда больше не смогут
вернуться: соседи превратились в кровных врагов.
— Не боитесь, что в Грузии Вас причислят к „врагам народа“?
— Да, меня упрекают. Но я убежден, что президент не имеет права
не думать о последствиях своих поступков. Своими амбициями Саакашвили
уже поставил под угрозу безопасность государства и продолжает
дразнить Россию.
То, как показывал немецкий канал ARD своё эксклюзивное интервью Путина, я описал в субботу .
Оазисом свободной прессы в Германии остается интернет. Именно там за выходные появились и немецкие титры для роликов YouTube с полной версией интервью Путина, и несколько вариантов полного немецкого перевода, да еще и с выделенными местами, умученными цензурой (к примеру, здесь - ). Сравнение российского и немецкого текстов показало: удивительным образом порезанными оказались даже отдельные предложения, вошедшие в немецкую версию "полного интервью" в откорректированным виде.
Реплики возмущенных зрителей на сайте канала ARD "редакция" парировала рассуждением о "нормальной и необходимой журналистской процедуре отбора", которая, разумеется, "с цензурой ничего общего не имеет". Впрочем, некоторые страницы сайта были по-тихому отредактированы. И так, к примеру, заголовок "Интервью Путина дословно" вдруг превратился в "Девять минут интервью Путина дословно".
В интернетовском процессе обсуждения выяснилось также, что автор интервью собирается в 2009 году возглавить отделение ARD в Нью-Йорке, а следящим за развитием конфликта на Кавказе он заполнился еще своим репортажем из Гори, который якобы полностью лежит в руинах, вот только несколько минут спустя из центра того же Гори другие немецкие журналисты на фоне нормально функционирующего города рассказали обратное.
Для тех, кто не читает по-немецки, выкладываю текст интервью, в котором места не вошедшие в немецкую версию, выделены жирным шрифтом.
Т.РОТ: (как переведено) Уважаемый г-н Премьер-министр!
После эскалации ситуации в Грузии в общественном мнении на Западе, имеется в виду не только политические круги, но и пресса, другие люди, возникает мнение, что вы силой создали ситуацию: Россия против всего остального мира.
В.В.ПУТИН: Как Вы считаете, кто начал войну?
Т.РОТ: Последним побудительным мотивом стало нападение Грузии на Цхинвали.
В.В.ПУТИН: Спасибо Вам за этот ответ. Это правда. Так оно и есть. Мы на эту тему поговорим еще чуть подробнее. Я хочу только отметить, что не мы создали эту ситуацию.
А теперь по поводу авторитета России. Я убежден в том, что авторитет любой страны, которая способна защитить жизнь и достоинство своих граждан, страны, которая способна проводить независимую внешнюю политику, авторитет такой страны в долгосрочной, среднесрочной перспективе в мире будет только расти.
И наоборот, авторитет тех стран, которые взяли за правило обслуживать внешнеполитические интересы других государств, пренебрегая своими национальными интересами, вне зависимости от того, как они это объясняют, будет снижаться.
Т.РОТ: Вы все-таки не ответили на вопрос: почему вы пошли на риск изоляции вашей страны?
В.В.ПУТИН: Мне казалось, что я ответил. Но если это требует дополнительных разъяснений, я это сделаю.
Я считаю, что страна, в данном случае Россия, которая может отстаивать честь и достоинство своих граждан, защитить их жизнь, исполнить свои международно-правовые обязательства в рамках миротворческого мандата, такая страна не будет в изоляции, чего бы ни говорили в рамках блокового мышления наши партнеры в Европе или в Соединенных Штатах. На Европе и Соединенных Штатах мир еще не заканчивается.
И наоборот, хочу это подчеркнуть еще раз, если какие-то государства считают, что они могут пренебрегать личными национальными интересами, обслуживая интересы других государств, внешнеполитические интересы, авторитет таких государств, чем бы они ни объясняли свою позицию, в мире будет постепенно снижаться.
В этой связи, если европейские государства хотят обслуживать внешнеполитические интересы США, то они от этого, на мой взгляд, ничего не выиграют.
Теперь возьмем наши международно-правовые обязательства. По международным соглашениям, российские миротворцы взяли на себя обязанность защитить мирное население Южной Осетии.
А теперь вспомним 1995 год, Боснию. И как мы хорошо с вами знаем, европейский миротворческий контингент, представленный голландскими военнослужащими, не стал связываться с одной из нападавших сторон, и позволил этой стороне уничтожить целый населенный пункт. Были убиты, пострадали сотни людей. Проблема и трагедия в Сребренице хорошо известна Европе.
Вы что, хотели, чтобы мы тоже так же поступили? Ушли и дали возможность грузинским вооруженным подразделениям уничтожить проживающих в Цхинвали людей?
Т.РОТ: Ваши критики говорят, что целью России собственно была не защита мирного населения Цхинвали, а попытка лишь сместить президента Саакашвили, привести к дальнейшей дестабилизации Грузии, и тем самым воспрепятствовать ее вступлению в НАТО. Это так?
В.В.ПУТИН: Это не так. Это просто подтасовка фактов. Это ложь.
Если бы это было нашей целью, мы бы, наверное, и начали этот конфликт. Но, как Вы сами сказали, начала этот конфликт грузинская сторона.
Теперь я позволю вспомнить факты недавней истории. После неправового решения о признании Косово все ожидали, что Россия пойдет на признание независимости и суверенитета Южной Осетии и Абхазии. Ведь правда, ведь так было, все ждали этого решения России. И у нас было на это моральное право, но мы этого не сделали. Мы повели себя более чем сдержанно, я даже не буду комментировать, мы это "проглотили", на самом деле.
И что мы получили? Эскалацию конфликта, нападение на наших миротворцев, нападение и уничтожение мирного населения Южной Осетии. Вы же знаете факты, которые там были и которые уже озвучены. Министр иностранных дел Франции побывал в Северной Осетии и встречался с беженцами. И очевидцы рассказывают, что грузинские военные подразделения танками давили женщин и детей, загоняли людей в дома и заживо сжигали. А грузинские солдаты, когда ворвались в Цхинвали, так, между прочим, проходя мимо домов, мимо подвалов, где прятались женщины и дети, бросали туда гранаты. Что это такое, если это не геноцид?
Теперь по поводу руководства Грузии. Люди, которые привели к катастрофе свою страну - а своими действиями руководство Грузии способствовало подрыву территориальной целостности и государственности Грузии - конечно, такие люди, на мой взгляд, не должны управлять государствами маленькими, либо большими. Если бы они были приличными людьми, они немедленно должны были сами подать в отставку.
Т.РОТ: Это не ваше решение, а грузинское решение.
В.В.ПУТИН: Конечно. Но мы знаем прецеденты и другого характера.
Вспомним, как американские войска вошли в Ирак и как они поступили с Саддамом Хусейном за то, что он уничтожил несколько шиитских деревень. А здесь в первые часы боевых действий было полностью уничтожено, стерто с лица земли 10 осетинских деревень на территории Южной Осетии.
Т.РОТ: Господин Премьер-министр, считаете ли Вы себя в результате этого вправе вторгаться на территорию суверенного государства, то есть не оставаться в зоне конфликта, а осуществлять ее бомбардировки. Я сам сегодня сижу рядом с Вами только благодаря случайности, потому что в 100 метрах от меня, в жилом квартале Гори, взорвался снаряд, бомба, сброшенная с вашего самолета. Не является ли это нарушением норм международного права, а именно то, что вы де-факто оккупируете маленькую страну. Откуда у вас это право?
В.В.ПУТИН: Конечно, мы имеем на это право...
Т.РОТ: Еще раз уточняю - бомба была сброшена на жилой дом.
В.В.ПУТИН: Конечно, мы действовали в рамках международного права.
Нападения на наши миротворческие посты, убийства наших миротворцев и наших граждан - все это, безусловно, мы восприняли как нападение на Россию.
В первые часы боевых действий своими ударами грузинские вооруженные силы убили у нас сразу несколько десятков миротворцев. Окружили наш "Южный" городок (там были "Южный" и "Северный" городки миротворцев) танками и начали расстреливать его прямой наводкой.
Когда наши солдаты-миротворцы попытались вывести технику из гаражей, был нанесен удар системами "Град". 10 человек, которые зашли в ангар, погибли на месте, сгорели заживо.
Я еще не ответил. Затем авиация Грузии нанесла удары по различным точкам на территории Южной Осетии, не в Цхинвале, а в центре самой Южной Осетии. Мы вынуждены были начать подавление пунктов управления огнем, которые находились за зоной боевых действий и за зоной безопасности. Но это были такие точки, откуда управлялись вооруженные силы, и откуда по российским войскам и миротворцам наносились удары.
Т.РОТ: Но я же говорил, что осуществлялись бомбардировки жилых кварталов. Может быть, Вы не в курсе всей информации?
В.В.ПУТИН: Я, может быть, не в курсе всей информации. Здесь возможны и ошибки в ходе боевых действий.
Вот сейчас только в Афганистане американская авиация нанесла удар якобы по талибам и одним ударом уничтожила почти сто мирных жителей. Это первая из возможностей.
Но вторая, она более вероятна. Дело в том, что пункты управления огнем, пункты управления авиацией и радиолокационные станции грузинская сторона подчас размещала именно в жилых районах, с тем, чтобы ограничить возможности применения нами авиации, используя гражданское население и вас в качестве заложников.
Т.РОТ: Министр иностранных дел Франции, председательствующей в ЕС, господин Кушнер выразил недавно озабоченность, что следующим конфликтом может быть Украина, а именно Крым и Севастополь, как база российского Военно-Морского Флота. Является ли Крым и Севастополь такой целью для России?
В.В.ПУТИН: Вы сказали, следующей целью. У нас не было и здесь никакой цели. Поэтому, считаю, говорить о какой-то следующей цели некорректно. Это первое.
Т.РОТ: Вы это исключаете?
В.В.ПУТИН: Если Вы мне позволите ответить, то вы будете удовлетворены.
Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией.
И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела.
Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом.
Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины.
У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением.
Т.РОТ: Другой министр иностранных дел, на этот раз Великобритании, г-н Миллибэнд в последнее время высказал некоторые опасения о том, что начинается новая "холодная война", начинается новая гонка вооружений. Как бы Вы оценили эту ситуацию? Стоим ли мы сейчас на пороге нового "ледникового периода", новой "холодной войны", начала новой гонки вооружений? Как с Вашей точки зрения?
В.В.ПУТИН: Вы знаете, есть такая шутка: "Кто первым кричит: держи вора? - Тот, кто украл".
Т.РОТ: Министр иностранных дел Великобритании.
В.В.ПУТИН: Это Вы так сказали. Замечательно. Как мне приятно с Вами разговаривать. Но это Вы сказали.
Но если говорить серьезно, то Россия не стремится ни к каким обострениям, ни к какому напряжению с кем бы то ни было. Мы хотим добрых, добрососедских, партнерских отношений со всеми.
Если Вы позволите, я скажу, что я думаю по этому поводу. Был Советский Союз и Варшавский договор. И были советские войска в Германии, по сути, надо честно сказать, это были оккупационные войска, которые остались в Германии после Второй мировой войны, но под видом союзнических войск. Эти оккупационные силы ушли. Советский Союз распался, Варшавского договора нет. Угрозы со стороны Советского Союза нет. А НАТО, американские войска в Европе остались. Зачем?
Для того, чтобы навести порядок в собственном стане, с собственными союзниками, для того, чтобы удержать их в рамках блоковой дисциплины нужна внешняя угроза. Иран не очень подходит на эту роль. Очень хочется возродить образ врага в виде России. Но в Европе уже никому не страшно.
Т.РОТ: В понедельник состоится заседание Совета ЕС в Брюсселе. Там будут говорить о России, о санкциях в отношении России, по крайней мере, будут обсуждаться эти вопросы.
Как Вы все это воспринимаете? Вам все равно? Вы все равно считаете, что Европейский Союз говорит очень многими языками?
В.В.ПУТИН: Если бы я сказал, что нам наплевать, нам безразлично, я бы соврал. Конечно, нам небезразлично.
Конечно, мы будем внимательно смотреть за тем, что там происходит. Мы просто надеемся, что здравый смысл возобладает. Мы надеемся, что будет дана все-таки не политизированная, а объективная оценка событий, которые произошли в Южной Осетии и в Абхазии.
Мы надеемся, что действия российских миротворцев будут поддержаны, а действие грузинской стороны, которая провела эту преступную акцию, найдет осуждение.
Т.РОТ: В этой связи я хотел бы Вас спросить. Как Вы собираетесь решать следующую дилемму? С одной стороны, Россия заинтересована в дальнейшем сотрудничестве с Европейским Союзом. Она и не может поступать иначе в виду экономических задач, которые ставит перед собой. С другой стороны, Россия хочет играть по своим собственным, российским правилам. То есть, с одной стороны, приверженность общеевропейским ценностям, а с другой - решимость играть по своим российским правилам. Но обе стороны невозможно сразу удовлетворить.
В.В.ПУТИН: Вы знаете, мы не собираемся играть по каким-то особым своим правилам. Мы хотим, чтобы все работали по одним и тем же правилам, которые и называются - международное право. Но мы не хотим, чтобы этими понятиями кто-то манипулировал.
В одном регионе мира будем играть по одним правилам, в другом - по другим. Только чтобы это соответствовало нашим интересам.
Мы хотим, чтобы были единые правила, которые учитывали бы интересы всех участников международного общения.
Т.РОТ: Таким образом, Вы хотите сказать, что Европейский Союз играет по различным правилам в различных регионах мира, которые не соответствуют международному праву.
В.В.ПУТИН: А как же! Косово как признали? Забыли про территориальную целостность государства. Забыли про резолюцию 1244, которую сами принимали и поддерживали. Там можно было сделать, а в Абхазии и в Южной Осетии нельзя! Почему?
Т.РОТ: То есть Россия - единственный арбитр международного права. Всеми остальными манипулируют. Они это не осознают. У них иные интересы или им все равно. Я так Вас понял?
В.В.ПУТИН: Вы меня поняли неправильно. Вы согласились с независимостью Косово? Да или нет?
Т.РОТ: Я лично... Я журналист.
В.В.ПУТИН: Нет, западные страны.
Т.РОТ: Да.
В.В.ПУТИН: В основном все признали.
Но если признали там, признайте тогда независимость Абхазии и Южной Осетии. Никакой разницы. Никакой разницы в этих позициях нет. Это придуманная разница.
Там был этнический конфликт - и здесь этнический конфликт. Там были преступления практически с двух сторон - и здесь, наверное, их можно найти.
Если покопаться, наверное, можно найти. Наверное.
Там было принято решение, что эти народы не могут жить вместе в одном государстве - и здесь они не хотят жить вместе в одном государстве.
Да никакой разницы нет, и все это прекрасно понимают. Все это болтовня. Чтобы прикрыть неправовые решения. Это право силы, называется. Кулачное право. И вот с этим Россия не может согласиться.
Господин Рот, Вы живете в России уже долго. Вы прекрасно говорите на русском языке, почти без акцента. То, что Вы меня поняли, не удивительно. Мне очень приятно.
Но мне очень хотелось, чтобы меня поняли и наши, мои европейские коллеги, которые будут собираться 1-го числа и думать над этим конфликтом.
Резолюция 1244 была принята? Была. Там записано и подчеркнуто: территориальная целостность Сербии. Выбросили на помойку эту Резолюцию, забыли про нее. Пытались извернуть. Ее невозможно было извернуть никак. Забыли напрочь. Почему? В Белом доме приказали, и все исполнили.
Если европейские страны так и дальше будут вести свою политику, то разговаривать о европейских делах нам придется с Вашингтоном.
Т.РОТ: Понимаю, что Вы сказали. Можно без переводчика?
В.В.ПУТИН: Можно.
Т.РОТ: Спасибо. Мне хотелось бы задать вопрос, касающийся развития российско-германских отношений вне зависимости от того, какие здесь имеются оценки и предположения. Но, касаясь особого отношения между нашими странами, может ли Германия в этой ситуации играть какую-то определенную посредническую роль?
В.В.ПУТИН: У нас с Германией очень хорошие отношения, очень доверительные - и в области политики, и в сфере экономики.
Когда мы разговаривали с г-ном Саркози во время его приезда в Москву, мы прямо ему сказали, что мы не собираемся аннексировать никакие грузинские земли и мы, конечно, уйдем с тех пунктов, где мы сейчас находимся. Но уйдем в зону безопасности, которая была обговорена в прежних международных соглашениях. Но мы и там не собираемся оставаться вечно. Мы считаем, что это грузинская территория. Наша цель заключается только в том, чтобы обеспечить безопасность в этом регионе, не позволить опять сосредоточить тайно, как это было сделано в этом случае, вооружение, технику, воспрепятствовать созданию предпосылок для нового вооруженного конфликта.
И в этой связи могу сказать, что участие там международных наблюдателей, наблюдателей ОБСЕ, Евросоюза, в том числе из Германии, мы будем только приветствовать. Нужно только договориться о принципах совместной работы.
Т.РОТ: Это должно означать, что вы в любом случае отведете свои войска?
В.В.ПУТИН: Конечно. Нам главное - обеспечить безопасность в этой зоне. На следующем этапе - помочь Южной Осетии обезопасить свои границы. И нет у нас оснований больше там находиться, в этой зоне безопасности. В ходе этой работы мы будем приветствовать сотрудничество с европейскими структурами и с ОБСЕ тоже.
Т.РОТ: В условиях того кризиса в отношениях, которые, несомненно, сейчас имеются (отношения с США, с Европой), какой вклад Вы можете внести в дело того, чтобы этот кризис сошел на нет?
В.В.ПУТИН: Во-первых, я об этом вчера говорил вашим коллегам из "Си-Эн-Эн". Мне кажется, что в значительной степени кризис был спровоцирован, в том числе нашими американскими друзьями в ходе предвыборной борьбы. Это, конечно, использование административного ресурса в самом плачевном его исполнении для того, чтобы обеспечить преимущество одного из кандидатов, в данном случае правящей партии.
Т.РОТ: У Вас есть факты?
В.В.ПУТИН: У нас есть анализ ситуации. Мы знаем, что там было много американских советников. Это очень плохо вооружать одну из сторон этнического конфликта и потом толкать ее на решение этих этнических проблем вооруженным путем. Это гораздо, казалось бы, проще, на первый взгляд, чем вести многолетние переговоры и искать компромиссы, но это очень опасный путь. Развитие событий это показало.
Но инструкторы, "учителя", в широком смысле - персонал, обучающий работать на поставленной военной технике - где он должен находиться - на полигонах и в учебных центрах, а они где находились? В зоне боевых действий. Это уже наталкивает на мысль о том, что руководство США знало о готовящейся акции и, более того, скорее всего, принимало участие, потому что без команды высшего руководства американские граждане в зоне конфликта не имели право находиться. В зоне безопасности могли находиться только местные граждане, могли находиться наблюдатели ОБСЕ и миротворческие силы. А мы там обнаружили следы граждан США, которые не входили ни в первую, ни во вторую, ни в третью категорию. Это уже вопрос. Почему высшее руководство США разрешило присутствие там своих граждан, которые не имели право находиться в этой зоне безопасности? А если они разрешили это, то тогда у меня возникает подозрение в том, что это было сделано специально для того, чтобы организовать маленькую победоносную войну. А если она не получилась - создать из России образ врага, и уже на этой почве объединять электорат вокруг одного из кандидатов в президенты. Конечно, кандидата от правящей партии, потому что таким ресурсом может обладать только правящая партия.
Вот мои рассуждения и предположения. Это ваше дело - согласиться с этим или нет. Но они имеют право на существование, поскольку мы обнаружили следы американских граждан в зоне боевых действий.
Т.РОТ: И последний вопрос, который я хотел Вам задать, он меня очень интересует. Не считаете ли Вы, что Вы сами лично находитесь в западне авторитарного государства? В созданной ныне системе Вы получаете информацию от Ваших спецслужб, Вы получаете информацию из различных источников, в том числе из высшей экономической среды. Но даже средства массовой информации порой боятся сказать что-то иное, что противоречит тому, что Вы хотите услышать.
Не получилось ли так, что созданная Вами система, сама теперь закрывает Вам широкий взгляд, возможность действительно видеть те процессы, которые сейчас происходят в Европе, в других странах?
В.В.ПУТИН: Уважаемый господин Рот, Вы охарактеризовали наше политическое устройство как авторитарную систему.
Вы упомянули в ходе нашей сегодняшней дискуссии несколько раз об общих ценностях. Где набор этих ценностей?
Есть основополагающие принципы. Ну, скажем, право человека на жизнь. Вот в США, допустим, есть смертная казнь, а у нас, в России, нет и у вас, в Европе, нет. Значит ли это, что вы собираетесь выйти, скажем, из блока НАТО, потому что нет полного совпадения ценностей у европейцев и у американцев?
Теперь возьмем этот конфликт, который мы сейчас с вами обсуждаем. Разве вам не известно, что происходило в Грузии в последние годы? Загадочная смерть премьер-министра Жвания. Расправа с оппозицией. Физический разгон митингов протеста оппозиционных сил. Проведение общенациональных выборов фактически в условиях чрезвычайного положения. Затем эта преступная акция в Осетии со многими человеческими жертвами. И это, конечно, демократическая страна, с которой нужно вести диалог и которую нужно принять в НАТО, а может быть и в Евросоюз.
А если другая страна защищает свои интересы, просто право своих граждан на жизнь, граждан, на которых осуществлено нападение - у нас 80 человек убили сразу. 2000 мирных граждан там в итоге убиты. И мы что, не можем защитить жизни своих граждан там? А если мы защищаем свои жизни, то у нас отберут колбасу? У нас выбор какой - между колбасой и жизнью? Мы выбираем жизнь, г-н Рот.
Теперь по поводу другой ценности - свободы прессы. Посмотрите, как освещаются эти события в прессе Соединенных Штатов, которая считается светочем демократии. Да и в европейской тоже.
Я был в Пекине, когда начались эти события. Начался массовый обстрел Цхинвали, начались уже наземные операции грузинских войск, уже были многочисленные жертвы, - никто слова не сказал. Ваша компания молчала, и все американские компании молчали, как будто ничего не происходит, - тишина. Как только агрессору дали по роже, зубы ему выбили, как он только бросил все американское оружие и побежал без оглядки - сразу все вспомнили и про международное право, и про злобную Россию. Сразу все заголосили.
Теперь по поводу колбасы, экономики. Мы хотим нормальных экономических связей со всеми нашими партнерами. Мы очень надежный партнер. Мы никогда никого не подводили.
Когда мы строили трубопроводную систему в Федеративную Республику Германии в начале 60-х годов, там наши партнеры из-за океана тоже советовали немцам не соглашаться с этим проектом. Вы должны об этом знать. Но тогда руководство Германии приняло правильное решение, и вместе с Советским Союзом эта система была построена. Сегодня это один из надежных источников обеспечения углеводородами немецкой экономики. 40 миллиардов кубических метров Германия получает ежегодно. В прошлом году и в этом, и получит, гарантируем это.
Теперь давайте посмотрим более глобально. Какова структура нашего экспорта в европейские страны, да и в Северную Америку? На 80 с лишним процентов - это товары сырьевой группы: нефть, газ, нефтехимия, лес, разные металлы, химические удобрения. Это все, в чем крайне нуждается мировая и европейская экономика. Это очень востребованные товары на мировых рынках.
У нас есть возможности и в высокотехнологичных областях, но они пока очень ограничены. И, более того, даже имея договоренности с Евросоюзом, скажем, в области поставок ядерного топлива, нас неправомерно не пускают на европейский рынок. Кстати говоря, из-за позиции наших французских друзей. Но они об этом знают, мы с ними долго дискутировали.
Но если кто-то хочет нарушить эти связи, мы не сможем ничего с этим поделать. Мы этого не хотим.
Мы очень надеемся на то, что наши партнеры будут так же исполнять свои обязательства, как мы исполняли и намерены исполнять свои обязательства в будущем.
Это то, что касается нашего экспорта. А что касается вашего экспорта, то есть для нас импорта, в России очень надежный и большой рынок. Я сейчас не помню цифры, но поставки, скажем, немецкой машиностроительной промышленности на российский рынок растут из года в год. Они просто очень большие сегодня. Кто-то хочет перестать нам поставлять? Мы будем покупать в других местах. Кому это надо, я не понимаю?
Мы призываем к объективному анализу сложившейся ситуации. Мы надеемся на то, что здравый смысл и справедливость восторжествуют.
Мы - жертва агрессии. Мы надеемся на поддержку наших европейских партнеров.
Т.РОТ: Сердечное спасибо за это интервью, г-н Премьер-министр.
В.В.ПУТИН: Спасибо большое.
PS. По собщениям с немецких интернет-форумов в воскресенье на передачу ARD "Прессклуб" дозвонился зритель и задал вопрос по поводу интервью Путина. Но не тут-то было: у безотказной хваленой немецкой телефонной линии на самом интересном месте случились "технические проблемы".
Интересное психологическое явление вырисовывается на примере текста, написанного будто бы участником военных событий со стороны Грузии: . Здесь выбрал несколько наиболее показательных фраз, остальное читайте в оригинале. Итак, вовсе не асс, а всего лишь резервист показывает необъяснимую осведомленность и полную уверенность в своей правоте. Как и почему такое возможно? Внизу сделаны два варианта предположений.
О Цхинвали. Цхинвали брали и наши и возвращали они, при этом, как правило, наши брали с боем, они возвращали без боя.
отдавали без боя после того как с боем овладевали? не парадокс ли?
Мои личные соображения об общих потерях:
Военные: 500-700 убитых... около 1000 раненных разной степени тяжести.... Потери среди мирного населения – 100–150 убитыми, 500-1000 ранеными.
Вот такая полная информация при том, что: 5-я бригада воевала в Кодори… про потери ничего не знаю...информация была только по мобильнику...
При этом у солдата оказалась настолько широкая информация, что он делал однозначные выводы о том, до чего сам никак не мог дотянуться, а лишь только пользовался расхожими слухами:
Россия весь последний месяц проводила учения 58й армии, в которых условным противником были обозначены Грузия и Саакашвили. Учения завершились 1 августа. ... Знаете, что 58-я армия всё южное войско России? – что, когда 58-я армия зашла сюда, на той стороне ничего не осталось, знаете что смешно, но в том ущелье, если бы мы их ещё 1 день долбили, а они заходили бы в условиях того обстрела (то, что они и делали и стояли там), то можно было в наступление переходить, так как там никаких вооруженных сил не оставалось для обороны. Застряли в одном ущелье и были уничтожены. Российское командование надо отдать под суд за то, что со своими войсками учинило…
Он точно знал, что ни фига у России не было "на той стороне", переговариваясь по мобильнику и обсуждая "дела" с товарищами :)
Наши миротворцы из первой бригады довольно долго терпели эти обстрелы, но под конец каким-то образом вынудили нашу артиллерию, которая уже то ли к 5-ому, то ли к 6-му – ому была мобилизована в регион, как обычно, во время обострений, открыть ответный огонь.
Типа артиллерия как бы сама могла принимать решения, когда терпеть, когда отвечать. Чушь.
..дорога бомбилась так, что вечером на Рокском тоннеле прекратился ввод войск. На единственной дороге, которая идет оттуда по очень узкому ущелью, ночью же русские по открытому каналу завопили «дайте нам вывезти раненных и отпустите нас».... русским дали возможность вывезти раненных, и в течение нескольких часов собранная у тоннеля техника и люди входили теми темпами какими могли. Настолько не ожидали от нас такого, что даже горючего у них не было подготовлено и посреди дороги, уже у Джавы у них закончилось дизтопливо и они 2 часа ждали пока до них дойдет цистерна, а наша артиллерия молчала… Лиахвский мост был жив, наша армия отдыхала – у русских коридор для вывода раненных. Утром они начали наступление по всем направлениям одновременно.... Значит, потому мы предоставили коридор, что мы чуть не выиграли, а это оказывается не было нашей целью?
Вот такая байка: "русские" запищали и "грузинские артиллеристы" сами решили "дать корридор" и, несмотря на то, что даже какой-то солдат (с недюжинным литературным даром, между прочим и проффесиональным умением подать информацию) знал, что на самом деле не раненых вывозят, а войска вводят. Мне такая версия представляется минимально правдоподобной.
Мы не то что войну проиграли – всё проиграли, честь проиграли, грузинство проиграли, лицо проиграли, человечность проиграли, самое жестокое то, что проиграли вы, проиграл я и вынудили проиграть грузинских солдат, которые всё выиграли, такое жестокое чувство, которое сейчас у них, думаю ни у кого не будет – выиграли всё и кто-то прижал коленом по шее и заставил проиграть… расстрелял бы я вас всех, будь на их месте и правительство – в первую очередь…
Войну мы должны были выигрывать как войну, какие бы потом оценки не давались со стороны кого угодно – отвоеванную землю не смогли бы отнять, свою собственную землю отвоевали у кого угодно, хоть у осетин, хоть у криминалов или русских – ООН бы вынес какие-то постановления, в худшем случае наказали бы какого-нибудь командующего артиллерией за геноцид.
Больше половины текста - вот такие разжигающие ненависть размышления. И геноцид - типа - легкая провинность.
Стоит вдуматься и абсурд сказанного становится очевиден и даже такие непрекрытые фразы как: "все конкретные сражения мы выиграли, а войну проиграли" или "Цхинвали брали и наши и возвращали они, при этом, как правило, наши брали с боем, они возвращали без боя." становятся надуманно-искуственными. Тут два наиболее правдоподобных варианта.
1. (думаю, что это - на самом деле так) Автор текста - в самом деле талантливый хронологист, но всю информацию не мог черпать нигде, кроме как по слухам, ходящим по рукам и это рисовало миф, который казался очень похожим на правду.
2. Этот текст написал профи, выдумав множество подробностей на основе обрывков того, что ему удалось заполучить с целью фальсифицировать информацию.
Дополнительно: