Психологическая культура

Тики

Тема о том, как, кто, где и когда на тренингах напоролся, и какие проблемы с этого поимел.

Цель - напугать Подмигнуть

и предостеречь.

Вообще-то "жизнеучительство истинное и ложное", кажется, должно в "Куда жить" находиться, но мне кажется, что в Самздраве эта тема больше к месту.

Просто потому что - хочешь душевно здоровым быть - душу береги, и в душеломки не суйся. А для этого надо знать, что такое душеломка и с чем ее едят.

Предупреждение: истории достаточно мрачные, может, кого и зря напугаю. Как мне однажды объясняли, "не стоит говорить людям перед тренингом, какие проблемы они с этого могут поиметь, иначе поимевших проблемы будет больше" (самовнушат себе, наверное, подлецы, а потом тренер виноват. Нет, о проблемах рассказывать - ни-ни).

Еще раз простите. Именно в этой теме присущее мне обычно душевное равновесие меня оставляет, и хочется рвать и метать.
_________________
Лени не существует. Есть либо недостаток энергии -- это уже к врачам, либо недостаток мотивации (с) Сергей Сагань.

Тики · Добавлено: 09.11.2005 03:54 Заголовок сообщения:

Это мой ответ Чеви (она написала в Книгодокторе, тема о Норбекове), потом я подумала, что все-таки в Книгодокторе писать о своем опыте столкновения с "У вас после тренинга проблемы? Это не к нам" не стоит, поэтому письмо перенесла сюда.

Чеви · Добавлено: 09.11.2005 18:56 Заголовок сообщения:

Тики · Добавлено: 10.11.2005 01:20 Заголовок сообщения:

stfine · Добавлено: 15.11.2006 21:37 Заголовок сообщения:

Здравствуйте, Тики.

Вы подняли необычайно важную тему. Сам я по стечению обстоятельств оказался жертвой тренингов Норбекова, правда, в заочном их варианте. Расскажу подробно и по порядку, хотя об этом из моих знакомых и родных почти никто не знает (нет сил рассказывать и пугать их зазря).

Отец мой уже много лет страдает шизофренией. Наследственность скверная, да и вырасти в такой семье непросто (мать развелась с отцом только ближе к моему совершеннолетию). В семье все были атеисты, но в детстве меня преследовали труднообъяснимые страхи по поводу религии. Несмотря на это, я окончил институт, получил диплом с отличием по компьютерной специальности, и даже пошел преподавать в другой университет. На самом деле, мне больше импонировала работа программиста, но так вышло из-за проблем со зрением, нажитых безудержной страстью к компу. Симтомы такие -- черные точки и "нити" перед глазами, перемещающиеся вместе со взглядом, и хаотические искры в глазах, но при всем при этом утери остроты зрения практически нет. Обследовался в профильной клинике, потом лежал в "глазном" отделении районной больницы. Диагноз - что-то вроде дистрофии сетчатки, но результат лечения нулевой.

Тут "кстати" подвернулась книжечка г-на Н. Прочитав первые страницы (особенно басню про "исцеление" короля) я испытал громадный душевный подъем, горы показались мне по плечу, и все такое. И еще немаловажный факт - в этот период я находился в затяжной депресси по вышеуказанным и другим причинам (от том, что есть депрессия, я узнал позже). Вообщем, начал я верить этому дядечке как самому себе. Единственное, что меня насторожило, так это его насмешливо-презрительное отношение к собственной научной формулировке "открытия", но это меня не поколебало. Я начал заниматься, но вскоре перестал (даже не помню почему. Может "лень" сработала и спасла меня на время.)

Спустя какое-то время мама сообщила мне о экстрасенсе/предсказательнице Ю., к которой она ходила и осталась очень впечатлена результатом. Я тоже пошел к ней. Брала Ю. вообще по-божески, без таксы, по принципу "сколько дадите", и хоть за это ей спасибо (у меня в мыслях было: когда вылечусь, озолочу ее Улыбка

. Она мне насоветовала всякой эзо-литературки, и я начал читать. Запала мне в душу Луиза Хей. Мне начало казаться, что никто меня в жизни так не понимал, как эта заокеанская барышня. Начав тренировать "аффирмации" и прочие упражненьица, я обнаружил связь с идеями Норбекова и загорелся ими по-новому.

Но вот тут меня и накрыло. Я очень хотел, но не мог перестать верить в идеи тандема Норбеков-Хей. Меня затягивало в пучину. По ходу выполнения "зарядок" и "аффирмаций" у меня мало, что не улучшились те показатели, на которые я нацеливался (зрение например), а обострилась депрессия, маятник биполярных состояний (от депрессии к экстазу и наоборот) раскачался до угрожающей амплитуды, появились навязчивости на некоторые предметы (особенно религиозные) и ощущения потери котроля над психикой. В целом (если взять длительный промежуток), я, не смотря на краткие вспышки бодрости и самоуверенности, начал преставлять собой полную противоположность "спокойного, сильного, уверенного в себе человека" - цитата из трудов Н. По непонятной для меня причине, чем больше я старался, тем хуже мне становилось, но оказаться от внушенных идей я не мог. Более того, я два раза приходил на вводное занятие курсов Н., которые проводились в Киеве. Первый раз я я пришел с тетей, все было чинно-благородно, только вот "тренер" по ходу спросила "А вы знаете что слово "политик" происходит от слова "вор?" (может, я синонимом не тот поставил). Это противоречило моим предыдущим познаниям, и какой-то мужчина ей даже возразил, но она грубо поставило его на место в стиле "Если вы такой умный, то почему еще не здоровый?". На этотраз я не нашел денег, а второй раз взял с собой отца, так ему от истеричного тона ведущей (уже другой) стало совсем не по себе и мы выскочили из зала (помните вопрос к Н. о том что "а что если кому-то в зале станет плохо..?"). Кстати, вводное занятие тоже денег стоило.

Из-за болезни отца, которого уже на протяжении десятков лет пичкают таблетками, я был не очень склонен доверять психиатрам. Но зравый смысл во мне не угасал, поэтому по обоюдному согласию мать отвела меня в районную больницу. На консультации зав. отделением поставила мне диагноз «депрессия» и прописала Продеп. В принципе, он меня какое-то время спасал, но связи с выходом осенью на работу и на увеличившейся нагрузкой на мозг мне стало не вмоготу работать и я лег в отделение пограничных состояний. Там мной занялся другой врач, приписавший мне другие, более эффективные, но в тоже время гораздо более дорогие порошки; я месяц отлежался и уже полтора года чувствую себя боле-менее прилично.

Тем не менее, смесь злости (сколько страданий мне причинило это шарлатанство) и недоумения (как мог я попасться на эту удочку?) есть до сих пор, и первое, я подозреваю, будет только расти со временем. А второе, недоумение, вновь наводит на размышления "А где же явная ошибка в этой идее?" и снова занимает мысли, хотя уже далеко не с такой силой. Тут определенно нужно слово профессиональных ученых - медиков, которые смогли бы локализовать и исключить опасную составляющую из этих шаманских практик, а если она составляют их суть - то запретить начисто. На инициативу государства я не надеюсь, поскольку если даже в Америке псевдонауку не могут побороть, то у нас просто рай для продвижения таких вот идей.

Единственное, что помогает -- это чтение литературы, авторы которой хорошо осознают опасность квакерства (шарлатанства) и просто паранормальных идей для человека. Если кому-то будет интересно, то с удовольствием поделюсь проработанным материалом. Кстати, есть задумка создать сайт посвященный этой проблеме; на западе есть http://www.quackwatch.org,/ другие специализированные вэбсайты и замечательные книги, у нас же кроме отдельных высказываний в форумах я пока ничего не видел.

С уважением, В.
_________________
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь." Дали

Чеви · Добавлено: 16.11.2006 19:30 Заголовок сообщения:

stfine, я вам в личку написала.

Kosta · Добавлено: 20.11.2006 08:18 Заголовок сообщения:

Ужас просто ужас, вспоминается Кашпировский и А.Чумак по телевизору. А может быть тренинги были не причиной всех этих ужасов а только поводом, спусковым крючком. Это могло случиться и при других ситуациях (или не случиться вовсе а Вы бы и не знали об этой бомбе внутри себя).
Но я сам прошёл несколько курсов тренингов, но вот не российского производства, нет у нас ещё ни психологов не психологических тренеров могущих создать относительно безопасные тренинги. Я проходил американские тренинги , но в России. На них не было процессов с изменением сознания, только лёгкая медитация. И то не все в неё входили. И это были мощные тренинги, направленные на человека через его опыт.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.

aspbt · Добавлено: 20.11.2006 22:00 Заголовок сообщения:

А может быть дело не в тренингах, а в том, кто проводит тренинги. Ведь любое сильнодействующее лекарство рекомендуется принимать только по назначению врача, т.е. после того, как он обследовал человека, поставил диагноз, и постановил, что именно этому человеку это лекарство нужно. Тренинг с применением каких-то сильнодействующих методик схож с таким лекарством. Нужен строго индивидуальный подход. Во всех серьёзных руководствах по йоге, цигун, голоданию, закаливанию и многим другим неизменно рекомендуют заниматься под руководством опытного наставника.
Если же человек, как выразилась тики, "приехал, провёл, уехал", то очевидно, он просто занимается бизнесом, бессовестно используя массовую доверчивость и необразованность. И если кому-то из участников тренинга стало хуже, то тренинг тут ни при чём. Просто именно этому человеку эта методика была противопоказана.
А норбеков и прочие народные целители похоже сами не до конца осознают всего того, что делают. Где-то чему-то научились, и теперь "просвещают народ". Небось даже медицинского образования не получили.

Kosta · Добавлено: 21.11.2006 10:04 Заголовок сообщения:

Александр Ш · Добавлено: 13.01.2007 09:33 Заголовок сообщения:

Я видел этот процесс сверху. То есть, с точки зрения одного из ведущих. Команда ведущих была ОЧЕНЬ разнообразной. И даже в принципе не была командой. Но этот фактор я однозначно оцениваю в плюс, так люди всё-таки увидели что почём и общую картину. А вот последствия...
Сначала это была своеобразная эйфория. А в течении ряда лет постепенно начала разворачиваться картина результатов.
Результаты разнообразные. От очень положительных, до ужасных.
Но не могу поставить общий плюс. И не могу поставить общий минус.
Отчего люди съезжают?
Какие-то искусственные ключи (способы, методы) легко открывают слишком глубокие слои психических возможностей. А потом проявляется неспособность придавать правильный вес наблюдаемым явлениям. Самый простой и, может быть, самый убойный вариант это когда неискушённый человек, сталкиваясь с чьей-то технологией, совершенно буквально и с совершенно буквальной верой проделывает всё это и получает результаты часто превосходящие преподавателя. А потом начинается видение жизни с другим уровнем чувствительности и полная неспособность правильно оценить отношения, правильно сопоставить психическое и физическое.
В общем это мировоззренческие пропасти и пробелы. И никогда нельзя предсказать, где она разверзнется эта пропасть. Заранее ведь никто не задавался этим вопросом. Наверное неслучайно в йоге существует традиция личного ученичества. А у нас "гурология" неслучайно превратилась в "дурологию"? Почему?
Второй вариант съезжания - это столкновение со сверхценностями. Религии, эзотерика, йога дают множество вариантов, но ведь тоже самое и в любовной травматологии. Где сверхценности, там и ошибки. Да какие!
Предупредить? Сказать человеку - будь неэгоистичным? Пока не найдётся человека, который поставит реальное зеркало, всё это совершенно бесполезно. Это может сделать лишь тот, кто действительно видит больше и соображает быстрее именно в этом моменте жизни.
В одной книжке прочитал - "через это искушение суждено пройти всему человечеству". Задумался. Суждено или не суждено... , а ведь действительно в процессе развития этого не избежать.
Нужен широкий фронт образования. ВЛ прав.
Нужны здоровые очаги общения.
Нужен напряжённый поиск.
Ну вот начинаю представлять идеальную модель и получается опять та же картина. Приходит неподготовленный человек в этот очаг и кто может предсказать каким огнём вспыхнут у него внутри чьи-то случайные слова? Опасные идеи? А какие идеи неопасны?
Развитие рано или поздно коснётся опасных моментов.
Отступать некуда.
_________________
Радости и Света
Александр

stfine · Добавлено: 14.01.2007 13:06 Заголовок сообщения:

Александр, опасны именно псевдонаучные идеи, сулящие чудеса. Скрупулезного описания механизмов этих "чудес", открытого для критики и специалистов, их авторы никогда не предоставляют да и не могут предоставить по одной причине -- их задача (как псевдоученых) не объяснить, а обратить, т.е. заставить безоговорочно поверить. Я допускаю, что при этом они могут сами свято верить в свои методики -- в силу каких-то произошедших совпадений или собственных/коллективных галлюцинаций. Видя, что люди "ведутся", шарлатаны вроде норбекова начинают пользоваться этим на всю катушку. В силу своей природной наивности люди начинают обманывают самих себя и у кого-то это действительно получается, только в конечном итоге всегда во вред себе (отбитый здравый смысл сложнее вылечить чем даже глаза). Короче, урок жизни я получил отменный.

А феномен норбекова вполне достоин персонального термина, наподобие месмеризма, -- могу предложить норбекеризм или норбекирианство. Улыбка

lynx_art · Зарегистрирован: 15.03.2006 Сообщения: 79

Тут скорее не феномен, но умелое сочетание подобно бутерброду из различных течений, скрепленное выраженным гуруизмом и коллекивным гипнозом. Норбековщина в сущности тоталитарная секта, хотя в отличие от той же самой дианетики шансов выбраться не покареженным больше из нее больше.
_________________
Cogito, ergo sum.

Александр Ш · Добавлено: 15.01.2007 06:06 Заголовок сообщения:

Они - такие-сякие?

Ну а как же быть то с проблемой развития для них и для всех? В развитии этих спотыкашечек никто из нас не избежит.
_________________
Радости и Света
Александр

Kosta · Добавлено: 15.01.2007 06:34 Заголовок сообщения:

СКолько не проходил тренингов, сколько не помогал проводить, сколько не проводил тренингов по продажам и подобном, никогда не было никаких ни проблем ни заморочек.
Глазки только надо держать открытыми и не доверять слепо свою жизнь даже самому гурному гуру.
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.

Александр Ш · Добавлено: 15.01.2007 08:08 Заголовок сообщения:

Kosta · Добавлено: 15.01.2007 09:58 Заголовок сообщения:

Александр Ш · Добавлено: 16.01.2007 03:17 Заголовок сообщения:

Kosta · Добавлено: 16.01.2007 07:24 Заголовок сообщения:

Александр Ш · Добавлено: 16.01.2007 14:05 Заголовок сообщения:

Kosta · Добавлено: 16.01.2007 14:09 Заголовок сообщения:

LLiKallisa · Зарегистрирован: 16.12.2006 Сообщения: 49

Скажите, Kosta! На каком тренинге были вы? Был ли эффект? В последнее время вижу необходимость в этом, но пугают очень противоречивые мнения.

Kosta · Добавлено: 18.01.2007 06:31 Заголовок сообщения:

Ссылка на сайт семинаров у Вас в ЛС.
Я не сторонник российских тренингов (изобретённых россиянами) особенно по развитию личности или их ещё можно назвать психотерапевтические тренинги. Был ли эффект, мне тяжело судить но я перечислю то что было у меня и моих родственнико.
После прохождения тренинга моя зарплата в течении года повысилась в 2 раза, я поменял работу, у меня улучшились и значительно отношения с детьми (две дочери) и родителями. Моя сестра после прохождения семинара в течении следующего года похудела на 13 кг, брат жены после семинара начал встречаться с девушками и через полгода женился, растёт замечательный сын (до этого по моему мнению были определённые трудности в общении с ними). Наши отношения с моей женой Светланой изменились, стали лучше .
Я перечислил только то , что было явным и видно со стороны, внутренние изменения , измения в осознании мира, себя в нём, окружения происходят до сих пор.
Но вместе со мной семинар проходили и другие люди кто то на семинаре работал над собой-им семинар дал много, кто то наблюдал- им он почти ничего не дал или очень мало, они вернулись в своё состояние в течении месяца - трёх.
есть такая фраза "Человеку невозможно ничего дать, но он может взять.
Поэтому я Вам предлагаю подумать и сформировать для себя , "Что я хочу от семинара-тренинга получить (взять)?"
_________________
Каждый человек пребывает там, где ему положено быть сообразно законам его натуры. Мысли, которые он положил в основу своего характера, определили его местонахождение.

fikriye · Зарегистрирован: 01.01.2007 Сообщения: 78

Скептицизм и здравомыслие?
А как же безумие ветра хмельных!
Но люди которые шастают про тренингам, зачастую не знают своего безумия, не знают, во весь рост, всей его мощи, во всей ужасающей красе. И ждут что-то, что впишется в разумные рамки, и хотят чегото конкретного взять от тренинга, и держат глазки открытыми - ан нет. И тренера, хитрецы - не предупреждают заранее об этом, о том темном, неизведанном, что таится в потемках души, что всякий объявил для собственной безопасности чистой воды помешательством, вопиющим нарушением здравого смысла. Одел смирительную, запрятал за решетки. "Вор должен сидеть в тюрьме."
Но однажды придут нежданные спасители-как тать в ночи. Оглушат сторожа, похитят ключи, взломают решетки. Гуляйте, буйные, даешь свободу и конвенцию ООН!
Потом они бегают по трассам, попадают под грузовики-прицепы, нападают на случайных прохожих, пугают местных. Их трупы вылавливают в речках после дождей еще в течение нескольких лет.
Но всех психов не передавишь, не перетопишь.

Che_ · Зарегистрирован: 12.12.2006 Сообщения: 1007

Не ходите дети гулять на тренинги "слизанные" с Лайфспринга, такие как Аватар, тренинги Виктора Эдигера, Синтон и отделившиеся от Синтона тренинги Сталкера и Незовибатько. Эти "тренинги" небезопасны для душевного и телесного здоровья.
утверждаю это на личном опыте прохождения лайфспринга, который привел меня к убеждению, что на этом тренинге пытались манипулировать моим сознанием, а также по рассказам и негативным изменениям произошедшими после этих тренингов с моими знакомыми. Тренинги такого плана носят явные признаки психокульта и гуруизма.
_________________
Если ж осенят тебя блаженство и отрада –
Знай, что дело плохо, и скорей беги к врачу!
Да нет, не надо, я шучу...

TRTG · Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 61

Che_, я проходил ряд тренингов в Синтоне, в том числе у Сталкера и Незовибатько. Впрочем, ни один из них не касался работы с дыханием или какими-либо измененными состояниями сознания.
Было это лет 5-6 назад. Я оцениваю результаты как положительные, я научился общаться с людьми, в том числе с противоположным полом (за этим в тот же Синтон приходит процентов 50 парней и девушек), стал более открытым, более уверенным в себе и т. п.
Не собираюсь делать ему рекламу, могу лишь подписаться под тем что говорилось выше: думать своей головой, прекращать заниматься как только чувствуешь что что-то не так, включать здоровый скептицизм и т. п. В том же Синтоне заметил в какой-то момент что есть, свеого рода, зависимость от тренингов и от тамошней тусовки. Надо отдать должное ведущим (в том числе и Сталкеру), они постоянно говорили что не надо заморачиваться на тренинге, идите в жизнь, а то в этих стенах все "хорошие", а в обычной жизни ничего не меняется.

Важная тема, т. к. сейчас (ИМХО) рынок таких услуг на подъеме и тот же Синтон еще не худший вариант.

А кто-нибудь в курсе как в этом плане обстоят дела за рубежом? Как там с законодательной базой? Может пора в нашей стране вводить обязательное лицензирование подобных мероприятий?