Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/9518
Вернуться к исходному документу
Обсуждение статьи Самогипноз религия для умных
Страницы: 1 2 ВСЕ 
   kovip список всех сообщенийInfra Real Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Сообщений: 1361  Сообщение № 11932 показать
ответ -только после авторизации

Прикольно. Я, на данный момент, как раз, делаю такую религию. Начав это дело, как шутку, всё больше втягиваюсь в детали. Надо посмотреть что у меня "дома". Я, приглашал инициатора для подробной работы. Но не заходил, некогда, петретрясаю и оптимизирую "интеллектуальное" наследство, - комп.

11.08.2013г. 21:04:53
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 11934 показать
ответ -только после авторизации

>>минимум два желания просматриваются: вырастить в себе новую модель – и свалить куда нить из этого балагана.... постоянный спрос на новые модели поведения

Чем обоснованно такое утверждение? Ранее увеличение числа моделей обосновывалось усложнением коммуникации, а почему вдруг появилось самостоятельное желание усложнять?

>>чтобы маховик экономики просто крутился, надо его постоянно подстегивать рекламой

тоже не обосновано. Реклама нужна для конкуренции, не для развития экономики. Реклама не развивает вкусы и потребности, а заменяют существующиее на надуманные, т.е. не обусовленные необходимостью выживания.

Эти послки как бы дают основание сказать: "потребность как то весь этот бедлам аннигилировать существует", что , в свою очередь, повисает как необоснованное.

>>И если как показано выше, попытки научиться манипулировать своими моделями поведения лишь усугубляют внутренний конфликт, остается только одно: не ломать-дробить, а собирать в одно целое. То есть создать некий целостный образ личности, а не дробно-карикатурный. Но для этого нужна связка, чтобы склеивать кирпичи в один блок. Такой связкой могла бы послужить религия, но она не отвечает требованиям постиндустриального социума.
Это, соотвественно, так же провисает, но еще имеет свои собственные некорректности.



12.08.2013г. 9:48:00


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 11935 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11934
Чем обоснованно такое утверждение? Ранее увеличение числа моделей обосновывалось усложнением коммуникации, а почему вдруг появилось самостоятельное желание усложнять?
Не усложнять, а пытаться выжить. Усложнение социальных коммуникаций вынуждает лицедействовать, а лицедейство пагубно влияет на личность. Это проблема всех артистов - нельзя слишком вживаться в роль, но и нельзя слишком притворяться.
автор: nan сообщение №11934
Реклама нужна для конкуренции, не для развития экономики.
Никонов более подробно разжевал. Если кратко: мощности экономики такие, что происходит пресыщение рынка. Останавливать маховик - значит выгонять на улицу сотни тысяч. Остается создавать искусственный спрос - продавать не товар, а бренды. То есть происходит именно навязывание: купи айфон 3, купи айфон 4 - иначе будет ахтунг.
Реклама конечно изначально была исключительно для оповещения - вспомним совковую рекламу в 5 мин, где диктор равнодушно зачитывал "покупайте новый фасон серого пальто в магазине спортлото". Но сейчас ей приходится выполнять функции зомбирования, иначе капитализму не выжить.
автор: nan сообщение №11934
Это, соотвественно, так же провисает, но еще имеет свои собственные некорректности.
Я так понял, тебе не понравилось слово "религия". Ну вот смотри:

Крестьянин в средневековье машет мотыгой. Не повезло ему родиться аристократом - и как ни верти, крути, кроме как ковыряться в земле ничего ему не светит в этой жизни. Это приводит в отчаяние - и с этим надо что то делать. В итоге в качестве утешения появляется религия, которая успокаивает, суля ништяки потом, и попутно угрожает, чтоб не бузил тут.

Приходит век индустриализации. Теперь бароны, князья, со всеми своим коленами ничто - выдвигаются ушлые предприниматели. Самые верткие и удачливые сколачивают огромные состояния. Сразу оговорюсь – статью про это читал, там да: Рокфеллеры, Ротшильды сколотили капиталы не только путем отчаянной работы, много чего удачно сложилось. Однако факт: теперь можно преуспевать даже крестьянину – если ты не дурак конечно. В итоге роль классической религии сильно сдулась, многим она стала не нужна, зато потребовалась новая – религия бабла: работай и зарабатывай, думай и богатей.

Теперь наступает век постиндустирализации и опять все меняется. Возможностей преуспеть становится все больше, эпоха Твистеров с заводами, пароходами уходит, многие владеющие состояниями не владеют в привычном понимании ничем – все бабло либо в тырнете, либо в акциях. Теперь надо быть не просто шустрым, а очень шустрым, не просто умным – а очень умным. А для этого приходится рвать модели поведения уже в течении одной жизни: сегодня эта тема рулит, завтра другая – и надо быстро форматировать мозги, чтобы въехать.

Раньше слушали аксакалов – это было мудро, если ты, и предки, всю жизнь пасли баранов на одних и тех лугах. Потом стали слушать родителей – тоже мудро, они сумели приспособиться, надо перенять их опыт. Теперь кого слушать, если все меняется так быстро, что буквально лет 5-10 назад никто слыхом не слыхал и думать не думал про что то, а теперь оно прочно вошло в жизнь?

12.08.2013г. 11:53:30
 
   kovip список всех сообщенийInfra Real Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Сообщений: 1361  Сообщение № 11937 показать
ответ -только после авторизации

Вот и утро. Начнём разбор.
Начинаю перечитывать и разбирать. Первое, что вызывает внутренний протест отождествление религии и самогипноза. С первого взгляда, вроде скрещивание вилки с бутылкой. Религия, в основе которой, всегда, лежит верование, т.е. подчинение сверх ценной идее, маловато подходит на временный "сдвиг по фазе" полученный в результате самогипноза. Хотя, готов признать, что во время действия, то и другое, пожалуй, действительно, похожи по природе.
Психоаналитик после общения с ней, порекомендовал мужу убедить ее сменить работу – пойти на такую должность, где надо орать, материться, кого то наказывать, вообщем выпускать пар. Рекомендацию выполнили – и жена снова стала ласковой и пушистой. Однако за кадром идиллии остались подчиненные волчицы-начальницы, со своими стрессами, спровоцированными ее агрессией – им следуя логике «психолога» надо перевести свой дискомфорт на кого нибудь другого.
Источник: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=476
Психоаналитик, наверняка не читал, Форнит. Как я понимаю, контекст существования, определяет, какой тип личности, должен управлять ситуацией, каждый данный момент. Следовательно, нужно было, предупредить жену, если будет срываться без причины. Без предупреждения и объяснения будет получать хорошую плюху в районе лица. После пары - тройки таких "уроков", она, скорее всего "излечилась" бы. Сам наверное не раз замечал, что в разговоре со "шкафом" люди, гораздо менее вспыльчивы, чем в разговоре с "шибздиком". Можно, конечно найти и более гуманный способ коррекции личности. Например угрозу, лишить некоторых жизненных благ, существование которых, зависит от мужа.
Т.е. надо не подбирать контекст под пороки личности а, создавать контекст для создания и проявления нужной мужу, личности.
Вывод, - в данном случае, самогипноз навряд ли возможен и нужен. Идём дальше.
В результате востребованных моделей поведения становится все больше, а различия между ними все острее. Социум сходит с ума, скатываясь к шизофрении, где речь уже не о раздвоении, а растроении, расчетверении и т. д. личности. Это можно отследить по тем зрелищам, что востребованы в индустрии кино-развлечений: супермены, боевики, фэнтази, катастрофы.
Источник: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=476
Сложность социальной жизни в современном мире, и во времена "до нашей эры", в древних; Египте, Греции или Вавилоне, скорее всего, одинакова.
Модель поведения человека едущего пассажиром в конной повозке и в автомобиле с компьютерным управлением одинакова. А, у водителей, этих транспортных средств различается не больше чем, у быдла, весело топающего под музыку, изображая танец, и у танцоров акробатического рок-н-рола, не на соревнованиях, а на танцах - одинакова. Не смотря на то, что вторые, используют не соизмеримо большее количество "наработанных автоматизмов".
Различие тут, чисто количественное а, не качественное. Причина любви к, перечисленным тобою, жанрам кино и зрелищ, совсем в другом. В сопереживании тому, чего в жизни быть не может, в некотором роде, обучение через чужой опыт. Это, если фильм-катастрофа, а, если какой супергерой, это либо "плачь по защитнику", воспоминание о детстве когда, - "вот придёт папа, он как пиннанёт тебя, - улетишь до неба!!!", - либо мечты, о супер доминировании. Продолжение, естественных инстинктов. Вывод, - опять мимо. Это не основания для введения в жизнь, ни религии, ни самогипноза.
Все это напрягает. А призывы «хочешь жить – умей вертеться» на самом деле, по сути, означают: все бегут – и ты беги. Куда? Не важно, там видно будет.
Не правда. Социум диктует не только куда бежать, но и значимость цели. Особо умные, по тому же произведению Никонова, имеют возможность вырваться из этого "беличьего колеса" и впасть в "нирвану" пустого существования. Ценность выбранного образа жизни, она и есть ценность, сравнению, в отрыве от конкретной личности, не поддаётся, по природе вещей.
Стало быть, потребность как то весь этот бедлам аннигилировать существует. И если как показано выше, попытки научиться манипулировать своими моделями поведения лишь усугубляют внутренний конфликт, остается только одно: не ломать-дробить, а собирать в одно целое. То есть создать некий целостный образ личности, а не дробно-карикатурный.
Источник: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=476
Не образ нам нужен, в анализе а, суть, действительно существующей личности, которая и так, всегда, целостная, ведь каждое проявление частного её вида, основано на количестве и качестве деталей, целого. Не надо рвать канву существования. Дурак, он всегда дурак, даже если сильно начитанный, а "гений гениален во всём, даже в своих ошибках".
Религия, может гармонизировать существование, только, у быдла. Как это делает религия? Она создаёт у человека иллюзии; защищённости, безответственности, бесконечности существования, целостности миропонимания. Реально умный, а, не просто начитанный, потому и не может стать религиозным, что знает, это всё не более чем иллюзии. И что, фактическое существование их, просто, не воплотимо в свойствах объективной реальности. Но, очень уж желанны, эти иллюзорные вещи, вот и приходится крутиться, - изобретая трансгумманизм, и тому подобное. Но, тут самогипнозом ничего не сделаешь. Нужна реальная религия. В юморе, я предложил такой, незамысловатый, вариант.

В общем, опять - мимо. Ложные цели, порождают ложные средства их достижения. Ложные цели возникают от ложного понимания объективной реальности.
Смотрим дальше. Может что то ещё можно наскрести.
Напомню суть проблемы: социум вынуждает нас играть определенные роли – но такая игра разрушает личность, превращая ее в конечном итоге в кучу битых кирпичей.
Своевременное напоминание.
Чтобы напомнить, что, пока, предпосылки к постановке проблемы не доказаны.
Стало быть, надо создать в себе такую личность, которая была бы актуальна и востребована в любых социальных контекстах. И тогда не придется ничего дробить, можно просто жить, оставаясь "самим собой".
А, по моему, надо просто обогатить цельную личность свойствами, которые смогли бы сформировать личность адекватную частному проявлению.
Т.е. нужно работать над проработкой частностей и попытки создания "панацеи", как и во всех других случаях отклонения от оптимального состояния организма, не возможны.
На первый взгляд очевидна нелепость попытки быть одновременно например профессиональным музыкантом и программистом.
Почему? Жизни, вполне удаётся заставить совмещать роли и с более кардинальными различиями, например роль палача и жертвы. И ничего, ни кто, от этого, с ума не сходит.
Можно много аналогичных примеров привести: программист, который не в теме современных реалий IT индустрии пролетает, управленец, который не в теме современных теорий менеджмента пролетает и т. д. Четко видно: нужно держать нос по ветру, если не хочешь чтобы тебя сдуло за борт. И эта тенденция будет только нарастать.
Источник: http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=476
Можно, организовать сотрудничество или просто использование чужих возможностей. "Всё дело в цене на билет" Не добросовестный продюсер, грабит артиста, который на него работает? - не проблема, их много. Надо найти более удобного. А не заниматься устранения дискомфорта существования самогипнозом. Если этого не сможешь, ни какая религия тебе не поможет. Построение иллюзий не устраняет проблему. Более того, чем глубже твоя голова в песке, тем более беззащитна твоя задница.
В общем, не буду перетирать банальности,
И я не буду, вроде всё ясно. Если нет, можем продолжить обсуждение. Наверно, даже в форумной форме можно. Потому, что вопрос плавно перешёл в выяснение надобности создания иллюзий, для создания гармоничной жизни. Более того, суть " Гармоничной жизни", в мировоззренческом плане, разобрать тоже, по моему более чем, не лишне.

12.08.2013г. 15:54:11
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 11938 показать
ответ -только после авторизации

Уточню еще раз, что я имею в виду под управляемой шизофренией.

Приходит тебе заказ на хорошую сумму. Смотришь ТЗ – фигня война, заготовки есть, собрать их не сложно, все зашибись, бюджет ништяк. Один затык – клиент китаец и требует, чтобы был хелп, тех. поддержка и все прочее строго по китайски. По каким то причинам ты не можешь это скинуть с себя, вобщем расклад простой: есть у тебя пара месяцев чтобы выучить китайский – или прощай вкусный калым.

В итоге два варианта – умыться, или нырнуть в шизу: так гипнуться, чтоб «возлюбить китайский всем сердцем своим, всей душою своей», чтоб рыдать глядя на иероглифы, засыпать бормоча цитаты Конфуция. Тогда есть шанс, что если что то полиглотское в тебе сидит, оно проснется и что то получится.

Ситуация понятно сильно преувеличена, но это специально, чтобы подчеркнуть: в данном случае видна характерная шиза, однако любой без труда может нарыть в памяти ситуаций, когда неплохо бы в некотором смысле свихнуться на время: умение переключаться на задачи, полностью отрешаясь и максимально концентрируясь, умение максимально быстро расслабляться для отдыха – это ведь в конечном итоге тоже шиза, просто ее по другому называют.

То есть речь не о том, чтобы ширяться, теребя в себе какие то шизоидные чуйства – а о практической отработке навыков концентрации/расслабления.

PS:
если вся эта бодяга фигня, то я должен в этом ЛИЧНО убедиться, иначе увы никак, слишком актуальным стал вопрос, перешел так сказать из разряда мудрствований в реальный сектор
Кстати, фильм по теме - "Области тьмы". Главный герой прочухал тему, что в не таблетках дело - остальные кто помер, кто угробил себя.

12.08.2013г. 19:00:23
 
   Palarm список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества Palarm, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Род: Мужской Сообщений: 2761  Сообщение № 11939 показать
ответ -только после авторизации

Вот как я сейчас думаю: идею самогипноза опарафинили шизики и маэстры-гастролеры. Самогипноз - это умение убеждать себя, концентрироваться и расслабляться. Важно лишь в чем, на чем и для чего - от этого зависит выхлоп: либо звук, либо пук.

12.08.2013г. 19:57:38
 
   kovip список всех сообщенийInfra Real Качества kovip, оцененные другими пользователями Оценок: 6 Сообщений: 1361  Сообщение № 11942 показать
ответ -только после авторизации

автор: Palarm сообщение 11939
Самогипноз - это умение убеждать себя, концентрироваться и расслабляться.
В этом то я и увидел сходство с верованием, - убеждать себя. Проблема, - убеждать в чём, и зачем? - о том, собственно я и говорил в своей критике. Как и в употреблении религии, самогипноз, только делает доступнее твою задницу для использования желающими, и ни какой реальной пользы, для владельца задницы.
На форуме я отстаивал твою идею описания сути гипноза, как проявления психики и рассмотрения, более подробно, механизмов работы мозга. Это было, весьма, не плохо.

12.08.2013г. 21:59:35
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  Сообщение № 11943 показать
ответ -только после авторизации

автор: kovip сообщение 11942

Проблема, - убеждать в чём, и зачем?

автор: Palarm сообщение №11938

Уточню еще раз, что я имею в виду под управляемой шизофренией.

Приходит тебе заказ на хорошую сумму. Смотришь ТЗ – фигня война, заготовки есть, собрать их не сложно, все зашибись, бюджет ништяк. Один затык – клиент китаец и требует, чтобы был хелп, тех. поддержка и все прочее строго по китайски. По каким то причинам ты не можешь это скинуть с себя, вобщем расклад простой: есть у тебя пара месяцев чтобы выучить китайский – или прощай вкусный калым. В итоге два варианта – умыться, или нырнуть в шизу: так гипнуться, чтоб «возлюбить китайский всем сердцем своим, всей душою своей», чтоб рыдать глядя на иероглифы, засыпать бормоча цитаты Конфуция. Тогда есть шанс, что если что то полиглотское в тебе сидит, оно проснется и что то получится.

Вроде Palarm вот уже написал ранее ответ на этот вопрос. Убеждать в необходимости, в наличии дополнительных высших причин сделать что-то, другими словами оперативно мотивировать себя на действие, результат которого желанный из разумных соображений, но достигать почему-то лень и не хочется. Зачем? Для собственной выгоды, которая будет получена в случае достижения результата, к которому почему-то лень стремиться и лень предпринимать конкретные действия.



12.08.2013г. 22:48:54
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12231 E-Mail  Сообщение № 11944 показать
ответ -только после авторизации

>> идею самогипноза опарафинили шизики и маэстры-гастролеры. Самогипноз - это умение убеждать себя, концентрироваться и расслабляться.

А вот это и есть - шиза.



13.08.2013г. 9:03:15


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   Ярослав список всех сообщенийПишет без лимита и ограничений - unlimited Качества Ярослав, оцененные другими пользователями Оценок: 5 Род: Мужской Сообщений: 946  Сообщение № 11945 показать
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 11944

А вот это и есть - шиза.

Если убеждать себя - это шиза, то какая есть конструктивная альтернатива для случая, когда возникает противоречие между разумом и желанием в оценке необходимости совершать некоторые действия? Причем желание побеждает (желание отдохнуть к примеру), а работу, например, сделать ну очень надо, а то плохо будет.



13.08.2013г. 10:34:23
 
Страницы: 1 2 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>