Короткий адрес страницы: fornit.ru/2878
На форум
  Автор

Вольф Мессинг.....Ваше мнение.

(Просмотров: 18245)
Род: Мужской
Любопытный
Jr. Poster


Сообщений: 14
1. « Сообщение №12901, от Январь 07, 2009, 09:17:45 AM»

Нан, здравствуйте,

Во первых, С Новым Годом всех форумчан

Вот давно хотел спросить мнение понимающих в теме людей

Вольф Мессинг-его способности предсказателя будущего....Тоже лохотрон или как?

И если можно поподробнее на эту тему-про Вангу образовался в вашем архиве, спорный,конечно, вопрос с ней, но про Курск она предсказала еще 10 лет назад, когда его и в проэкте не было.
Так что здесь на спецслужбы сильно не свалить.......

Прилагаю интересный материал, как мне кажется про Мессинга-нигде раньше не встречал

Спасибо.



Вольф МЕССИНГ и советская авиация

Поучительная история легального советского миллионера, телепата и гипнотизера Вольфа Мессинга, не сумевшего внушить власти доверия.

ОЧЕВИДНОЕ



Мало кого сейчас можно удивить историей о том, как родившийся 105 лет назад, 10 сентября 1899 года, в местечке Гура-Кальварья ("гура" по-польски - гора, а "Кальварья" по-латыни - Голгофа) в семье бедного еврейского садовода маленький, страдавший лунатизмом еврейский мальчик Вольф Мессинг, сбежав из дома, в берлинском поезде предъявил кондуктору вместо билета клочок газеты и как известнейший невропатолог доктор Абель разглядел в полуживом беспризорнике, только вышедшем из многодневного летаргического сна, задатки телепата и гипнотизера; о том, как его лично экзаменовали Эйнштейн, Фрейд и Махатма Ганди. Любой мало-мальски знакомый с темой человек знает, как Мессинг предрек поражение фашистской Германии, как обидевшийся на него Гитлер объявил за его поимку премию в 200 000 марок, и о том, как он бежал из гестапо, предварительно загипнотизировав охрану и заперев ее в своей камере, а потом выпрыгнув со второго этажа. Нет никакого смысла подробно рассказывать о том, как, выполняя личное задание Сталина, Вольф Мессинг сначала "обокрал" Госбанк на 100 000 рублей, предъявив кассиру вместо платежного ордера вырванный из школьной тетради чистый лист, потом вышел без пропуска из сталинской резиденции, "убедив" охрану в том, что он - Ворошилов, и даже спас сына "отца народов" Василия Сталина, строго-настрого запретив ему лететь на самолете вместе с его любимой хоккейной командой ВВС (самолет разбился под Свердловском). Обо всем этом уже много раз писали даже еще в советской прессе.



НЕВЕРОЯТНОЕ

Не слишком известна бытовая сторона жизни Мессинга в СССР, куда он нелегально, спрятавшись в сене, которое польский крестьянин вез на продажу в Белосток, перебрался в 1939-м. Что там произошло между Гитлером и Мессингом и происходило ли между ними вообще что-нибудь, в точности неизвестно, однако известно другое: отец и братья Вольфа вскоре после оккупации страны погибли в Майданеке, следовательно, и самому ему оставаться на родине было опасно.



В отличие от Запада, по просторам которого факиры, телепаторы и престидижитаторы ходили буквально толпами, наш народ подобными зрелищами избалован не был. На территории, где государственной религией считался воинствующий атеизм, никто даже и помыслить не смел о мистических сеансах в любых проявлениях... А телепатия и мистика у нас всегда ходили в синонимах. Единственным храбрецом Вольф Мессинг и оказался. Ему одному и была отдана на откуп практически вся мистическая часть советской эстрады, правда, "с разоблачением". Помогла ему подвести под сеансы научную основу Аида Михайловна Раппопорт. Она составила текст, в котором упоминались опыты Павлова и Сеченова и с чтения которого отныне неизменно начинались все сеансы артиста. А сама Аида Михайловна стала сначала ассистенткой Мессинга и ведущей программы, а потом и официальной женой телепата.



Но это уже было в 1944-м, а до того в жизни артиста произошло еще несколько интересных и важных событий. В своих воспоминаниях Мессинг рассказывает, что он на свои деньги построил и передал Красной армии два самолета, за что получил благодарственную телеграмму от самого Сталина. И это чистая правда. Но не вся.



В 1942 году артиста неожиданно попросили зайти в Госконцерт. Там его встретил председатель партячейки.



- Вольф Григорьевич, - обратился он к Мессингу, - в то время как наши солдаты проливают кровь на передовой, когда вся страна превратилась в единую крепость, когда все силы направлены на борьбу с врагом, долг каждого человека внести в эту борьбу посильную лепту. А поэтому спрашиваю без обиняков. Сколько вы как известный артист эстрады готовы внести на нужды фронта?



Артист был уже готов к чему-то подобному и поэтому ответил довольно быстро:



- Тридцать тысяч.



- Вольф Григорьевич, - усмехнулся парторг, - вы же понимаете, что это несерьезно. У нас колхозники танки и самолеты дарят, а вы с вашими доходами... Да сейчас любой советский мальчишка мечтает самолет построить, лишь бы стране помочь.



- Я вам официально заявляю, - парировал артист, - что наша армия одержит победу и без моего самолета. Я вижу советские танки на берлинских улицах. Поэтому пишите пятьдесят тысяч, и прощайте.



На следующий день Мессинга арестовали по обвинению в шпионаже в пользу Германии. Несколько дней чекисты доказывали ему, что если он не шпион, в качестве которого артист никак не хотел себя признавать, то он не должен быть таким жадным. И спустя эти несколько дней Мессинг почувствовал, что ему уже правда хочется построить самолет. И он выделил миллион, после чего был с миром отпущен. В местной газете была помещена (естественно, без подробностей) восторженная статья о том, что мэтр советской эстрады подарил фронту самолет, на котором теперь летает Герой Советского Союза летчик Ковалев, а ответом на статью неожиданно явилась благодарственная телеграмма от самого "отца народов", продублированная в "Правде".



После постройки первого истребителя артист начал думать над вопросом о том, как ему сберечь оставшуюся денежную сумму. Он перестал пользоваться услугами сберкассы, а излишки наличности, дабы не подвергать их риску инфляции, стал вкладывать в драгоценные камни и ювелирные украшения. В 1943 году в Ташкенте он познакомился с польским эмигрантом Абрамом Калинским, который предложил ему бежать из воюющего СССР в мирный и спокойный Иран. Немного подумав, убежденный космополит Мессинг согласился и в условленный день, собрав все драгоценности, вместе со своим провожатым отправился в приграничный поселок Душак... Старик-туркмен, выступавший в качестве проводника, запросил за переход сорок тысяч рублей. Немного поторговавшись, артист согласился с суммой. А под конец переговоров откуда ни возьмись выскочили люди в форме, заломили руки ошеломленному телепату за спину и отвезли куда следует. Спасли артиста давешняя сталинская благодарственная телеграмма и привычка в опасной ситуации строить самолеты. Новый Як был построен и подарен армии спустя несколько дней после ареста и за несколько дней до освобождения.



Дальше все было просто и обыденно. Завязав со всякими авантюрами, Мессинг начал жизнь обычного, хотя и очень популярного, советского артиста. В 1948-м они с женой получили в Москве на Новопесчаной улице маленькую однокомнатную квартирку, в которой прожили до 1972 года. В сущности, для артиста, привыкшего жить гастролями, большего и не требовалось. Зарабатывал он очень хорошо, артистам тогда это разрешалось, но вкладывать деньги в драгоценности перестал. Видимо, в местах, где он строил самолеты, ему доходчиво объяснили, что, несмотря ни на что, самым оптимальным способом хранения наличности является сберегательная касса. (Забегая вперед, скажем, что после смерти артиста на его книжке оставалось больше миллиона рублей. Ввиду отсутствия наследника все эти деньги перешли государству. И вполне возможно, что оно на эти деньги построило себе еще один самолет.)



Жил он теперь очень скромно, лишний раз предпочитал не светиться, от встреч с журналистами всячески открещивался, ссылаясь то на занятость, то на недомогание. Практически любой посетитель натыкался на интересную фразу. Великий психолог говорил вместо "здравствуйте":



- Я знал, что вы придете. К сожалению, у меня сейчас совершенно нет времени, но мы с вами обязательно встретимся еще через несколько лет.



Эти слова - "Я знал, что вы придете" - в исполнении Вольфа Мессинга просто убивали посетителей, парализовывали волю, и люди уходили под глубоким впечатлением от общения, пусть короткого, но такого загадочного.



Одним из немногих журналистов, пробившихся "к телу" телепата, был Василий Хвастунов, печатавшийся под псевдонимом Михаил Васильев, который и помог в 1955 году Мессингу написать его "Воспоминания". Помог за обещанные 80 процентов от гонорара, которые не получил: книга свет так и не увидела. Для того чтобы как-то спасти положение, Васильев разорвал ее на главки и раскидал по разным солидным журналам. Из них-то страна и узнала правду о любимом артисте. И артиста здесь нельзя ни в чем упрекнуть: правда Великого мистификатора должна была соответствовать его мистическому образу, и поэтому он имел право творить ее для себя по своему усмотрению.



Между тем государство телепата и психолога (сеансы Мессинга называли не иначе как "опыты популярной психологии и демонстрация возможностей человека") особо не жаловало и терпело лишь постольку, поскольку он приносил стране немалые доходы. Звание заслуженного артиста республики получил лишь в середине 60-х, причем радовался этому как маленький ребенок, хотя раньше утверждал, что ему это звание предлагали уже давно и неоднократно, но он отказывался, заявляя, что в СССР само слово "Мессинг" - это уже звание. Его 65-летие в СССР с помпой отпраздновали в день, когда актеру исполнилось 67. За границу он не выезжал, а когда СССР разрешил своим евреям выезжать в Израиль, сказал своему знакомому: "Меня скорее убьют, чем выпустят".



Когда в 1974 году ему предстояла операция по замене подвздошных и реберных артерий, он попросил у правительства пригласить в качестве хирурга уже ставшего мировой знаменитостью Майкла Дебеки, обязуясь полностью оплатить приезд и работу из собственного кармана. Правительство отказалось, хотя за два года до этого американца уже приглашали в СССР оперировать Мстислава Келдыша. За счет государства.



Вместо Дебеки Мессинга оперировал профессор Покровский. Операция прошла блестяще, но на ее фоне у артиста развился ателектаз легкого, после чего отказали почки, и 8 ноября 1974 года в 23 часа главный советский мистификатор скончался. Похоронен он был на Востряковском кладбище рядом с умершей за несколько лет до этого супругой. На просьбу выделить две тысячи рублей для установки надгробия чиновники в Министерстве культуры ответили решительным отказом. Много лет могила Мессинга была практически безымянной, и лишь в 1990 году его старая подруга, Татьяна Лунгина, проживающая сейчас в Лос-Анджелесе, на свои деньги поставила ему памятник.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10995


E-Mail
2. « Сообщение №12905, от Январь 07, 2009, 11:48:11 AM»

привет :)

"Вольф Мессинг-его способности предсказателя будущего....Тоже лохотрон или как?"

в приведенном отрывке он не смог предсказывать все его беды буквально во всем :) переходит границу, договаривается с проводником, но не предвидит, что его кидают :) Так лажаются все предсказатели по жизни: ведь с ними происходит далеко не только хорошее, но и досадные казусы. И Ванга - вовсе не исключение. Но производить эффект все они учатся особо тщательно и достигают в этом высот мастерства. Что же касается удачных попаданий, как с Курском, то это оказывается только после интерпретации, но не до события. Чисто случайно из множества предсказаний что-то должно классно вписаться по каким-то признакам с событием, что и было с курском. Это - не спецслужбы, а элементарная вероятность совпадений, ведь она всегда не нулевая и при большой выборке реализуется. Вообще любое предсказание можно притянуть за уши к любому событию, изловчившись найти аналогии, что и проделывается с Нострадамусом. Поэтому многие предсказатели специально стараются облачать свои прогнозы в туманно-неопределенную форму.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон

Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1056

3. « Сообщение №12906, от Январь 07, 2009, 12:33:28 PM»

Заметил,что в начале года любой человек может "предсказать"два или три серьезных взрыва на шахте,наводнение ,цунами,авто-авиа катастрофы,и
Обычно по статистике это и происходит .
Наблюдал в разные годы , как Глоба делает серьезные предсказания и они не сбываются ,но отмазки Глобы в расчете на простаков,легко маскируют все лажи.


kw444
УДАЛЕН

Сообщений: 1
4. « Сообщение №29525, от Апрель 22, 2012, 01:13:34 AM»

Не знаю, какие реальные способности у Мессинга, но фильм классный.


AntoN
Jr. Poster


Сообщений: 11
5. « Сообщение №29634, от Апрель 30, 2012, 02:18:29 PM»

Фильм смотрел, да и верится в то, что у него были способности, почему нет то?


Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1488

6. « Сообщение №29635, от Апрель 30, 2012, 07:08:59 PM»

автор: AntoN сообщение 29634:
почему нет то?

Потомуш Вера и Познание несовместимы. Foot in mouth 




AntoN
Jr. Poster


Сообщений: 11
7. « Сообщение №29741, от Май 07, 2012, 03:37:46 PM»

автор: W - E сообщение 29635
А если все таки совместить несовместимое - тогда что?
есть люди, кто верит, а есть кто категорически ко всему относится - мы все разные, не идеальны, и одна точка зрения не может буть у круга людей
Посмотреть даже на тех, как наши люди относятся ко всему инновационному в России?
к развитию науки, есть те, кто в штыки принимает, и не хочет ничего слушать, а есть те, кто весй душой только за
к примеру, в России построили Сколково, в подмосковье, как люди к этому проекту относятся?


Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1488

8. « Сообщение №29743, от Май 07, 2012, 09:09:39 PM»

автор: AntoN сообщение 29741:
А если все таки совместить несовместимое - тогда что?

Давай Мухи отдельно, Щи отдельно. Лан? Веру Ты никогда не потрогаешь, не измеришь и не докажешь. Для меня Она отмазка и только так. Вот тока Вчера спорили со своими Подругами, на моей Днюхе, канеш выпили и начали вести философские Темы, очень логично, да? Foot in mouth  Затронули Веру в Бога. Три Девочки сказали : " Верю ", я спросила на чем основана их Вера, ответ был : " Ни на чем. Вера эт нематериальное и никто никада Ее не докажет ". Ну, не отмазка ли это, а? 




usr
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 489
9. « Сообщение №29746, от Май 08, 2012, 07:46:15 AM»

Можно ли считать верующих психически нормальными людьми?

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL, KIRILL, chumbuk

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
10. « Сообщение №29749, от Май 08, 2012, 11:47:00 AM»

автор: usr сообщение 29746:
Можно ли считать верующих психически нормальными людьми?

........Экстремальный чувачок (автор).......... )




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
11. « Сообщение №29750, от Май 08, 2012, 01:05:44 PM»

автор: skuLL сообщение № 29749
.Экстремальный чувачок (автор).
Но, в данном случае, стопроцентно прав. Своего рода дополнение к "кредо атеиста" http://www.groh.ru/gro/rel/credo.html

А, вообще то забавный тип. Но, гавкать из под забора, это, навряд ли, можно назвать экстримом.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

skuLL
Infra Real


Сообщений: 1480


Телефон: i.skuLL
12. « Сообщение №29751, от Май 08, 2012, 02:30:47 PM»

автор: kovip сообщение 29750:
.......это, навряд ли, можно назвать экстримом. .........

......понятие "экстремальность" подразумевает не только "экстримность", но и "экстремумность"....... Foot in mouth




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
13. « Сообщение №29753, от Май 08, 2012, 05:54:32 PM»

автор: skuLL сообщение 29751
.понятие "экстремальность" подразумевает не только "экстримность", но и "экстремумность"..
По моему, этому челу, главное корень "экстра", а остальное вторично.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
14. « Сообщение №29759, от Май 09, 2012, 11:05:52 AM»

>>>AntoN: А если все таки совместить несовместимое - тогда что?

А тогда вот ;) В самом деле, верующие нуждаются в прибавлении ума

 

ПГМ 

>>>Посмотреть даже на тех, как наши люди относятся ко всему инновационному в России?
 к развитию науки, есть те, кто в штыки принимает, и не хочет ничего слушать, а есть те, кто весй душой только за к примеру, в России..

А выше о "совмещении" было, так по тебе выходит это "инновационно" что-ли? К примеру.

ПГМ 

 

Несколько совсем каноничных примеров "совмещения несовместимого"

« Последнее редактирование: 2012-05-10 13:57:00 alexfox »


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: KIRILL, skuLL

AntoN
Jr. Poster


Сообщений: 11
15. « Сообщение №29898, от Май 15, 2012, 02:41:07 PM»

У каждого есть что то необычное!
И каждый борется за жизнь самостоятельно, что касается храмов - то все может быть..и смотря где еще...Думаю в глубинке так не поступают, как в более развитых городах


Род: Женский
W - E
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1488

16. « Сообщение №29899, от Май 15, 2012, 02:48:19 PM»

автор: AntoN сообщение 29898:
Думаю в глубинке так не поступают, как в более развитых городах

К сожалению, поступают ... Foot in mouth




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
17. « Сообщение №29901, от Май 15, 2012, 04:37:40 PM»

автор: AntoN сообщение 29898
И каждый борется за жизнь самостоятельно, что касается храмов - то все может быть..и смотря где еще.
Угумс.
Православный храм был открыт в РДКБ около двадцати лет тому назад и с тех пор здесь проводятся регулярные богослужения.
Заметили? Не наоборот, клиника в храме, а, храм в клинике. Трезвый и циничный расчёт. Кому ещё, можно с уверенностью заморочить голову, как не людям погружённым в горе и готовым использовать всё, что хоть как то намекает на благополучный исход лечения. В Балашихе в онкоцентре, тоже есть церковь, но там, слава науке, попы, пока, по палатам не шастают в поисках пропитания. Но, всё приходяще, раз депутаты благодатный огонь развозят. http://www.religare.ru/2_85501.html

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: skuLL

AntoN
Jr. Poster


Сообщений: 11
18. « Сообщение №30057, от Май 23, 2012, 02:36:23 PM»

автор: W - E сообщение 29899
У нас сейчас каждый живет как хочет, как ему нравится
Лично, если мне это нравится, то я буду это делать, а если нет- под дулом пистолета не заставишь


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

19. « Сообщение №30058, от Май 23, 2012, 02:45:51 PM»

автор: AntoN сообщение 30057
буду это делать, а если нет- под дулом пистолета не заставишь

да фто ты такое говариш та!... )))


Род: Мужской
chumbuk
Sr. Poster


Сообщений: 196

20. « Сообщение №30075, от Май 24, 2012, 04:43:45 PM»

автор: nan сообщение № 12905
Вообще любое предсказание можно притянуть за уши к любому событию, изловчившись найти аналогии, что и проделывается с Нострадамусом. Поэтому многие предсказатели специально стараются облачать свои прогнозы в туманно-неопределенную форму.


автор: Êëîí сообщение № 12906
Заметил,что в начале года любой человек может "предсказать"два или три серьезных взрыва на шахте,наводнение ,цунами,авто-авиа катастрофы,и
Обычно по статистике это и происходит .


Смотрел цикл передач производства BBC "Настоящие аферисты" (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3985141) в одной из передач был развод про предсказания, хоть это маленький сюжет был но заинтересовала технология, оказалось что она уже частично формализована, например Эффект Барнума(http://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Барнума) где есть набор принципов построения речей типа:

" Вы очень нуждаетесь в том, чтобы другие люди любили и восхищались вами. Вы довольно самокритичны. У вас есть много скрытых возможностей, которые вы так и не использовали себе во благо. Хотя у вас есть некоторые личные слабости, вы в общем способны их нивелировать. Дисциплинированный и уверенный с виду, на самом деле вы склонны волноваться и чувствовать неуверенность. Временами вас охватывают серьёзные сомнения, приняли ли вы правильное решение или сделали ли правильный поступок. Вы предпочитаете некоторое разнообразие, рамки и ограничения вызывают у вас недовольство. Также вы гордитесь тем, что мыслите независимо; вы не принимаете чужих утверждений на веру без достаточных доказательств. Вы поняли, что быть слишком откровенным с другими людьми — не слишком мудро. Иногда вы экстравертны, приветливы и общительны, иногда же — интровертны, осторожны и сдержанны. Некоторые из ваших стремлений довольно нереалистичны. Одна из ваших главных жизненных целей — стабильность"


Продвинутая цыганщинка)))

Пэ сэ: Вообще рекомендую посмотреть цикл этих передач, там примерно пятая часть того что показывают довольно интересно, довольно тонко иногда мозгами манипулируют.


Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

21. « Сообщение №30076, от Май 24, 2012, 04:52:13 PM»

автор: chumbuk сообщение 30075
Продвинутая цыганщинка

...или гороскоп голимый, причем, подставь любой знак, все сойдется. Или разбей на 12 маленьких фраз, перемешай их и приклей эти 12 знаков зодиака к каждой из них - любой найдет в этом что-то свое. Даже я )))

Есть исследования, типа скока раз за день люди врут, пол там возраст и все такое, что положено в этих случаях. Я вот думаю, если такое проделать под эгидой "скока раз в день люди ведутся на разную хрень", причем, совершенно необоснованно... они б ужаснулись, наверное )