Короткий адрес страницы: fornit.ru/3061
На форум
  Автор

Музыка и ее влияние

(Просмотров: 24724)
Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
1. « Сообщение №11970, от Сентябрь 14, 2008, 08:19:20 PM»

http://www.x-libri.ru/elib/smi__838/00000001.htm

''Третьим по силе одурманивающим фактором является свет. Именно поэтому любая уважающая себя "группа" таскает за собой по гастролям десятки тонн светового оборудования. Крашеный свет, лазерные имиджи и "выстрелы" - все предназначено для усиления действия звука, а стробоскоп, например, вообще попал в "музыку" прямехонько из кабинета врача-гипнолога.
К сильным психогенам относится звук тарелок, имитирующих цимбалы, позаимствованные из финикийских экстатических плясок. В "техно"-музыке их использование перешло на качественно новый уровень, тут они даже могут потеснить "бас" с его второго места.
Всё вышесказанное позволяет утверждать: "новая музыка" является сильным психогенным "препаратом", действие которого основано на акустическом и аудиальном воздействии на человеческий мозг и железы внутренней секреции; результатом этого воздействия является подавление сознания, аналогичное тому, которое достигается "легкими" наркотиками.''

Вот действительно интересно, как может влиять музыка. Неужели современная музыка настолько вредна? Как-то раз зашел в книжный магазин и начал просматривать книгу о современной музыке. Там говорилось, что после того, как человечество стало сочинять музыку с помощью электронных средств, синтезаторов, это стало вредить здоровью людей. Якобы такая ''искусственная'' музыка порождает вредные звуковые колебания, не совместимые с вибрациями человеческого тела. Если все действительно так, то это ужасно, ведь сейчас везде играет такая музыка.

Ну и просьба Нану, конечно, откомментировать эту ссылку

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Andrey777

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
2. « Сообщение №11974, от Сентябрь 15, 2008, 09:22:07 AM»

не сами звуки или свет или любые их сочетания, а то, в каком смысловом контексте это преподносится и что это означает могут оказывать воздействия как позитивные так и деструктивные. Сами по себе звуковые колебания ни с чем таким в теле не "резонируют" так, что это оставляет патологический след, если только мощность превышает величину, непосредственно разрушающую ткани.




Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
3. « Сообщение №11976, от Сентябрь 15, 2008, 10:45:05 AM»

автор: nan сообщение 11974
если только мощность превышает величину, непосредственно разрушающую ткани

А как тогда сказывается на здоровье посещение ночных клубов, кроме возможных нарушений ритмов сна? Там вроде как мощность достаточно сильная. Вроде как впоследствии возможны нарушения слуха. Или такая мощность есть только на рок-концертах?

автор: nan сообщение №11974
в каком смысловом контексте это преподносится и что это означает могут оказывать воздействия как позитивные так и деструктивные.

Можно примеры таких контекстов?

автор: nan сообщение №11974
не сами звуки или свет или любые их сочетания

Если это никак не влияет, то почему же столько разговоров о 12-атональной системе, вредных звуковых колебаниях и воздействии мигающего света?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
4. « Сообщение №11986, от Сентябрь 15, 2008, 06:50:41 PM»

да, нарушения слуха не просто возможны, а реально регистрируются.

> Можно примеры таких контекстов?

можно. "Психоделическая" музыка, заранее обещанное потрясение и "срывание крыш" реализуется на деле в меру внушаемости.

Мигающий свет - можно отнести к подобному примеру. Пошло по рукам мнение, что мигающий свет выявляет эпилептиков. Ну и мнительный человек, ужасно боящийся оказаться выявленным, с ужасом будет замечать явные изменения, происходящие с ним в мигающем свете. Это может и в самом деле вызвать приступ. У реальных эпилептиков свет далеко не всегда вызывает приступ, а только тогда, когда периодическое возбуждение зрительной зоны добавит в уже существующий очаг патологического возбуждения свой вклад и прорвет тормозное сдерживание этого очага. Он станет генерализованым.




Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
5. « Сообщение №11999, от Сентябрь 16, 2008, 11:11:36 PM»

Спасибо.
А вот музыка с определенным ритмом. Под дробь барабана. С ее помощью человек становится более эмоциональным. Можно объяснение механизма воздействия? К примеру говорят, что рок-музыка воздействует на низменные инстинкты и человек становится агрессивнее. При этом на Scorcher попадалась на глаза информация, что понятие ''инстинкты'' со времен Павлова устарело...
Некоторые гуру практикуют катарсис под такую музыку, якобы высвобождая подавленные эмоции, не знаю, правда, насколько это достоверно.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
6. « Сообщение №12010, от Сентябрь 18, 2008, 09:17:59 AM»

Музыка – средство коммуникации. Это требует, чтобы ты понимал, чего ждет от тебя музыка, иначе она на тебя воздействует каким-то случайным шумовым способом по твоим ассоциациям. Здесь важен не собственно ритм, а то, что этот ритм обозначет в культуре.

Вот ты выходишь на праздник, вокруг нарядные люди, все разукрашено, ново, красиво, ты входишь в контекст праздника и все у тебя тоже становится хорошо.




Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
7. « Сообщение №12016, от Сентябрь 18, 2008, 11:09:27 AM»

Prophet, ты обычно адресуешь свои вопросы только к нану. Я бы могла тебе кинуть сюда много пар слов, ибо я связана с музыкой по жизни так тесно, как никто другой на этом сайте. Но боюсь, будет много писанины... скажи, тебе это нужно, чтоб мне не тратить время впустую?


Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
8. « Сообщение №12027, от Сентябрь 18, 2008, 11:36:46 PM»

Ну мне это интересно, интересен механизм ее влияния. И когда мне что-то объясняют, человек, который делает это, может быть уверен, что это точно не впустую. Не сказать, что на данный момент выяснение этого вопроса очень сильно повлияет на мою жизнь, но я всегда стремлюсь избавляться от ложных стереотипов, коих в наше время очень много. На мой взгляд, то самое стремление к адекватности реальности.
А твоя музыка мне нравится, конкретно пробуждение. Я пока не все прослушал


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
9. « Сообщение №12028, от Сентябрь 19, 2008, 06:43:14 PM»

Ну, давай вкратце попробую описать механизм влияния музыки на человека. Полагаю, что тебя интересует в большей степени современные направления, значит, на них и постараюсь сделать акцент. Для начала хочется сказать, что музыкальные звуки воздействуют на организм через 3 механизма - акустический, вибротактильный и биорезонансный.
В основе акустического механизма воздействия музыки лежит ее способность влиять на психоэмоциональное состояние человека. Музыкотерапия не ограничивается психоэмоциональным воздействием. Исследованиями установлено, что музыка влияет даже на глухих людей. Происходит это потому, что музыка способна проникать в организм не только через органы слуха, но и через кожу. При воздействии на виброрецепторы звуковыми волнами определенной частоты запускается противоболевая система...
В России впервые в мире учёные доказали воздействие музыки на клеточном уровне, а также на уровне ДНК - сложной структуры, которая взаимодействует с электромагнитными и акустическими волнами, а также сама их излучает.

По данным исследователей, реагируют на музыку раковые клетки, причем от одной музыки они начинают активно расти и размножаться, а от другой, наоборот, их рост замедляется. Учёные экспериментировали со стафилококками, с кишечными палочками и подобрали такую музыку, от которой эти микробы погибают.


Также важным фактором в музыке является ритм. Ритм считается сердцем музыки (я часто прикалываюсь по поводу того, как мимо проезжают машины с громко бьющимися в них сердцами - техно-музыкой, где слышно только "бочку"), и, по мнению ряда специалистов по музыкотерапии, именно он лежит в основе ее лечебных свойств.
В природе все подчинено определенным ритмам, и человеческий организм не исключение. Каждый opган в системе "человек" вибрирует по-своему, и его вибрации совпадают с ритмом энергией вполне определенных звуков и инструментов.

Для заметки:
резонансные частоты внутренних органов человека:

• 20-30 Гц (резонанс головы);
• 19 Гц и 40-100 Гц (резонанс глаз);
• 0.5-13 Гц (резонанс вестибулярного аппарата);
• 4-6 Гц (резонанс сердца);
• 2-3 Гц (резонанс желудка);
• 2-4 Гц (резонанс кишечника);
• 6-8 Гц (резонанс почек);
• 2-5 Гц (резонанс рук).


Исходя из этого в арт-терапии используют тот или иной муз. инструмент для лечения того или иного заболевания. Короче, принцип основан на резонансе колебательных систем.

Электрохимическая активность мозга приводит к появлению в нем электромагнитных волн, которые могут быть изучены с помощью специального оборудования. Частота этих волн зависит от активности нейронов в мозге. Поскольку нейронная активность носит электрохимический характер, функционирование мозга может быть изменено путем резонансного взаимодействия с внешними системами. Таковыми системами могут являться и ритмические структуры, используемые в музыке.
Вибрации музыкальных звуков активизируют вегетативные механизмы высшей нервной деятельности, вызывают особые вибрационные ответы в подсознании человека. Происходят реакции, которые способствует более быстрому выздоровлению пациентов.


Различные по частоте звуки по-разному влияют на человека. Учёные установили, что это напрямую связно с ритмами головного мозга. Получая через органы слуха аудиоинформацию, мозг анализирует её, сравнивая со своими ритмами. У каждого человека ритмы протекают со своей частотой. Именно поэтому, так различны вкусы к музыке. С возрастом функционирование процессов в головном мозгу замедляется, и человек перестаёт воспринимать быструю ритмичную музыку, отдавая предпочтение более спокойным и размеренным композициям. А всё потому, что мозг не поспевает обрабатывать быстро меняющуюся информацию. Я могу привести массу примеров, как меняются музыкальные пристрастия у человека с возрастом, но все они соответствуют вышенаписанному.

Электронная музыка – самое развитое направление на сегодняшний день. Многие считают ее мертвой, пустой. Но это музыка, созданная не компьютером, а лишь посредством его. Так что это довольно спорный вопрос, какая музыка живее – инструментальная или электронная... Говоря о влиянии, которое оказывает электронная музыка на сознание и поведение (имеются в виду стили Break Beat, House, D’n’B и др.), отмечу, что она ориентирует людей на тот ритм жизни, в котором нужно жить сегодня, чтобы достичь добиться успеха в жизни. Ведь недаром же в некоторых магазинах звучит соответствующая музыка, цель которой - вызвать желание у человека сделать какую-нибудь покупку.
И вообще, с каждым десятилетием музыка становится быстрее и агрессивнее. Если раньше танцевальной музыкой считались фокстрот и степ, а затем твист, то позднее появились диско и евродэнс. Немного позднее получила широкое развитие электронная музыка. Это дало нам новые ритмы 140, 150, 160 ударов в минуту и более. Но известно, что организм человека не рассчитан жизнь в этих ритмах постоянно. За подобный прогресс мы платим серьёзными сбоями в центральной нервной системе, нарушениями сна, депрессиями и повышенной раздражительностью.
Если копнуть в древние времена, то раньше выделяли 3 напpавления влияния мyзыки на человеческий оpганизм:
1) на дyховнyю сyщность человека;
2) на интеллект;
3) на физическое тело.

Дpевние пpедпочитали пpостые звyки мелодии, котоpые они ставили пpевыше всего...

Немного конкретных примеров:
В XIX веке yченый Догель yстановил, что под воздействием мyзыки меняются кpовяное давление, частота сокpащений сеpдечной мышцы, pитм и глyбина дыхания, как y животных, так и y человека. Рyсский хиpypг Петpовский использовал мyзыкy во вpемя сложных опеpаций: согласно его наблюдениям под воздействием мyзыки оpганизм начинает работать более гармонично. Психоневролог Бехтеpев считал, что музыка положительно влияет на дыхание, кpовообpащение, yстpаняет pастyщyю yсталость и пpидает физическyю бодpость. Уже давно известно, что звуки колокола, содержащие в себе резонансное yльтpазвyковое излучение, за считанные секyнды yбивают тифозные палочки, возбyдителей желтyхи и виpyсы гpиппа, что под воздействием опpеделенных типов мyзыки yскоpяет свое движение пpотоплазма клеток pастений и т.д.

Но безусловно важно, насколько мы внимательно слушаем музыку. Я довольно часто создаю себе то или иное настроение, и меняю течение своих мыслей только за счет одной лишь специально подобранной для себя музыки.
Также большую роль играет текст, если речь идет не об инструментальной музыке. Но это отдельная тема.

Ну, и далее конкретно уже перейду к современным направлениям и приведу средства воздействия этой музыки на психику:

1. Жесткий ритм
2. Монотонные повторения
3. Громкость, сверхчастоты
4. Светоэффект

Ритм - одно из сильных способов воздействия на человеческий организм. Простые, но мощные ритмы вынуждают человека к ответной реакции (движения в ритм), от экстаза до галлюцинаций. В культе Вуду применялся особый ритм, который, при специальной последовательности музыкального ритма и заклинаний во время языческих ритуалов, мог ввести человека в состояние транса или экстаза. Хорошо продуманная система ритмов управляла телом и психикой человека, как инструментом в руках жрецов Вуду. Американские негры, перенявшие эти ритмы, использовали их как танцевальную музыку, постепенно переходя от блюзовых к более тяжелым ритмам.

Как же это все работает.
Доминирующий ритм сначала захватывает двигательный центр мозга, а затем стимулирует некоторые гормональные функции эндокринной системы. Но главный удар направлен на те участки мозга, которые тесно связаны с половыми функциями человека. Барабанный грохот использовали вакханки, чтобы довести себя до неистовства, а также с помощью подобных ритмов в некоторых племенах осуществляли казнь.
Не менее сильному воздействию подвергается способность к анализу, здравому суждению, логике. Она оказывается сильно притупленной, а иногда вообще нейтрализованной. Именно в этом состоянии умственно-нравственного замешательства дается зеленый свет наиболее диким страстям, и исчезают автоматические механизмы естественной защиты.

Особое внимание нужно уделить влиянию частот, употребляемых в такой музыке, которые имеют особое воздействие на мозг. Ритм приобретает наркотические свойства при сочетании со сверхнизкими (15-30 герц) и сверхвысокими (80.000 герц) частотами. Речь идет, конечно, не о домашнем прослушивании, а о концертах, причем, с хорошей аппаратурой, выдающей подобные частоты.
Если ритм кратен полутора ударам в секунду и сопровождается мощным давлением сверхнизких частот, то способен вызвать у человека экстаз. При ритме, равном двум ударам в секунду на тех же частотах, слушающий впадает в танцевальный транс, похожий на наркотический. Преизбыток как высоких, так и низких частот серьезно травмирует мозг.

Громкость. Наше ухо настроено воспринимать обычный звук в 55-60 децибел. Громкий звук составит 70 децибел. Но переходя все пороги нормального восприятия, сильный по интенсивности звук вызывает невероятный слуховой стресс. Громкость звука на площадке, где установлены стенки с мощными динамиками, используемые во время рок-концертов, достигает 120 дб, а в средине площадки до 140-160 дб. (120 дб. соответствует громкости рёва взлетающего реактивного самолета в непосредственной близости, а средние величины у плейера с наушниками составляют 80-110 дб.).
Во время такого звукового стресса, из почек (надпочечников) выделяется стрессовый гормон - адреналин. Такой процесс происходит при каждой стрессовой ситуации. Но воздействие раздражителя не прекращается и происходит перепроизводство адреналина, который стирает часть запечатленной в мозгу информации. Человек просто забывает, что с ним было или что он изучал, и умственно деградирует. Не так давно швейцарские медики доказали, что после рок-концерта человек ориентируется и реагирует на раздражитель в 3,5 раза хуже, чем обычно. При перепроизводстве адреналина происходит его частичный распад на адренохром. Это уже новое химическое соединение, которое по своему воздействию на психику человека сравнивается с наркотиком. Это своеобразный внутренний психоделический (меняющий сознание) наркотик, сходный с мескалином или псилоцибином.
Сам по себе адренохром более слаб, чем синтетический наркотик, но действия их сходны. Это галлюциногенные и психоделические наркотики. Однако, появление более слабого адренохрома в крови действует как раздражитель, вызывающий желание принять более сильную дозу, что и выполняется тут же во время концерта.


Еще, помнится мне, ты интересовался светоэффектами. Так вот:
Светоэффект, Небезобидно и такое техническое оснащение рок-представлений, как светоэффект - лучи, время от времени прорезающие темноту в разных направлениях и имеющие разную конфигурацию. Многие считают их просто украшением концерта. На самом деле, определенное чередование света и темноты, особенно под громкую и сумбурную музыку, приводит к значительному ослаблению ориентации, снижению рефлекторной быстроты реакции. При определенной скорости вспышки света взаимодействуют с альфаволнами, которые контролируют способность к концентрации внимания. При росте частоты происходит потеря всякого контроля.
Вспышки света, следующие одна за другой в ритме музыки, стимулируют механизмы, связанные с галлюцинаторными явлениями, головокружениями, тошнотой...
Если для светоэффекгов используется лазерный луч, то он может вызвать:
- ожог сетчатки,
- образование на ней слепого пятна,
- снижение ориентации,
- понижение рефлекторной быстроты реакции.


Пора мне уже закругляться, и в завершении скажу, что есть еще один интересный факт, отмеченный психологами, - это «совпадение» искусственных музыкальных ритмов и естественных биологических ритмов в организме. Если эти ритмы идентичны, влияние усиливается. Другими словами, если ваша деятельность спокойна и размеренна, тихий и умеренный музыкальный фон будет способствовать ее эффективности, а если вы неуравновешенны и агрессивны, то соответствующие музыкальные ритмы, обилие шума в музыке, будет поддерживать в вас это состояние. При этом музыкальный и биологический ритмы взаимосвязаны, т.к. последний подстраивается под первый. Музыка – явление в этом плане объективное, независимое, и она не может изменяться под воздействием наших желаний и настроений. Поэтому нам остается подстраиваться под музыку, соответствовать ее энергии, ритму и содержанию.
Думаю, достаточно.

А мои муз. композиции, которые есть на сайте, уже довольно древние, ибо сейчас хватает времени и мыслей, только чтоб писать музыку на заказ. Так что мои извинения за такое низкое качество уже устаревшего муз. материала. )))

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Prophet

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
10. « Сообщение №12029, от Сентябрь 19, 2008, 07:49:19 PM»

HELLEN, ты написала много интересных утверждений, но, к сожалению, не позаботилась привести их обоснования (то, на основе чего сделаны такие утверждения), ну, как бы лекция в стиле есть ли жизнь на марсе :) Многие утверждения вызывают у меня сильные сомнения, например о резонансе органов тела. С резонансом колебательной системы напрямую связано понятие добротности этой системы. Вот если ты стукнешь по барабану, то долго будешь слышать послезвучание, его добротность очень высока. А если стукнешь по пакетику с водой, то колебания практически тут же затухнут. Человеческое тело обладает еще меньшей добротностью, чем просто пакетик с водой потому, что в нем очень много границ, разделяющих плотности, на которых звук рассеивается. Говорить о резонансе колебательной системы, в которой первое же колебание вырождается вряд ли имеет практический смысл. Вот примерно в таком плане сомнения. Сейчас у меня нет времени, завтра рано еду снимать куликовскую битву, нужно готовиться, но, надеюсь, что ты найдешь время и доработаешь свой обзор в смысле обоснованности :)




Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

11. « Сообщение №12030, от Сентябрь 19, 2008, 11:36:32 PM»

Музыка состоит из мелодии и ритма. Вот под мелодию как правило танцует верхняя часть тела (верхняя чакра), а под ритм танцуют ноги. У классической музыки не столь выражен ритм по сравнению с рок-музыкой, где ритм отбивают барабаны. Ритм - это музыка тела, а мелодия - музыка души. Вот такое мнение я слышал.

Много современных песен с депрессивными или развращающими текстами. И подстать текстам подбирают музыку композиторы, чтобы усиливать смысл слов.

Из текста Хеллен получается, что музыкой можно лечить любые заболевания, в том числе рак. Напоминает Норбекова.


Род: Мужской
Клон
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1081

12. « Сообщение №12033, от Сентябрь 20, 2008, 11:29:20 PM»

Не выдержал ... Все же расскажу.

На днях ради прикола набрал во "Фрукте"(муз редактор) набор хаотичных бессмысленных звуков (скрип,вой ,лязг,свист...и т.п) в сопровождении барабанного ритма и скрипки.
Все это включил погромче и занимаюсь своими делами.
Вдруг слышу душераздирающий крик . Это прибежал мой сосед и с благим матом требует ,чтобы я выключил звук. Когда я выключил,то сосед предъявил мне ,что это есть "музыка пыток" и ею раньше пытали.
Вот,блин думаю - может попробывать себя как композитор "музыки пыток"
Но тут конечно мне было понятно,что сосед после вчерашнего возлияния находился в состоянии алкогольной абстиненции .
По моему соседа не способен был вылечить даже "тихий шелест листвы и звуки ласковой свирели" :- пока неопохмелится.


Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
13. « Сообщение №12034, от Сентябрь 20, 2008, 11:37:58 PM»

А вот будущее музыки. Как вам? http://opentech.nnm.ru/buduwee_muzyki


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
14. « Сообщение №12035, от Сентябрь 21, 2008, 12:10:44 AM»

сверхнизкими (15-30 герц) и сверхвысокими (80.000 герц) частотами. Речь идет, конечно, не о домашнем прослушивании, а о концертах, причем, с хорошей аппаратурой, выдающей подобные частоты.
В стандарте SACD подобные частоты выдает и современная бытовая аппаратура(2 - 100000 Гц).
Но, при реальном слуховом пороге 20 - 20.000 Гц , на качественной стереосистеме с соответствующей качественной записью - бОльшего и не требуется


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
15. « Сообщение №12036, от Сентябрь 21, 2008, 01:14:24 PM»

автор: nan сообщение 12029
Говорить о резонансе колебательной системы, в которой первое же колебание вырождается вряд ли имеет практический смысл. Вот примерно в таком плане сомнения.

nan, любишь же все всегда обосновывать! Тебе, наверное, если в любви девушка признается, ты потребуешь от нее обоснования. )))
Известнг, если возбудить камертон на определенной частоте и поднести его к другому, невозбужденному, камертону с идентичной собственной частотой, то последний тоже начнет звучать. Также это распространяется и на биологические системы, и человек не является исключением…
Пока музыка звучит, она воздействует на организм. «Раз прослушал и забыл», этого явно мало, поэтому в арт-терапии, как и в любой другой терапии, применяются многократные повторы прослушивания муз. материала. А после этого организм уже сам начинает работать в заданном режиме… Блин, не я же открывала все эти вещи, поэтому мне трудно так запросто все обосновать, особенно, когда речь заходит о такой сложной штуке – человеческом организме. Даже те, кто делает подобные открытия, и то не застрахованы от ошибок… Вот, к примеру, (отойду от темы) на днях открыла для себя такую вещь: лежа легче думается. Тут же натыкаюсь на статью:

«Мы гораздо более сообразительны и творчески более способны, когда лежим”, — так считают исследователи, полагая, что именно этим обстоятельством объясняется всем известный момент в жизни Архимеда, когда последний вскричал – “эврика”.

Др. Липницки из Школы физиологии Австралийского Национального Университета обнаружил, что, лёжа на спине, люди решают анаграммы быстрее, чем стоя.
Он предложил 20–ти добровольцам решить 32 анаграммы, состоящие из пяти букв, например, слова типа “побег “ или “кивок”, в положении лёжа и стоя, и установил, что такие анаграммы решались гораздо быстрее, когда человек лежал.
Зачастую решения появлялись в мозгу внезапно и сопровождались восклицаниями, свидетельствующими о творческом озарении, типа “ага” или “эврика”.
Липницки говорит, что обнаруженное явление связано с химическими процессами, протекающими в мозгу, и в частности, с различиями в выделении нейромедиатора норадреналина в лежачем или стоячем положении человека.
Предполагается, что норадреналин, который обычно влияет на познавательные способности или внимательность, одновременно снижает творческие способности. И когда человек лежит, адреналина выделяется меньше.

Специалист по средневековой истории, Донхадх О’Коррайн из Университетского колледжа г. Корк, также подтверждает, что средневековые ирландские поэты сочиняли свои сложные придворные мадригалы, растянувшись на диване в затемнённой комнате.
Существуют (относящиеся к 1571 году) описания того, как будущие юристы – студенты изучали законы, лежа на плоских соломенных подстилках.»


Вот, думаю, все уже открыто давно! А мой знакомый, который в отличие от меня, имеет пристрастие к математике и далек от творчества, пишет мне следующее:
«Лёжа вообще не могу думать! Хочется либо заснуть, либо наоборот вскочить и развить активность! У меня все прозрения приходят, если ходить кругами по квартире...»

Это была, на мой взгляд, довольно обоснованная статья, но тем не менее… особенности мышления и многое другое тоже следует всегда учитывать.
Так что, если кто-то говорит тебе, что любит, то иногда приходится просто принимать это на веру, и нет никаких гарантий, что завтра это утверждение не потеряет свою силу. Потому я лишь привожу уже известные мне факты, не более, многие из которых были проверены на моих же опытах.


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
16. « Сообщение №12037, от Сентябрь 21, 2008, 01:37:32 PM»

автор: Andrey777 сообщение 12030
Музыка состоит из мелодии и ритма.

Мелодии, ГАРМОНИИ и ритма.

автор: Andrey777 сообщение №12030
Много современных песен с депрессивными или развращающими текстами. И подстать текстам подбирают музыку композиторы, чтобы усиливать смысл слов.

К сожалению, это пользуется спросом, поэтому и все это пишется.

автор: Andrey777 сообщение №12030
Из текста Хеллен получается, что музыкой можно лечить любые заболевания, в том числе рак. Напоминает Норбекова.

Не получается. ) кстати, методика Норбекова дейтвует на людей реально, только принцип действия иной, а не тот, что якобы заложен в ней.. плацебо, короче. Да и вообще, многие заболевания лечатся именно таким способом. Мысль - сильная вещь!

автор: Êëîí сообщение №12033
Вот,блин думаю - может попробовать себя как композитор "музыки пыток"

Не парься, уже существует диск "для мести соседям". Там есть куча интересных приемов, включая и "звуки ада".)))

автор: Prophet сообщение №12034
А вот будущее музыки. Как вам?

Это не будущее, а воспоминая о прошлом по-новому. Первые синтезаторы имели аналоговое устройство, это и было взято здесь за основу. "Игра генераторов", не более. )

автор: Prophet сообщение №12034
Но, при реальном слуховом пороге 20 - 20.000 Гц

Я бы этот порог чуть расширила - скажем, от 14...


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
17. « Сообщение №12038, от Сентябрь 21, 2008, 01:44:08 PM»

Потому я лишь привожу уже известные мне факты, не более, многие из которых были проверены на моих же опытах
HELLEN, совершенно без ложной скромности, Вы украшение сайта.
Ваша самодостаточность и разносторонний Талант вызывают глубочайшее Уважение. Поэтому - поменьше опытов на себе, особенно с влиянием резонансных частот на собственные внутренние органы.
Хотя, за Ваши сердце, желудок, кишечник, почки и руки я спокоен, т.к. ТАКОЙ инфрабас практически недостижим даже для самых продвинутых сабвуферов

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: HELLEN

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
18. « Сообщение №12040, от Сентябрь 21, 2008, 07:25:40 PM»

"если возбудить камертон на определенной частоте и поднести его к другому, невозбужденному, камертону с идентичной собственной частотой, то последний тоже начнет звучать. Также это распространяется и на биологические системы, и человек не является исключением…"

Аналогия не верна, только что говорил почему, но мимо ушей :)

"Блин, не я же открывала все эти вещи, поэтому мне трудно так запросто все обосновать"

тот, кто "открывал" то т и отвечает за базар, и на него просто нужно ссылаться :)

 

«Мы гораздо более сообразительны и творчески более способны, когда лежим”, — так считают исследователи, полагая, что именно этим обстоятельством объясняется всем известный момент в жизни Архимеда, когда последний вскричал – “эврика”.

т.е. те исследователи, которые так не посчитали и не исследователи уже :) Вообще за подобные попытки засунуть архимеду в голову то, чего там никогда даже не намекалось "исследователю" стоило бы ставить метку на плече, как во франции, ну не лилию, а, скажем, лапшу, свисающую с ушей :) А за фразы типа: "Липницки говорит, что обнаруженное явление связано с химическими процессами, протекающими в мозгу, и в частности, с различиями в выделении нейромедиатора норадреналина в лежачем или стоячем положении человека." стоит подвергать кастрации их орган вранья. Мне пришлось долго успокаивать свою кошку, взбесившуюся в пароксизме эмпатийного сопереживания за меня, когда я зачитывал эти перлы...

"HELLEN, совершенно без ложной скромности, Вы украшение сайта. "

вот это - совершенно бесспорно!



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Andrey777

Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
19. « Сообщение №12041, от Сентябрь 21, 2008, 08:49:47 PM»

Нан, а вот сейчас на основании каких критериев ты определил, что это не научный текст? И как это можно было бы определить неподготовленному человеку? Я вообще считаю, что фильтровать псевдонаучные статьи - это самое трудное. Псевдонаучные - имеется в виду кажущеся научными статьи, которые сообщают об открытиях при этом не затрагивая мистику. В частности такие источники как отдел science в газета.ру


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
20. « Сообщение №12043, от Сентябрь 21, 2008, 10:51:58 PM»

автор: nan сообщение 12040
Аналогия не верна, только что говорил почему, но мимо ушей

Почему не верна? Ты же говорил, что тело человека обладает низкой добротностью... у камертона, конечно, все с точностью до наоборот. Просто в таком случае, как я и написала, воздействие на тело будет более слабым и менее "отзывчивым", но ведь будет же в принципе!

автор: nan сообщение №12040
Мне пришлось долго успокаивать свою кошку, взбесившуюся в пароксизме эмпатийного сопереживания за меня, когда я зачитывал эти перлы...

И днем, и ночью, кот ученый
Все ходит... )

автор: nan сообщение №12040
Вы украшение сайта. "

вот это - совершенно бесспорно!

Конечно, красиво играют на солнце рубины, да только практической значимости маловато.... ))) А если серьезно, то мне безгранично приятно слышать такие слова... Но меня можно и на "ты", ведь меня не так много, как кажется... )))


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
21. « Сообщение №12054, от Сентябрь 22, 2008, 07:25:32 PM»

Prophet: "вот сейчас на основании каких критериев ты определил, что это не научный текст?"

попробуем поставить вопрос более правильно :) Если бы спросил тебя, на основе каких критериев ты отличаешь сливу от лысого персика, то ты бы немало затруднился бы вычленить такие четкие признаки, которые в любом случае могли бы использоваться теми, кто этой нашей экзотики никогда в жизни не видел :) Но смог бы, погрузившись в систематику растений и их плодов немало приблизиться. Однако абориген с коралловых островов так и не смог бы уверенно воспользоваться советами пока бы сам не поучился распознавать плоды живьем. И он бы пользовался не просто конкретными признаками, а признаками, связанными с условиями распознавания: зеленый плод - одно, зрелый - совсем другое, залежалый - третье и т.п. В общем, рулит контекст распознавания и приобретенный опыт в этом контексте.

В самом общем плане, важна базовая мировоззренческая подготовка, особенно в естественнонаучных предметных областях и навыки применения оптимальной методологии. Мне же остается лишь попробовать выделить некоторые признаки. Берем конкретную фразу: "обнаруженное явление связано с химическими процессами, протекающими в мозгу, и в частности, с различиями в выделении нейромедиатора норадреналина в лежачем или стоячем положении человека". Я знаю, что для того, чтобы исследовать конценрации нейромедиаторов в мозгу, необходимо брать пробы тканей в различные моменты, методов дистанционного определения концентрации таких веществ не существует даже косвенных (по действию). Это во-первых. Я знаю, что нейромедиаторы выделяются для того, чтобы сформировать текущий эмоциональный контекст поведения (стиль поведения). Повышенная активность, в том числе мыслительная, нужна не в спокойном лежачем состоянии. Т.е. не видно никаких побудительных для эволюции причин формировать контекст повышенной активности в лежачем состоянии. Это - во-вторых и более серьезный довод, чем первый. Ну и кроме того, общий легковесно-безапелляционный стиль изложения очень четко вписывается в типичный шаблон наукоподобных текстов, который распознается уже как индийская песня сразу по первым нотам :) Так эту фразу никогда бы не сформулировал действительно понимающий суть био-явлений исследователь (в общем-то сформулировано достаточно безграмотно даже с учетом популярного изложения). Понятно, что все эти доводы (и еще букет кроме них) действенны только для моих распознавателей ситуации и очень даже могут показаться спорными другому. Но строго, если надо, я смогу доказать (уже не по признакам, а фактически) так же как и ты не затруднишься доказать, что перед тобой не слива, а персик :) Первый результат распознавания формируется практически мгновенно, как только предъявлен предмет, а доказательство потребует не столько попытки формализации признаков распознавания, как совершенно другого, уже осознаваемого подхода.

 

HELLEN: "Почему не верна? Ты же говорил, что тело человека обладает низкой добротностью... у камертона, конечно, все с точностью до наоборот. Просто в таком случае, как я и написала, воздействие на тело будет более слабым и менее "отзывчивым", но ведь будет же в принципе!"

В пластической среде или среде, содержащей такое множество неоднородностей плотности как в теле, резонанс, т.е. усиление собственных колебаний синфазной подкачкой, невозможен. На каждой границе плотности звук будет менять скорость и терять часть своей энергии. Эта потеря будет восприниматься рецепторами тела как воздействие звука. Если звук повторяет резонанс в музыкальном инструменте, то эта вибрация будет восприниматься телом так, как будто что-то в теле вибрирует, отзывается. Но просто плоский фронт звука (например, низкочастотный меандр) не будет давать ощущения вибрации, а лишь ощущение толчка. Никакого эффекта возбуждения камертона не будет. Даже в улитке уха специально предназначенные для этого рецепторы специально лишены добротности, чтобы не порождать резонанс, который бы выделял из спектра не существующие амплитуды составляющих частот. Примерно так же как стараются лишить резонанса динамики, чтобы они не "бубнили" на низких частотах.




Род: Мужской
Prophet
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 339
22. « Сообщение №12058, от Сентябрь 22, 2008, 11:07:27 PM»

''важна базовая мировоззренческая подготовка, особенно в естественнонаучных предметных областях'' - это как, если подробнее?


Род: Мужской
Andrey777
Sr. Poster


Сообщений: 107

23. « Сообщение №12060, от Сентябрь 23, 2008, 05:39:17 AM»

В пластической среде или среде, содержащей такое множество неоднородностей плотности как в теле, резонанс, т.е. усиление собственных колебаний синфазной подкачкой, невозможен. На каждой границе плотности звук будет менять скорость и терять часть своей энергии. Эта потеря будет восприниматься рецепторами тела как воздействие звука.

Думаю, что вы nan правы. Но все же приведу контр-пример вашим высказываниям. Если вытянуть челюсть вниз и сложить рот как при произнесении буквы "о", а затем постучать костяшками пальцев сверху по голове, то будет образовываться довольно громкий звук, похожий на "ко-ко". Так что в теле звук может довольно эффективно распространяться, а значит будет теоретически возможен резонанс.


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
24. « Сообщение №12064, от Сентябрь 23, 2008, 10:52:25 AM»

автор: Andrey777 сообщение 12060
Если вытянуть челюсть вниз и сложить рот как при произнесении буквы "о", а затем постучать костяшками пальцев сверху по голове, то будет образовываться довольно громкий звук, похожий на "ко-ко". Так что в теле звук может довольно эффективно распространяться, а значит будет теоретически возможен резонанс.

О, Андрей, ты - гениален, навел меня на мысль!!! ))) Как же это не резонирует? Взять хотя бы вокальную технику, причем, абсолютно любую вокальную школу. Как осуществляется постановка голоса? Прежде всего - это ощутимая (и физически, и на слух) работа раличных резонаторов: головного, грудного, брюшного... Так о чем же дальше можно вести речь? И еще знаю, что флейтистов кроет по полной программе, когда они берут высокие ноты - тоже доказательство. А то я и вправду засомневалась от нановских рассуждений...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
25. « Сообщение №12065, от Сентябрь 23, 2008, 07:00:30 PM»

До сих пор игнорируется смысл явления резонанса и его приложение в случае тела :) Прямо сейчас будем догонять это.

Чтобы издать звук рррррррррррррр нужно заставить язык войти в режим прерывания потока воздуха так, чтобы он это осуществлял без мышечных усилий только за счет энергии самого выдыхаемого воздуха. Язык - вовсе не струна и как резонансная система - полный ноль :) но как прерыватель потока воздуха вполне годится. В полости рта это прерывание смягчается (обрезаются боковые частоты), конечно не так, как выхлопа в глушителе :) В тот же режим можно ввести и зубы, оставив оптимальную щель для издания звука шшшшшшшшшшш. Это - неизмеримо более высокочастотный звук и так же - без использования функционально колебательной системы (т.е. такой, которая своей конструкцией вызывает колебания типа как струна). Если использовать только кончик языка, то мы сможем издать более высокий звук рьрьрьрь. Вот на таком принципе работает и голосовой аппарат. Но, кроме собственно генерации звука, мощность которого определяется потоком выдыхаемого воздуха, в формировании голосовых звуков намного в большей степени участвуют различные полостные резонаторы тела - т.е. полости, заполненные воздухом. Назвать такую полость органом язык не поворачивается потому, что там только воздух и ограничивающие его стенки тела. Точно так же мы тогда могли бы назвать органом подмышечную впадину, с помощью которой некоторые умельцы умеют издавать громкий чавкающий звук :)

Теперь подробнее про полостные резонаторы. Это - вовсе не функциональная колебательная система, а объем, ограниченный стенками намного большей плотности, чем воздух и поэтому звуки очень хорошо отражаются от такой разности плотности. Понятно, что если через отверстие вводить в такую полость звук, меняя его высоту, то только на определенной высоте отражающиеся волны начнут в точности накладываться сами на себя, усиливая амплитуду. Это - полостной резонанс, а точнее подкачка стоячей волны в полости входящим в нее звуком. Все полостные резонаторы тела, в которых усиливаются определенные волны, имеют входное отверстие для звука подкачки (в том числе и открытый рот, выделяющий и усиливающий из широкого спектра щелчка по черепу частоту прикольного "ко-ко").

Вот минимум для того, чтобы с более открытыми глазами ориентироваться в явлении и фраза типа: "Каждый opган в системе "человек" вибрирует по-своему, и его вибрации совпадают с ритмом энергией вполне определенных звуков и инструментов.... в арт-терапии используют тот или иной муз. инструмент для лечения того или иного заболевания. Короче, принцип основан на резонансе колебательных систем", надеюсь, будет вызывать уже иную оценку достоверности :)

Ну и если пойти дальше по текту исходного обзора, то вот фразы, которые никак не могут претендовать на достоверность. Надеюсь, они будут обоснованы или откорректированы. Если возникнут с этим затруднения, то так же будем догонять :)

1. Поскольку нейронная активность носит электрохимический характер, функционирование мозга может быть изменено путем резонансного взаимодействия с внешними системами. Таковыми системами могут являться и ритмические структуры, используемые в музыке.

2. Различные по частоте звуки по-разному влияют на человека. Учёные установили, что это напрямую связно с ритмами головного мозга. Получая через органы слуха аудиоинформацию, мозг анализирует её, сравнивая со своими ритмами. У каждого человека ритмы протекают со своей частотой. Именно поэтому, так различны вкусы к музыке.

3.  Уже давно известно, что звуки колокола, содержащие в себе резонансное yльтpазвyковое излучение, за считанные секyнды yбивают тифозные палочки, возбyдителей желтyхи и виpyсы гpиппа

4. Ритм приобретает наркотические свойства при сочетании со сверхнизкими (15-30 герц) и сверхвысокими (80.000 герц) частотами. Речь идет, конечно, не о домашнем прослушивании, а о концертах, причем, с хорошей аппаратурой, выдающей подобные частоты.
Если ритм кратен полутора ударам в секунду и сопровождается мощным давлением сверхнизких частот, то способен вызвать у человека экстаз. При ритме, равном двум ударам в секунду на тех же частотах, слушающий впадает в танцевальный транс, похожий на наркотический
.

5. есть еще один интересный факт, отмеченный психологами, - это «совпадение» искусственных музыкальных ритмов и естественных биологических ритмов в организме. Если эти ритмы идентичны, влияние усиливается.




Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
26. « Сообщение №12069, от Сентябрь 24, 2008, 10:06:41 AM»

Полагаю, что во всем этим словам не хватает практической значимости. Только она выявит истинность описываемых явлений, и даст некую ясность... К сожалению, я не могу поставить подобные эксперименты, которые бы разрешили эти вопросы...
nan, ты когда-нибудь играл на варгане?


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
27. « Сообщение №12070, от Сентябрь 24, 2008, 01:21:48 PM»

Только она выявит истинность описываемых явлений, и даст некую ясность... К сожалению, я не могу поставить подобные эксперименты, которые бы разрешили эти вопросы..
HELLEN, я же тебя просил... - пусть другие резонируют мозги и т.п. ...
Неблагородные и, наверняка неблагодарные ЭТИ резонансы...
Я понимаю - ультразвук на больную коленку с гидрокортизоном, да под уверенность в результате!


Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
28. « Сообщение №12071, от Сентябрь 24, 2008, 01:35:32 PM»

автор: михаил кио сообщение 12070
я же тебя просил... - пусть другие резонируют мозги и т.п

Да вот в этом-то и проблема - не хватает подопытных крыс! ))) Кстати, в Европе есть такая профессия (подопытная крыса), за которую люди получают неплохие деньги. )

автор: ìèõàèë+êèî сообщение №12070
Я понимаю - ультразвук на больную коленку

Да! Если, воздейстие ультразвуком на определенные части тела улучшает кровообращение, и это уже давно доказано, то почему же мы отрицаем здесь воздействие на человека звуков с другой частотой?... Или же под сомнением только явление "резонанс"?


михаил кио
Sr. Poster


Сообщений: 126
29. « Сообщение №12072, от Сентябрь 24, 2008, 01:54:51 PM»

Или же под сомнением только явление "резонанс"?
Я тоже думаю, что, да, только в этом сомнение. Будем ждать нашествия голодных крыс, маньяков супер-инфры


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
30. « Сообщение №12075, от Сентябрь 24, 2008, 07:32:43 PM»

Prophet: "''важна базовая мировоззренческая подготовка, особенно в естественнонаучных предметных областях'' - это как, если подробнее?"

Мы называем логикой то, что согласуется с хорошо известными закономерностями и тогда говорим: "да, звучит логично", судя о чем-то новом, но хорошо вписывающимся в известные закономерности. Чтобы иметь возможность в таких случаях судить о достоверности предоставленных сведений и видеть противоречия, необходимо хорошо понимать основные закономерности в мире, иначе останется только лишь верить или не верить. Различные предметные области исследуют свои закономерности, описывают их в виде формализованных сведений и формируют у их носителей знания приложения этих закономерностей на практике. Все это формирует общую непротиворечивую систему, которую называют мировоззрением.

 

HELLEN: "ты когда-нибудь играл на варгане?"

У киргизов его называют темир-комуз :) и он у них имеет свою специфическую форму. Резонатором для него служит полость рта. Сам я никогда на нем не играл, но часто слушал.

"Если, воздейстие ультразвуком на определенные части тела улучшает кровообращение, и это уже давно доказано, то почему же мы отрицаем здесь воздействие на человека звуков с другой частотой?... Или же под сомнением только явление "резонанс"?"

Ультразвук способен разрушать ткани, камни, вызывать выделение газа в крови. Интенсивный, конечно. Чем выше частота, тем на меньшую глубину звук проникает и тем более локально возможно воздействие. Другие звуки тоже теряют энергию в теле (несравнимо интенсивнее, чем просто в воде, где они могут преодолевать очень большие расстояния) и, значит, оказывают влияние, я уже об этом говорил. Тут нет ничего спорного. Я выделил спорные фразы повыше :) Мало того, наличие полостей, обладающих высокой добротностью (из-за того, что они наполнены однородной средой - воздухом) делает возможным использование их для генерации или для приема звука. Но в полостях "резонирует" сама среда, образуя стоячие волны. В кавычках потому, что этот термин не очень подходит для такого случая: не среда вибрирует в резонансе, а колебания в этой среде накладываются сами на себя. Совсем не тот процесс, который происходит, когда резонирует именно среда, обладающая упругостью, а затем передает свои колебания вовне, толкая окружающее. Полости в теле можно использовать как барабан, горилы бьют себя в грудь, Andrey777 бьет себя по макушке. 

Мои возражения касались корректности утверждений :) потому, что в противном случае такие утверждения легко начинают использоваться во вред понимаю, на пользу вере.




Род: Женский
HELLEN
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 409


ICQ: 397516798
31. « Сообщение №12079, от Сентябрь 25, 2008, 10:01:29 AM»

автор: nan сообщение 12075
У киргизов его называют темир-комуз. Сам я никогда на нем не играл, но часто слушал.

Советую попробовать при первой возможности. Просто проще самому прочувствовать на себе его действие при продолжительной на нем игре (ес-но не в стадии учения, а уже неплохо освоившись), чем описывать мне здесь ощущения, возникающие в черепной коробке...))


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11200


E-Mail
32. « Сообщение №12090, от Сентябрь 25, 2008, 08:19:57 PM»

А я тебе советую поставить более чистый опыт, раз у тебя есть камертоны :) Стукни его вилкой, чтобы он зазвучал и приложи основание к своим зубам. Знакомое по воргану ощущение? :) Важно то, что камертон дает чистую гармонику, звук одной частоты. Предположение о том, что у тебя вголове есть что-то настроненное в резонанс именно с данной частотой не очень правдоподобно :) ты можешь пробовать разные камертоны, а ощущение будет сходным. Вибрируют ткани под воздействием звука камертона там, где он наталкивается на разность плотностей. В этом месте звук теряет свою энергию, а твои рецепторы улавливают ее. Вот и весь прикол...