Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/40924
Вернуться к исходному документу
Обсуждение Книга «Что такое Я - схемотехнический подход»
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16043 показать
ответ -только после авторизации

Вынужден прервать обсуждение числа 5-7 потому, как никто не говорит о том, что написано про это в книге… Это – очень печально – начинать рассуждать столь туманно и даже вообще неверно восприняв идею.

Ни о какой рабочей памяти речь у меня не идет. Ну не ограничивается память никакой формы (ни образная, н и эпизодическая, ни символьная) каким-то таким исчислимым объемом. В книге идет речь о “стеке” запоминания последних 5-7 прерываний актуальной темы осмысления. И главная ссылка для этого вовсе не приведенные, а fornit.ru/2499. Хотя там тоже говорится о рабочей памяти.ю но это - неверная интерпретация. Изначально психологи нашли, что это - количество одновременно удерживаемых вниманием образов. Просто нет никаких больше работ по механизмам (а не по эмпирике набюлюдений), затрагивающих это давно известное психологам число 5-7.  Эта часть обобщения выходит далеко за рамки исследованной области.

Ну достаточно было бы просто сделать поиск в книге по “5-7” и вылезут следующие фрагменты:

Есть еще один механизм: отложенное реагирование при появлении более актуального. Цепь отслеживания смысла прерванных действий у разных животных разная и у человека – самая крутая, доходя до 5-7 удержаний в “стеке памяти”.

...

Проявления этого механизма сопоставления актуальных образов в некоторой их последовательности активации (то, что дает эффект стека и конечным числом звеньев хранения 5-7 для человека) будем называть обобщением.

...

Как удерживается мысль из предыдущего контекста? Можно измыслить достаточно простые и надежные схемы механизмов. Главное, что задача иметь такие механизмы необходима, иначе бы при каждой смене обстановки или ситуации у нас обнулялась бы цель действий. И экспериментально было обнаружено, что с развитием сложности организации мозга у разных видов животных возникает все более емкий стек такой памяти. У человека он достигает возможности хранить до 5-7 прерванных контекстов различных целевых действий (fornit.ru/2499).

Мы способны читать довольно сложные, навороченные фразы, которые объединяют совершенно разные составляющие смыслы происходящего в обобщающее понимание. И каждый раз, натыкаясь на новый контекст (а значит, срабатывает ориентировочный рефлекс, прерывая действие), сознание откладывает в стек предыдущий и, если число фрагментов осмысления оказывается меньше 5-7, возникает общее понимание происходящего, а если нет, возникает недоумение в понимании причин и следствий (вспоминаем, что модели понимания отражают причины и следствия, значимые для личности, т.е. имеющие смысл). Приходится разбирать все предложение по частям, сначала осиливая смысл отдельных совместных составляющих, объединяя их уже в один смысл и уменьшая число требуемых прерываний стека памяти.

Чем больший опыт имеется в понимании данного вида фраз, тем меньше составляющих смысла они требуют для разбиения на части. Ребенок может путаться даже с одним словом, силясь понять его смысл из отдельных букв.

 

Если в обозримом пространстве удерживаемых активностей нет того, что приводит к однозначности смысла (чуть раньше мы говорили о поиске подходящего контекста гиппокампом и о механизме обобщения, интуиции и эвристики при таком уточнении смысла), а, значит, понимания происходящего (или услышанного, прочитанного, увиденного и т.п.), то нужный контекст не может быть активирован уверенно, без сомнений, оставляя лишь многозначительные догадки.

Возможно, принцип цепочки в 5-7 прерванных восприятий смысла – именно в сохранении такого количества самоудерживающихся активностей контекстов понимания, даже если это – очень далекие один от другого по смыслу контексты, что позволяет, сопоставив, связать одним смыслом самые разные вещи. А цепочка последовательности организуется как кадры эпизодической памяти. Т.е. это, скорее, не столько стек, сколько своеобразный кэш.

Ограничение в 5-7 удерживаемых для обобщения сопоставляемых образов возникает потому, что речь идет, все же, не о примитивной функции распознавания как у отдельного нейрона, а некоем универсальном алгоритме распознавания моделей понимания (смысла), реализованном механизмом второго уровня сознания, т.е. механизмом сопоставления значимости нескольких доступных образов с выбором наиболее подходящего.

...

При подражании используется этот же контекст понимания смысла: наблюдатель отслеживает последовательность отдельных действий учителя, понимая то, к чему они приводят и как он это делает. Если уже известна и понимается цепочка элементарных действий, то она воспринимается сразу вся, но если нет, приходится обращать внимание на отдельные ее детали. При этом находится соответствие между имеющимся распознавателями образа восприятия данного звена действия в теменной коре и имеющимися моторными действиями на стороне лобной коры. Это возможно только в рамках объема возможностей сопоставления 5-7 отдельных понимаемых фрагментов (при большем числе общий смысл не находится). Это образует обобщенный фрагмент нового навыка, который остается закрепить в попытках повторить эту цепочку. После чего в следующий раз уже не требуется детальное осмысление.

Это вообще не о  том, о чем тут говорилось…

Айк, я надеюсь, взявшись за вычитку книги, ты не станешь делать вот такие скоропалительные выводы и не испортишь все представление этим.



17.06.2020г. 20:37:44


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16045 показать
ответ -только после авторизации

Прошу не замусоривать тем, что не относится к книге.



17.06.2020г. 20:39:07


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   watts список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 85  Сообщение № 16046 показать
ответ -только после авторизации

Если не поздно , один экземпляр в резерв , с бумаги все-же сподручнее читать. 

 



19.06.2020г. 12:54:30
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16047 показать
ответ -только после авторизации

Прикидывают напечатать к концу лета, когда лучше утрясется содержимое, учту замечания (вдруг Айк напишет) и т.п. так что времени навалом, но оно промелькнет моментально.



19.06.2020г. 15:35:07


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  linuxoid список всех сообщенийSr. PosterРод: Мужской Сообщений: 125  Сообщение № 16048 показать
ответ -только после авторизации

У меня есть навык замечать ошибки в тексте (орфография, пунктуация, грамматика). Если я буду о них сообщать в процессе прочтения, это пойдёт на пользу книге? Правда, до конца лета я её никак не прочитаю с пониманием.



19.06.2020г. 16:59:18
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16049 показать
ответ -только после авторизации

В тексте можно выделять неправильные фразы и нажимать контрол+E чтобы отправить сообщение об ошибке. Буду только благодарен.



19.06.2020г. 17:39:26


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   watts список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Сообщений: 85  Сообщение № 16150 показать
ответ -только после авторизации

Еще толком не читал - глаз зацепился.Непринципиально.
"А Розенблатт не смог ничего поделать с
этим просто потому, что вскоре погиб в автокатастрофе."
"Frank Rosenblatt died on Sunday afternoon, July 11, 1971, in a boating accident in Chesapeake Bay."




02.08.2020г. 9:46:06
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16151 показать
ответ -только после авторизации

Спасибо за уточнение, откуда-то в голове была автокатастрофа. Исправлю.



02.08.2020г. 10:14:18


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 16163 показать
ответ -только после авторизации

Книга отпечатана в типографии, выглядит круто, на следующей неделе пойдет по магазинам вместе с двумя предыдущими. Тогда появятся ссылки на заказ и, возможно, цена будет ниже себестоимости.



19.08.2020г. 17:56:21


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  Клон список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Клон, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 1175  Сообщение № 16170 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение № 16163:
Тогда появятся ссылки на заказ и, возможно, цена будет ниже себестоимости.

Я в ожидании бумажных версий.Сейчас занимаюсь изучением обсуждаемой книги.



24.08.2020г. 19:56:01
 
Страницы: 1 2 3 4 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>