Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Короткий адрес страницы: fornit.ru/8043 
Вернуться к исходному документу
Обсуждение О детерминизме
- показывать мусор
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ВСЕ 
   ivanadidid список всех сообщенийJr. Poster Сообщений: 13  Сообщение № 10320 показать
ответ -только после авторизации

nan, спасибо вам за ответ!
Должен признать, я мало что пока понял из него, кроме того, что мне нужно ещё много чего еще изучить, прежде чем я смогу на уровне общаться о детерминизме и квантовой механике. Но в любом случае теперь есть направление
>> на этом сайте нет авторитетов: если ты понимаешь суть явления, его обоснованность, то апеллируешь именно к этому. Если нет, то нужно честно так и сказать
Согласен, не правильно выразился, просто привел цитаты, которые как по мне выражают альтернативную точку зрения вашей статье по Детерминизму. Но так как квантовую механику пока не понимаю, то вижу, что мои аргументы пока крайне слабы.
Но сама возможность существования в природе объективной случайности, действительно приводят к размышлениям похожим на размышления daixard, которые были озвучены выше "что исходя их индетерминизма Вселенной (а логически это видится так: он либо полный, либо его вообще нет) можно логически обосновать не только вероятность появления динозавра на улице, а само собой разумеется, не только на улице (а и в вакууме), не только динозавра (а и коня) и не только в его естественной форме (а, как вы наверное уже догадались, и в сферической тоже), главное, что-бы закон сохранения энергии не нарушался. А еще логически можно обосновать вероятность нарушения второго начала термодинамики (ну хотя бы на том основании, что, похоже , понятия необратимого процесса в квантовой механике нет, во всяком случае не слышал о таком) и специфическую теорию реинкарнации (как повторяющегося "дня сурка", причем, полагаю, можно обосновать не только вероятность, но и достоверность(!) такого события, если принять за предпосылку бесконечность времени существования Вселенной).
"

Но во всяком случае думаю если с квантовой механикой было бы так всё однозначно и гладко, то спор о Детерминизме или Индетерминизме был бы давно уже разрешен. Сама концепция возникновения чегото из нечего, какойто мистикой отдаёт.
Приведу еще один интересный на мой взгляд мысленный эксперемент:
Теоретически на компьютере если бы мощностя позволяли можно смоделировать свою маленькую детерминированную вселенную. Создать объекты, задать законы поведения данных объектов близких по форме и содержанию нашему миру, вплоть до людей и животных(наделив их схожими адаптивными возможностями). А дальше наблюдать за развитием данной вселенной: как виртуальные люди познают окружающий их мир, как они его воспринимают. И вот по отношению к виртуальным людям их вселенная создана будет случайно, а для нас внешних наблюдателей она создана вполне детерминированно. Так возможно и мы создаём концепцию Большого Взрыва и по отношению к нашей наблюдаемой вселенной этот взрыв кажется случайным, а вот по отношению к внешней к нам вселенной, с которой мы связанны косвенно, это вполне детерминированно.

30.05.2012г. 13:18:03
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 10325 показать
ответ -только после авторизации

>>если с квантовой механикой было бы так всё однозначно и гладко, то спор о Детерминизме или Индетерминизме был бы давно уже разрешен.

Он и разрешен на уровне понимания специалистов, находящийся на переднем крае исследования этой предметной области. Но тех, кто в понимании далек от этого несоизмеримо больше :) вот у них и вырываются непонятки в той или иной иногда очень даже упрямой форме :)

 

>>Сама концепция возникновения чегото из нечего, какойто мистикой отдаёт

опять же, нет никакой мистики в том, что для нас, тех кто никак кроме как через взаимодействия не способных ощутить "ничто" оно как бы и отсутствует в любой доступной нам форме: свободных квантов или их овеществленных форм. Если две сущности оказываются рядом так, что полностью экранирую возможность соседа взаимодействовать, т.е. проявлять себя, то будет то самое ничто. А если одну из половинок засосет, к примеру, черной дырой, то оставшаяся неприкрытой другая вдруг возникнет для нас (излучение Хогинга). Так что сущность этого ничта проявляется все равно (флуктуации и их эффекты).



30.05.2012г. 19:46:19


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   КомАН список всех сообщенийJr. Poster Качества КомАН, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 18  Сообщение № 10434 показать
ответ -только после авторизации

__br__tag_ Дело в том, что на уровне отдельного кванта нет причинности потому, что нет того, что мы обозначает как пространство и время... Поэтому нет способа даже теоретически детерминировать результат в квантовомеханическом явлении.

Правильно! А уравнение Шредингера давно пора на помойку отправить

__br__tag_ >>если с квантовой механикой было бы так всё однозначно и гладко, то спор о Детерминизме или Индетерминизме был бы давно уже разрешен.

Он и разрешен на уровне понимания специалистов, находящийся на переднем крае исследования этой предметной области. Но тех, кто в понимании далек от этого несоизмеримо больше вот у них и вырываются непонятки в той или иной иногда очень даже упрямой форме


Какой-то злодей ввел Вас в заблуждение: вопрос этот не разрешен - достигнут временный компромисс, который назвали вероятностным детерминизмом.

17.06.2012г. 16:18:13
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 10435 показать
ответ -только после авторизации

Будь любезен, не столь многозначительно и без высоты своей безусловной правоты, а просто корректно обосновывая сказанное.



17.06.2012г. 16:48:18


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10436 показать
ответ -только после авторизации

автор: КомАН сообщение №10434

достигнут временный компромисс

...............

автор: nan сообщение 10435

просто корректно обосновывая

..........да, да!..... пожалста, КомАН, / раскрой темку........ Smile Foot in mouth

(Давай, братуха!!.......... / не томи!!! Laughing......... ВДАРИМ ВЕНИКОМ СВЕТЛЫХ НАДЕЖД ПО ТУПОМУ ЛИЦУ ДЕТЕРМИНИЗЬМА!!!!!!)



17.06.2012г. 16:57:04


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
   КомАН список всех сообщенийJr. Poster Качества КомАН, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 18  Сообщение № 10438 показать
ответ -только после авторизации

Я имел в виду, что ур. Шредингера детерминировано описывает каждое из возможных состояний в динамике квантовой системы. Что касается причинности, то Гайзенберг однажды сказал, что с ней покончено, но эту смелую мысль научное сообщество не поддержало

17.06.2012г. 16:59:09
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 10439 показать
ответ -только после авторизации

>>ур. Шредингера детерминировано описывает каждое из возможных состояний в динамике квантовой системы

как это детерминировано? причинно-следственно? Вовсе не так.



17.06.2012г. 17:04:20


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
   КомАН список всех сообщенийJr. Poster Качества КомАН, оцененные другими пользователями Оценок: 1 Род: Мужской Сообщений: 18  Сообщение № 10440 показать
ответ -только после авторизации

Извините, могу отвечать раз в полчаса Такой у вас тут порядок.
Детерминировано в том смысле, что каждое из возможных состояний системы в будущем однозначно определено ее начальным состоянием. Здесь нет причинности в явной форме: чашка упала – чашка разбилась. Причинность тут выражена в форме динамического уравнения. А т.к. у одной причины (начальные условия) может быть несколько следствий, каждое из которых имеет строго определенную вероятность, то и говорят о вероятностном детерминизме.


17.06.2012г. 17:33:56
 
  skuLL список всех сообщенийInfra Real Качества skuLL, оцененные другими пользователями Оценок: 4 Сообщений: 1480 Телефон: i.skuLL  Сообщение № 10441 показать
ответ -только после авторизации

автор: КомАН сообщение 10440

...........каждое из возможных состояний системы в будущем однозначно определено ее начальным состоянием..............

..........у одной причины (начальные условия) может быть несколько следствий..............

..........я ничего не перепутал? Foot in mouth



20.06.2012г. 14:22:29


.........жизнь — один из способов борьбы с шизофренией.........
 
  nan список всех сообщенийИмеет права полного администратора сайта - админ Качества nan, оцененные другими пользователями Оценок: 39 Род: Мужской Сообщений: 12275 E-Mail  Сообщение № 10442 показать
ответ -только после авторизации

Уравнение Шредингера описывает вероятность состояния, а не детерминистическую его определенность. Неопределенность Гейзенберга никто не отменял. Поэтому не обязательно отправлять это уравнение на помойку, т.к. в совей области описание оно верно, но детерминизм, которые всегда понимается как однозначность результатов взаимодействия, оно не поддерживает. Только взаимодействия изменяют состояния.



17.06.2012г. 17:53:45


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ВСЕ 

Чтобы оставлять сообщеня нужно аворизоваться.

! Сообщение пропало?! посмотреть причины...

Написать простое сообщение (только текст)

Написать сообщение полноценным редактором



Последняя активность на сайте >>