| Автор |
Чудеса(Просмотров: 83847) |
Род:  Черный кот Scorcher God  Сообщений: 541 |
Николай, ты все жаждал чудеса узреть. Плиз: http://www.perehod.ru/perehod/Mith/BlackCat/Mith_bc_3.htm Чудесней не бывает. Шибко много там совпадений. Вот и объясни, как все это дело работает... Весь необходимый материал для исследования ты там найдешь... |
|
Род: nan  - админ Сообщений: 10537  |
Да, Кот, вокруг – сплошные чудеса. И все так к ним привыкли, что считают обычными делами, но те, кто сумеет посмотреть на обычное по-новому, их и видят  Только не в том чудеса, что из кучи картинок и ты и Она выбрали самые клевые просто жизнь сама настолько чудесна и непредсказуема, что никакой выдуманной сказкой ее прелести не затмить. Вот она с тобой эти чудеса и вытворяет Напрасно ты так на людей тянешь: такие-то они скучные и боязливые. Ну, какие, нафиг, боязливые, если все, как с ума посходили, и такие сумасбродства со своей судьбой вытворяют, что только отвагой и назовешь Прилетели французы вчера на аэрошоу, отличные ребята и совсем не скучные, чтобы в воздухе вытворять совсем не робкие фигогулины. Весь ЦАГИ не нарадуется, какие они жизнерадостные и заводные, хотя каждое их действие в полете, в этой реальности, выверено до мелочей. А те, кто слишком засунул свою голову в мир не реальный, потусторонний, могут и проглядеть все. Видится им вовсе другое: из того мира они невольно собственные болячки на этот переносят. Сказку ты опять под себя скроил ну слишком уж все прозрачно, кое-где даже вовсе не сказочно, а прямо из прозы жизни колючки выпирают. Понятно, конечно и естественно: горишь ты, блин, своими неугасимыми коллизиями. Но одно слегка опечаливает. Ты б сначала сам разобрался в мирах вокруг, а потом уж так смело свой взгляд открывал людям (особенно невинным феям), которые оказываются слишком близко к тебе… Вдруг ты ошибаешься и завтра по-другому видеть будешь? В себе-то легко потушить пожар (относительно), а если он еще в других начнет разгораться? Или ты уже вполне утвердился в море окружающих “истин”? Я, например, еще нет |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Николай, мы уже затрагивали как то вопрос: что есть реальность? Я просыпаюсь с утра и вспоминаю сон. Сон для меня - реальность. Я жил в этой реальности ночью. Ты можешь сколько угодно рассказывать мне механизмы сна - я все прочитаю и отлично пойму. Но сон оказывается вещим... Вот и все. Все твои построения летят ко всем чертям только потому что сны могут быть вещими. Ты не веришь в это - да на здоровье. Мою реальность это никак не меняет... А в ней вещие сны существуют. А также куча других чудес, в том числе и сумасбродные французы, которые ставят на уши весь Жуковский... >Или ты уже вполне утвердился в море окружающих “истин”? Я, например, еще нет Где ты видишь у меня утвержденность в каких-то истинах? Я ж калейдоскоп просто ходячий. Предсказать, что мне придет завтра на ум не могу даже я. Это и называется "волшебный мир". Так жить интересней... |
|
Хулиганка Sr. Poster Сообщений: 300  |
Нан, неужели ты не понял, что Кот эту сказку писал прежде всего для себя и для своей юной возлюбленной? Ну, еще нескольким приближенным, которые увидят аналогии и намеки, она будет понятна и интересна. Хотя, возможно, посторонние смогут увидеть в ней просто сказку... А чудеса не в совпадениях - такие совпадения встречаются достаточно часто - а в том, что Кот наконец-то, похоже, начал выкарабкиваться из наваждения, которое он считал любовью всей своей жизни. Я рада за него. А совпадения мы видим тогда, когда хотим видеть, и наше воображение придает им некий великий смысл, которого, возможно и нет. Есть такой медицинский термин - конфобуляция, когда желаемое выдается за действительное... Кот, ты можешь ради чистоты эксперимента, предложить выбрать наиболее понравившиеся картинки n-ному кол-ву людей и проверить кол-во совпадений. Но это я так - должна же в бочке меда быть ложка дегтя! ;D |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Хулиганке: Понял, конечно, что это только повод, но я им по-своему воспользовался Коту: Ты говоришь, что веришь в чудеса потому, что так интереснее жить. А что такое: интереснее жить? Вот, есть салажки, которым интересно играть в мир пластилиновых человечков и придумывать сказки про чертей и призраков, в которые они невольно верят и боятся темной комнаты. Чуть ополововзрослев, они увлекаются миром отношений с девочками, который затмевает все остальное, и воспоминания о пластилиновых мирах вызывают у них только снисходительную усмешку. Если этим юнцам повезет, и они не прожгут большие дыры в своих душах, а увлекутся тем, как устроен окружающий мир, то начнут совершать такие удивительные открытия для себя, что остальное померкнет затем наступит тапа жизненной мудрости и с интересами станет слегка сложнее: они слишком много узнали Возможно, им еще раз повезет и они найдут то, ради чего стоит жить: или близкую навечно душу или дело, которое увлечет их насовсем или (но так просто не бывает???) и то и другое. И что для этих людей какие-то сомнительные чудеса, сказочной этиологии: разве что эпизоды удивительных совпадений?!? У каждого есть душевный потенциал для увлечения интересным, так же как потенциал для переживания любви и других чувств: планка, выше которой не перепрыгнешь. И это все реализуется так или иначе, даже если ты родился и умрешь в тюремной камере. Ног дело, конечно, не в этом, а вообще в возможности сверхъестественного. И ты и я хотим с этим разобраться Предлагаю вот что. Раз уж я не усмотрел ничего сверхъестественного в твоей истории, то ты помоги: сам, плиз, вычлени эти моменты, ладно? Несколько ранее ты правильно говорил насчет внутренней честности. Так было бы очень неплохо, если ты и сам сделаешь попытки найти альтернативные варианты объяснений этих чудес. Ну, и я попробую. Это будет полезно нам обоим. Уверен, ты не из тех, кто боится разочарования от несбывшихся ожиданий, и не станешь прятать голову в песок Возможно это трудно – анализировать свои переживания и случаи. Поэтому, для тренировки, расскажу о “чудесах”, которые случались со мной. И ты, думаю, без особых затруднений увидишь возможные их причины. 1. Мне знаменитая киргизская ведьма нагадала, что я сменю работу и свалю в другой город, а в то время у меня все было очень нормально с работой и жизнью, уезжать не было даже в мыслях. Чуть позже, брату, в ходе проф.интервью, когда он воспользовался служебным положением , про меня другая ведьма нагадала, что приедет женщина, побудет здесь и я вместе с ней уеду. Все, блин, так и случилось, не прошло и полгода!2. Когда отец умер, то через пару недель он стал сниться так реально, как я раньше никогда во сне никого не видел. Это было совершенно непередаваемое словами ощущение. А я ведь к нему относился ровно. 3. Я как-то еще в советские годы, когда вообще о мистике не было и базара, мысленно "попросил" сам не знаю кого подсказать, как будет развиваться человечество. Мне для фантастики моей нужно было. Закрыл глаза и мне в течение пары секунд вся картина очень наглядно предстала. Потом я обсасывал это по всякому и не находил никаких противоречий, а все, так и должно было бы по идее происходить. Описывать бесполезно - слишком много и сложно. Но могу. 4. Я предугадывал своих жен. 5. Каждый раз, когда появлялись новые заманчивые компьютерные навороты, я по-особому спрашивал: "неужели у меня не будет такого компьютера?" и очень скоро у меня, неожиданными путями, появлялся очередной не просто хороший, а самый клевый из существующих (кстати, первый пентиум в киргизии был у меня ).6. Я много раз должен был быть мертв в силу разных обстоятельств, но счастливо избегал этой участи. Как-то в салажестве я выбежал из дома, чтобы успеть со всеми уехать на озеро, по дороге поднял упавший с дерева урюк, съел, но в спешке вдохнул в себя его косточку и она глубоко заткнула мне горло. Я не мог ее выдохнуть и никого рядом не было. Тогда я полностью успокоился, собрал все силы и, вложив все в последнюю попытку, выдохнул. В академии, когда я работал над взрывчаткой для буровзрывного комбайна, я сделал килограмм гексагена и грамм триста азида свинца. Мы собирались ранней весной в горы и нужно было наделать взрывпакетов для сброса лавин. Я засовывал крупинку азида в дырку спичечной коробочки (как взрыватель) и он сдетонировал. Коробочка взорвалась под пальцами моей левой руки. Но две большие банки со взрывчаткой, стоящие рядом, не взялись, иначе бы от меня ничего не осталось. Стол был проломлен, раму вынесло, а мне только повредило кончик указательного пальца и выбило барабанные перепонки. А вот сосед по кличке Арбуз, держа порошок в левой руке, бросал щепотки в костер. Там одна из щепоток сдетонировала и детонация передалась через воздух до его руки (около метра!). Такое нигде еще описано не было. После серьезной вершины (Западный Аламедин) мы спускались по веревке со стенки. Темнело и было уже плохо видно, а на конец веревки никто не завязал узел. Я беззаботно и замечтавшись скользил вниз, отталкиваясь от скалы ногами, пока веревка вдруг не кончилась и я не пролетел около 20 метров по крутому скальному склону. Когда я приземлился и мысленно проверил себя, то был явно живой. Мало того, у меня ничего не было повреждено. Я шел впереди остальных, подходя по снежному козырьку гребня к вершине Манас. Внезапно оказалось, что я уже вишу на локтях, а ноги болтаются в пустоте. Я вылез и посмотрел вниз. Там был отвес метров пятьсот северо-восточной стенки горы. Я шел вдоль этого отвеса пока не провалился сквозь козырек снежного наноса. Почему я оказался лицом к гребню? Примерно так же я проткнул собой снег, спускаясь с Короны по леднику. Я повис на руках, а ноги болтались в одной из трещин, глубина которых там могла достигать сотни метров. |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
>Ты говоришь, что веришь в чудеса потому, что так интереснее жить. А что >такое: интереснее жить? Это когда у тебя скуки в жизни не бывает. Скука - это ведь пустота... >Вот, есть салажки, которым интересно играть в мир пластилиновых человечков >и придумывать сказки про чертей и призраков, Николай, а чем "салажки" не люди? Лично меня всегда удивлял снобизм некоторых людей, которые начитавшись разных книг, остальных за людей перестают считать. Большое количество информации в твоей голове - это не повод задирать нос. Я, например, легко общаюсь с кем угодно, при этом люди мне действительно интересны. Я встречал просто потрясающих персонажей в самых неожиданных местах. И с "салажками" очень общаться люблю - в них есть еще свежесть восприятия мира, в отличие от всяких снобов. Да и веселятся они от души и совершенно искренне... >а увлекутся тем, как устроен окружающий мир, то начнут совершать такие >удивительные открытия для себя, что остальное померкнет Точно-точно. Полностью согласен здесь. Открытий удивительных - просто целая куча. Забываешь о сне и еде и штудируешь кучи книг вдоль и поперек, пытаясь найти ответы на свои вопросы. А потом начинаешь все это в жизни применять, ставить эксперименты и т.д. Возникает куча новых вопросов - ты лезешь в литературу, общаешься с другими людьми - это бесконечный путь, и я лично его очень хорошо знаю... Но пока у меня вопросов куда больше чем готовых ответов... >затем наступит >тапа жизненной мудрости и с интересами станет слегка сложнее Дай бог, чтобы у меня этот этап никогда не наступил. Так же застрелиться от тоски можно... Тем более, что найдется всегда молодой парень, который закопает всех типа мудрых под землю и даже глазом не моргнет... Эта история стара как мир... >И что для этих людей какие-то сомнительные чудеса, сказочной этиологии: >разве что эпизоды удивительных совпадений?!? Как говориться:"не хочешь - не читай". Тебя никто не заставляет это делать. Но другим людям это интересно. Они радость получают от чудес И жить страшно интересно становится... >У каждого есть душевный потенциал для увлечения интересным, так же как >потенциал для переживания любви и других чувств: планка, выше которой не >перепрыгнешь. И это все реализуется так или иначе, даже если ты родился и >умрешь в тюремной камере. А это еще что за чушь? Планку эту всегда ставит себе сам человек. Это называется обычно "здравомыслием". Но находятся люди, которые на это самое "здравомыслие" забивают и прыгают выше головы. Именно они цивилизацию вперед и толкают. Кстати, в науке - тоже самое. Еще ни разу новые открытия не стречались на "ура". Все сначала старались их похоронить, и только когда убеждались, что это невозможно - были вынуждены признавать их право на существование. При этом происходил "передел сфер влияния" и кто-то терял привычные кормушки... Точнее "привычные кормушки" теряли очень многие. Авотритет, типа, пафос, ученые степени, публикации, деньги... Все летело ко всем чертям. Вот поэтому в науке все так и сопротивляются всему новому. Кому охота с креслом академика расставаться? Николай, я живу в научном городке и наблюдаю эту историю чуть ли не ежедневно. У меня же все друзья - научные сотрудники... >Предлагаю вот что. Раз уж я не усмотрел ничего сверхъестественного в твоей >истории, то ты помоги: сам, плиз, вычлени эти моменты, ладно? Ну, уж нет. Фигушки. Зачем мне это? Я и так живу в волшебном мире А если ты не хочешь его замечать, то зачем мне тебя туда тащить насильно? Надо будет - сам придешь. Нет - живи там, где хочешь... Я - за "плюрализм мнений" А вообще, все лежит на поверхности... >Возможно это трудно – анализировать свои переживания и случаи. Поэтому, для >тренировки, расскажу о “чудесах”, которые случались со мной. И ты, думаю, >без особых затруднений увидишь возможные их причины. Чудеса да и только А ты говоришь, что чудес никогда не видел. Да ты вон сколько рассказал... Николай, мне кажется, что ты просто не понимаешь смысл слова "чудо". Это всего лишь то, что не поддается пониманию при нынешнем развитии наших представлений о мире. Но "чудо" - познаваемо. Иначе не было бы никакого движения в нашей жизни... |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
И кто, блин, мне будет говорить, что чудес не бывает! Кроме Прекрасной Гостьи и Маргарита теперь нашлась. Можете полюбоваться на Самого Главного Магистра Ордена Пылающего Кота http://feaell.chgnet.ru/ Прошу любить и жаловать. Кто ее обидит - голову оторву... И ее сон про Пылающего Кота посмотрите... Кстати, мы живем с ней в соседних домах. Но я нашел ее в Интернете... А до этого я ее видел во сне... |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Рад за тебя, но ты немного становишься похож на озабоченного ментяру с постоянными пригрозами типа: “голову оторву” А про подобные чудеса тебе Хулиганка хорошо сказала Вообще, не врубаюсь, Кот. Сначала ты предлагаешь: “объясни, как все это дело работает... Весь необходимый материал для исследования ты там найдешь..”, а потом на мою просьбу уточнить заявляешь: “Ну, уж нет. Фигушки. Зачем мне это? Я и так живу в волшебном мире А если ты не хочешь его замечать, то зачем мне тебя туда тащить насильно? Надо будет - сам придешь.” Интересно, зачем мне может понадобиться прийти? Дело вовсе не в том, собираюсь ли я лезть в твой мир романтических иллюзий Ты сам его выставил в форуме напоказ и попросил объяснить! А иначе зачем ты его выставил на всеобщее обозрение? Ведь если ты затвердел в своих представлениях, тогда и говорить больше не о чем.Про салаг ты не понял (наверно я сам не был достаточно выразителен). Салаги – это мой сленговый термин, вовсе не имеющий негативного и пренебрежительного оттенка. Хотя определенное естественное снисхождение есть, как к прошедшему этапу развития Мы все были салагами и этот мир я не забуду никогда! Посмотри фильм “Агент Коди Бенкс” – пацанячий восторг, который не оставит равнодушным никого, кто помнит мир детства и лучше любого теста отсеет снобов. Как же твоя проницательность дает такие сбои, подозревая меня в мелочном снобизме, несмотря на то, что ты уже про меня знаешь? Я говорил про то, что в каждом возрасте – свои характерные интересы, да еще это сильно определяется личностью. Поэтому тот “волшебный мир”, как он представлен в твоей сказке, по-настоящему интересен только тебе самому. Твой радужный образ, оправдывающий резкие перепады состояний (которые, между прочим, любого могут насторожить), и обряд насильственного убивания юной феи для ее же пользы (разве можно так навязывать свои представления о пользе?), и достаточно негативное отношение к большинству людей в реальном мире (хотя говорил Иисус, что плохих людей не бывает ) с примесью детской обиды на старшее поколение – это то, что не приемлю не только я, но и не захотят принять многие другие. У других – другие интересы, которые могут увлечь не менее сильно такими вещами, которые, в свою очередь, тебе по барабану. Потому как ты - “…калейдоскоп просто ходячий. Предсказать, что мне придет завтра на ум не могу даже я. Это и называется "волшебный мир". Так жить интересней...”. Про жизнь среди чудес ты сам хорошо сказал: “Николай, мне кажется, что ты просто не понимаешь смысл слова "чудо". Это всего лишь то, что не поддается пониманию при нынешнем развитии наших представлений о мире. Но "чудо" - познаваемо. Иначе не было бы никакого движения в нашей жизни... ” Если ты действительно стоишь на таких позициях, то у нас нет здесь расхождения в представлениях все нормально встает на свои места и будем продолжать познавать эти чудеса! Вот поэтому и хотелось бы разобраться в конкретных случаях их проявлений, с чего мы и начали, без лишних “ Фигушек” Насчет чудес-совпадений, был у меня такой шкодный случай. Приехали на карьер испытывать установку и пока ждали приготовлений (я, штатный супермен и одна сотрудница), чтобы не скучать затеяли попадать камнями в только что выпитую бутылку. Установили ее на дне откоса далеко, метрах в пятидесяти. Супер, добродушно усмехаясь, говорит мне: “Даю тебе фору в три камня” и лениво так и заботливо начинает выбирать себе снаряды покруглее. Я поднял первый попавшийся камень и бросил. Он долго летел и попал точно в середину бутылки, только веер осколков разлетелся. Супер ошалело разогнулся с ненужными больше камнями, а сотрудница аж захлопала от восторга. Чудо? Но если бы камень попал в любое другое место, то это было бы точно такое же чудо потому, что вероятность его попадания именно в эту точку была бы такой же мизерной, как и в бутылку. Выходит, все зависит от того, как посмотреть на вещи. Было у меня немало подобных чудес-совпадений: навскидку из пистолета попадал в цель и вообще почему-то первый бросок камнем или первый выстрел, даже не целясь, часто бывал удачным. А вот это уже интереснее, чем просто вероятность совпадения. Такие чудеса стоит и поисследовать. Так ты будешь исследовать или нет? Хотя тебе уже не до этого, наверное! |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Так. Всем закрыть глаза и уши, и это дело не читать... Башню снесет намертво. Это не для вас, а для одного заблудшего ягуара, который наверняка засунет сюда свой нос через некоторое время. И это язык Феаэлла - таинственной родины вашего покорного слуги ;D ;D ;D Николай, можешь поизучать "новые связи". Загляни к Маргарите (см реплику выше) и увидишь, что я не один такой. А когда два шизофреника легко понимают друг друга, то это не шизофрения, а "новая реальность" (к тому же я легко перехожу и на обычный "человеческий" язык) И если кто будет говорить, что мы психи, то я лично своими руками тому голову отрову. Прошу прощения за "наезд", но это действительно вопрос нашего выживания. Мы всего лишь хотим жить спокойно, чтобы нас никто не трогал, и не пытался "лечить". Мы такие, какие есть, и другими не будем. А жить собираемся в мире чудес, а не в этой долбанной вашей реальности, где нас всякими аминазинами пытаются убивать. Тигра, которая бродит поблизости, это наезд в твою сторону. Но ты и сама такая же. Так что от нас не уйдешь далеко. Можешь сколько угодно пить сонапакс и прочую хирню химическую свою, но сама от себя ты не убежишь... ;D ;D ;D ***************** Тот, кто не брал ключи от седьмого этажа в окно не залезал. Он из него вылезал. Вылезал и падал на землю. Разбивался на смерть и на этом месте вырастал большой розовый куст. Потом на кусте появлялись колючки. Проходящие люди цеплялись за колючки и раздирали себе в кровь руки, ноги и головы, а иногда кое-что еще. Это был тот самый гигаламер лет сорока. Только он был лет тридцати. Вурунда с ним сказала девушка и разфигачила ему голову. А потом и сама сиганула с крыши. Но в другую сторону. И ее там поймал крокодил, но не навсегда. Мальчик плакал, но ему Вурунда заштопал башню и он стал весел. Крокодил-гетеросексуал испугался и убежал. Но девочка вляпалась в мороженное, которое украла у гигаламера и там так и осталась. Собственно это тоже самое, что у тебя, только чуть точнее. Дальше все правильно у тебя: "Он начал выяснять отношения с солнцем; солнце, как известно, обладает крайне скверным характером, оно тут же испепелило мальчика и превратило в ледышку из жидкого азота. Так и впал маЛЧик в нирвану - он прожил жизнь достойно. А девочка стала коровкой (она была все-таки девочка, хоть и девушка) и уплыла в черную даль встречать рассвет - они с ним были друзья. " Мой славный Ягуар, я не знаю, где ты всему этому научилась, но мы с тобой явно разгуливали вместе на просторах Феаэлла. Но мы были втроем. Третью ты тоже знаешь, но она родилась в ледяной стране. Мы бегали по облакам и ныряли под землю, а смешные маленькие человечки водили хороводы. Потом пришли Ку-клус-кланы и Хромозавры и нас долго учили молчать по секрету и прятать друг друга в ледовых трещинах и глубоких пещерах. Нам было так больно и мы много раз горели в кострах, что развели Хромозавры на просторах Феаэлла. Нам забивали колья в грудь, и лили свинец в горло. Но мы не умерли, мой милый Ягуар. Это также верно как и то, что все самураи - идиоты. Ну кому придет еще голову прятать оружие у себя в животе. Ну ты знаешь, где прятали оружие мы.... И это тоже все сны. Ты не находишь, что у нас слишком близкие сны? Так не бывает... Ты видела мои сны в своем бреде, а я в своем бреде видел твои сны. Как тот, где ты вскакивала на лошадь, задев наездницу... Я тогда метался в бреду и пытался не провалиться в хаос. Меня никто не понимал, а тебя тогда рядом не было... **************** Всем закрыть рты. Язык Феаэлла - не для слабонервных ;D ;D ;D |
|
Хулиганка Sr. Poster Сообщений: 300 |
Мда. Наблюдаю я тут за вашим диалогом... а диалога-то никакого и нет. Нан, ты пытаешься понять Кота, а ему это не нужно. Его реплики - это сплошные самоупоенные монологи. ;D Такое ощущение, Нан, что он просто использует тебя в качестве фона, вернее подсветки, выгодно оттеняющей его интригующие и загадочные черты. А ты, умный, талантливый и блестящий сам по себе человек, упорно попадаешься на эту удочку, вступая с ним в полемику. :- Вы занимаете слишком разные, антагонистические позиции, чтобы прийти к какому бы то ни было консенсусу, к которому стремишься ты и "да прибудет с которым фиг", по мнению Кота. Нан, ты пытаешься разговаривать с ним, как с взрослым разумным человеком, а на самом деле он ведет себя, как типичный социопат, пытающийся спрятаться от пугающей реальности в иллюзорном мире, и скрывающий свою неуверенность под маской подростка, вечно находящегося в переходном возрасте и ненавидящего все, что не совпадает с его представлениями о мире, который к тому же еще начитался самой разнообразной и противоречивой литературы. Настоящее чудо - это мир, в котором мы живем и который мы можем увидеть нашими глазами, а не "третьим глазом": солнце, ветер, вода, небо, звезды, птицы, звери, смех ребенка, капля росы, переливающаяся в лучах восходящего солнца, жаркий ураган лесного пожара и огонек спички.... И мудрость - наверное, в том, чтобы принять этот мир, впустить в свое сердце, и тогда и он примет тебя.... Не понимаю, как это все может быть скучным и неинтересным настолько, чтобы пытаться уйти в другую реальность? Ведь и десяти жизней не хватит, чтобы все увидеть, прочувствовать, понять! :D Простите за излишнюю патетику - чего-то вырвалось как-то... : |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Леди Стася, социопатия, она же психопатия, она же знаменитая 7Б - это любимая "болезнь" рок-музыкантов, с помощью которой они от армии косят. Думаю, что в военном билете Карлсона, который живет на крыше тоже стоит эта статья Блин, вы все забыли детские сказки... У вас же душа просто в камень превратилась. Искренние чувства подменяются на "правила" и "представления". Все, трупы получаются... Только сексуальность одна прет из всех дыр... |
|
Хулиганка Sr. Poster Сообщений: 300 |
Обращение "вы" к кому конкретно относится? И откуда такие отчаянные обвинения? И что, сексуальность из нас через монитор прет? ;D Я тоже люблю сказки и фэнтези, но меня крайне редко посещает желание задержаться в том мире надолго. Люди, придумавшие их, включая тебя - всего лишь продукт так называемого реального мира, так зачем питаться суррогатами, если есть натуральные продукты? Не спеши винить людей только за то, что они на тебя не похожи. Я тебе только что написала про свои сказки и чудеса, а ты даже не услышал этого... ??? А Николай - про свои, но тебе это непонятно. Зачем стараться всячески вытягивать из себя мир призрачных фантазий и иллюзий, если вокруг так много удивительного, стоит только приглядеться? :D Если тебя весь мир не понимает, а ты не понимаешь других, конечно, проще всего заподозрить в ненормальности и сумасшествии других, но не себя... |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Леди Стася, к счастью, я не один такой. И я предпочитаю встречать рассвет вместе с милым Ягуаром на далеких берегах Феаэлла, когда воздух густ и терпок как вино, когда по изумрудной воде пробегает радуга, а звезды по ней скатываюстя за горизонт. Черная Пантера и Огненный Ягуар смотрят на океан, а их лапам экзотические цветы дарят капельки росы... Ну как тебе такая реальность? Потянет? Там, детского смеха, кстати - хоть отбавляй. И кроме того, я не "обвиняю", а говорю то, что есть. Это вы меня тут в психа записать пытаетесь. Сейчас еще и милый Ягуар придет - вот она вам такой тут разнос устроит, что мало не покажется. Да и Таинственная Гостья скоро объявится - она тормозит пока... Вот мы вам тут и покажем что такое настоящие чудеса. Мне сегодня продолжение сказки приснилось... Чудеса Николая мне очень даже понятны - я ему об этом и написал. Я же сказал - "чудеса, да и только". |
|
Хулиганка Sr. Poster Сообщений: 300 |
Видимо, я плохо изъясняюсь по-русски - не услышал ты меня опять... :- Ну что ж, подождем обещанное представление. |
|
Ласточка (гость) |
Так. хороший урожай грибков в Подмосковных лесах! Начинаем все сначала... Для всех, кому нравится читать "лапшу", которую новоявленный Мессия вышает им на уши, несколько пояснений: Сонапакс - препарат для лечения состояния тревоги. страха одиночества и напряжения, рекомендуемый для лечения наркоманов и алкоголиков с психическими синдромами. Так что Кот кое-что запомнил Если тебя, Кот. интересует моя личная жизнь, что я давно пользуюсь гомеопатией - это именно то, о чем ты мечтаешь - почти что без химии. но это лечение не выносит никаких антидотов, к коим относятся наркотики, алкоголь и даже кофе. Ты, Кот, со своими грибками как раз и заглатываешь чистую химию, только природного происхождения. ;D посмотри в конце книги Маккены, которую ты выложил, какие красивые формулы там нарисованы тех веществ, которые ты заглатываешь! Посчитать тебе сколько в чистом виде псилобицина содержится в 40 свеженьких грибочках? Вся наша пища - это разнообразие природной химии, разница только в том, что ты можешь съесть 4 кг моркови или выпить таблетку бета-каротина, провитамина А, без которого нам долго не продержаться в этом реальном мире, полученную выделением из природного сырья (моркови) или синтезированную искусственно! Как тогды быть с той химией, которую варят подпольные нарколаборатории и кормят ей дураков, которым реальный мир не нужен? Ты хочешь, чтобы вам никто не мешал? Да, на здоровье - то бишь, сорри, - наоборот ;D А я. то. думала. что ты без этого реального мира жить не можешь - без теплых ручонок своего сына, обнимающих тебя, и рассказывающего тебе свои сказки! Без осязаемых прикосновений волны шелковистых волос твоей любимой - оказывается -все это существует в воспаленном мозге! Если так, то естественный отбор природы сам сделает свое дело, а мне только остается одеть черный платок... Я то хорошо помню и знаю способности своего талантливого сына, чтобы спокойно смотреть, в кого ты превратился и что ты проповедуешь, На твоем любимом сайте behigh.org. я что-то не заметила особой эйфории принадлежности к вашему сословию, зато ощутила явную тревогу и поиск выхода из этого состояния - но не всем это под силу... А по поводу твоего нытья про аминозин - тебе уже сто раз говорили. что раньше беременным его кололили, чтобы тонус матки понизить. Конечно, не в тех дозах, но зато достаточно долго! Никто не говорит, что это хорошо - всего лишь жизненная необходимость. И еще - кто 13 лет назад сам по своей воле, наглотавшись таблеток, в клинику уложился под этот самый аминазин, кося от армии??? И когда я приехала через неделю, потому что у меня маленький ребенок болел, то еле тебя отбила у врачей, чтоб тебя под капельницу с аминозином не положили!!! Не надо было еще тогда такие эксперименты на себе и на нас всех ставить - и сейчас бы ничего этого не было, экспериментатов Хренов! |
|
Ласточка (гость) |
И еще - по поводу аминазина: в свое путешествие по горам, которое ты описываешь в Приключениях, ты отправился ровно через месяц после того, как вышел из клиники, накачанный аминазином - так в армию не хотелось! Что-то незаметно, чтобы это как-то отрицательно на тебе сказалось - сердечко твое всегда немного пошаливало и тоже из-за твоей глупости. Наоборот, весь дневник - весьма здравые рассуждения за исключением самой идеи - лезть в одиночку в горы. Но таких много! А два года назад. если бы ты не бросил пить лекарства, которые тебе кстати прописал врач клиники. дипломированный специалист по Грофу ( по твоим же словам) и не начал самостоятельно холотропным дыханием заниматься и псилобицином закусывать, - уже давно бы все в порядке было и некого было бы обвинять во всем! Ты лежал в клинике 20 дней, а два года плутал, да и еще плутаешь по лабиринтам своей памяти.... |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Вау, прекрасная леди Тигра замаскировалась опять под эту глупую серую Ласточку. Уважаемый усатый и полосатый зверь, что тебе везде эти грибы мерещатся? Если ты пойдешь к милому Ягуару на сайт, по ссылочке, которую я бросил выше, то легко найдешь там раздел "сны". Никаких грибов не надо. Нам и так все это дано природой. Я категорически против сонапакса и прочих подобных препаратов именно потому, что они затормаживают деятельность мозга. Я делаю все наоборот - "разгоняю" его на полную катушку. Отсюда кофе и сигареты, отсюда псилоцибин (к Маккенне загляни что это такое на самом деле - вещество серотонинового ряда), отсюда стимуляторы типа амфетаминов и т.д. Но сейчас я уже добился того, что нужно было мне. Посему грибочки, амфетамины и т.д. мне уже не нужны. Но при этом каким-то чудесным образом у меня нет ни депрессий, ни страха, ни тревоги, ни чувства одиночества и напряжения и т.д. Я спокоен, весел, работаю себе нормально, с кучей людей общаюсь с большим удовольствием и т.д. Как видишь, я легко перехожу на обычный нормальный язык с языка Феаэлла. Если ты его все равно считаешь излишне "эмоциональным", то я легко перейду на "официальный" деловой стиль. Например: "Уважаемая Ласточка, я рассмотрел ваши реплики. Прошу прощения за небольшую задержку с ответом - мне потребовалось немного времени чтобы подумать. Мне очень приятно, что столь образованный человек связался со мной и высказал мне свои советы. Огромное вам спасибо." Теперь стиль неофицилаьный: "Ты, блин, дракон несуразный, какого хрена ты опять не улетела в свою сказку. Я тебя пинаю, пинаю уже - уймись. Достала ты меня уже. Ну сколько с тобой бороться?" Теперь язык Феаэлла: "Солнце имело дурной характер, но это было не солнце а луна на самом деле. Луна хотела найти солнце, но находило лишь крокодилов. Их было очень много. Везде крокодилы. Они кусали луну и отгрызли у нее половинку. Получилась ущербная луна. Убывающая луна. Умирающая луна. Луна которая идет к новолунию. Она лишь подумала, что она солнце, так как солнце проглотил еще один крокодил. Она осталась одна светить. Но ей всего лишь надо вытащить истинное солнце из брюха крокодила." Как видишь, Тигра, я легко переключаюсь между разными стилями. Я тебе могу также сымитировать любое эмоциональное состояние в текстах. Пойми, я журналист-профессионал, с огромным стажем работы. Я просто хорошо владею своими инструментами. Это компьютер, клавиатура и моя собственная голова. Продукт мой - комбинации слов. Или текст. Текст может быть разным. Но у меня есть еще то, что называется "фирменным стилем". Вспомни, первые мои статьи ("Интервью с Виталием Галутвой", опубликованное в Hard'n'Soft). Помнишь, что ты сказала? Так этот стиль я просто развил и довел практически до совершенства. И постоянно тренируюсь не только в нем, но и во всех остальных стилях. У меня и переписка огромная деловая, и стихи я пишу, и сказки, и все, что угодно. Работа это моя. И я никак не могу понять, что лично тебя в этом смущает? Теперь о реальности. Да здесь таже самая штука. Я легко вижу все глазами обычного человека. Как бы я машину мог водить иначе? Помнишь, я из больницы когда только вышел - сел за руль, и как будто ничего и не было. Ты же рядом со мной сидела. Внимание - в норме, реакция - в норме и т.д. Ни одной ошибки. Да, я люблю иногда "выпендриться" за рулем, но делаю это не так часто, а когда настроение бывает... Так вот "волшебный мир" пронизывает этот мир насквозь. Я просто вижу немного больше, чем "обычные люди". А точнее - намного больше. Это Хаксли назвал "открытыми дверями восприятия". Это вот как можно проиллюстрировать. Ты сидишь в привычной комнате, за компьютером. Ляг на пол. Ты увидишь комнату немного иначе - в ней что-то появится новое. Отойди в угол - посмотри на нее под другим ракурсом. Снова ты увидишь новые детали, которые раньше не замечала. Поставь стремянку и залезь под потолок. Ты опять откроешь что-то новое. Так вот я это вижу все одновременно, когда захожу в комнату. Я замечаю такие вещи, на которые люди просто не обращают внимание. Ну, например, кому придет в голову разглядеть цвет трусов девушки, которая пришла в гости? Это неприлично. А мне плевать на приличия. Я вижу не только цвет, но и фасон, и многие другие детали. И тут же вспоминаю прочитанную информацию о символике цвета и т.д. Потом сопоставляю это с тем, как девушка ведет разговор, какие жесты у нее, как она держит плечи и все такое прочее. А мои "разогнанные мозги" позволяют даже особо не задумываться над анализом - он идет, как говорится "на подкорке". У меня просто доступ к ней открыт... Его-то психоделики мне и открыли. То есть я экспериментально подтвердил все выводы Станислава Грофа и получил тот результат, который и ожидался. Все... Это сообщение отмечено как мусор
|
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Да, по поводу моего "кошения" от армии. Мне тогда давали Тизерцин в таблетках, а не Аминазин, которые я не принимал, а выплевывал аккуратненько, после того, как медсестра отвернется. Мне давали еще антидепрессанты и реланиум. И все в таблетках, которые я даже и не думал пить. Я просто хорошо сыграл роль. Сначала почитал учебники по психиатрии, посмотрел, какие там симптомы у депрессивных состояний на грани маниакально-депрессивного психоза. И спокойненько рассказал все врачам. Они спокойненько поставили мне нужный "диагноз". Но тогда я чуть-чуть переиграл. Но на следующий год, когда я получал военный билет, я сыргал ровно то, что нужно было мне. И получил легкую статью, с которой в армию не берут, но зато никаких проблем в жизни нет. Меня ведь даже на учет в психдиспансер не поставили. Я когда права водительские получал, там справку брал. Нет меня там... И не могу я там быть - у меня статья совсем другая. Это ближе к неврозам... Так что ничего удивительного нет в том, что мой дневник совершенно нормален. А вот аминазин в задницу год назад в безумных дозировках меня чуть не убил... Диссидентов в свое время так превращали в тихих и безмозглых овечек. А я выдержал все это... |
|
Ласточка (гость) |
Все, что ты описываешь. я всегда и безо всяких психоделиков видела... А без лекарств типа Сонапакса людям не обойтись - если человеский мозг перевозбужден настолько, что его надо успокаивать. ты же не будешь отрицать необходимость этого. В данном случае я рассуждаю вообще. А у тебя очень много эмоциональных прежде всего нестыковок. а не твоих профессиональных стилей. И мне гораздо больше нравятся твои рассуждения на языке Феаэлла, чем на языке неофициальном ;D, но который ты предпочитаешь при обсуждении себя любимого ;D Кстати, ты можешь дать себе сам характеристику на этих разных языках, но и с некоторой долей самокритики? ;D 8) |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
>Все, что ты описываешь. я всегда и безо всяких психоделиков видела... Вот поэтому я и сказал, что ты никуда отсюда не денешься. Подуешься немного и назад приползешь. Твое любопытство тебя назад пригонит ;D 8) А без лекарств типа Сонапакса людям очень даже легко обойтись. Тысячи лет жили без них и все было хорошо. Я не понимаю просто - зачем надо тормозить нервную систему? Для меня это загадка. Люди что - враги сами себе что ли? Наш организм - саморегулирующаяся система. И ты со своей гомеопатией загадочной сама это хорошо знаешь, хоть и пальцы тут загибаешь и споришь со мной непонятно чего. ;D Скажи честно - соскучилась я. Нет, будет, блин мозги мне канифолить. А соскучилась - приезжай. Или мне сделай в Америку приглашение... А себе я характеристику давно уже дал. С разной степенью самокритики. Сайт мой почитай - там найдешь сколько угодно разных этих степеней... 8) |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Да, забыл: >А у тебя очень много эмоциональных прежде всего нестыковок. Посмотри выше. Три стиля - вроде бы три разных эмоциональных состояния. Но я нахожусь в четвертом. Сижу тут за комутером и балуюсь на форуме, ухмыляясь Вот отсюда и причина того, что случилось осенью 2001 года. Всех же письма моих перепугали. А я писал их совершенно спокойно, четко просчитывая воздействие. Да, лопухнулся несколько раз, сам завелся и моментально на Феаэлл перешел - это мой нормальный "высший" язык. Вот поэтому я тебе и говорю, что читаю старые письма свои и не вижу там ничего "ненормального". Все там прозрачно и очевидно. Короче, спасибо этой заразе, моей бывшей женушке... Она -то как раз знала все и могла всех успокоить - она с языком Феаэлла знакома. Мы так дома разговаривали. Но она даже палец о палец не ударила, чтобы это сделать. Это называется "подстава", причем неприкрытая... И для меня это единственная загадка в этой истории - зачем она это сделала... |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Знаешь, Хулиганка, не то, что я попадаюсь на его удочку но не отворачиваться же от мужика просто так… это не в моих правилах. Вот если он заявит, что мы на фиг ему не нужны и нечего тут базарить, то я сделаю ему прощальный подарок в виде исходных кодов форума, отлатанных на текущий день, сброшу базу всех форумовских сообщений, чтобы не на пустом месте начинать, объясню как их приколотить к его сайту и мы распрощаемся. Но это вовсе не неизбежный исход. Хотя ты точно заметила: уже нет прежнего диалога. Налицо процесс разрыва связей не только с миром, но и с нами… поэтому я тоже на монолог скатываюсь Ставлю показательный опыт: нужно ли входить в некий другой “волшебный мир”, чтобы увидеть что-то яркое и интересное? Начинаю воображать Короче, вот маленький рассказик.Столько бы градусов и круглый год, как в Эфиопии! Парень счастливо улыбнулся, вдыхая вымытый утренним дождем воздух и чуть прищурившись, взглянул сквозь золотистую листву высоких берез в бархатно-синие просветы неба. Народу вышло гулять немало. Он брел не спеша по новенькому асфальту парковой аллеи. На его плечах привычно устроились два кота: лоснящийся безупречной чернотой и рыжий в темно-коричневых пятнах, одно из которых придавало мордочке плутоватое выражение. Мимо пронеслась девчонка на роликах, на лавочке окаменел старикан, уставившись в никуда своих мыслей, впереди шла парочка в обнимку, причем в одной руке он держал банку с пивом, а другой придерживал девичий зад, наверное, чтобы не отвалился. Нищий профи чуть кивнул как знакомому потому, что в прошлый раз самой мелкой бумажкой оказался полтинник, а рука уже потянулась. Два мента, довольные приятным дежурством, расслабились в общей благости, и только привычка заставляла одного из них нервно гнуть дубинку в руках. Молодая девушка с длинными распущенными волосами, прекрасная неуловимой неправильностью черт лица, которое казалось чистым зеркалом ее души, мельком взглянула на него, удивленно задержалась, распахнув насмешливые, выразительные глаза, манящие бездонной глубиной. Таинственная незнакомка. Парень усмехнулся этой мысли. Улыбка его была приятна чем-то неуловимым, и как бы задерживалась в памяти, напоминая характерное последействие видео на мониторе не слишком шустрого компа. Улыбка чеширского кота? Невольно демонстрируя непринужденность, парень протянул руку к низко свисающей ветке, на ходу сорвал пучок кленовых семян-пропеллеров, ловким щелчком выстрелил их вверх, и маленькие вертолетики закружились вокруг. Оба кота азартно задрали головы. Рыжий, не сдержавшись, презрел достоинство, замахал лапами, пытаясь ухватить добычу и чуть не навернулся с плеча. Парень зашипел от боли, сжавшись под вцепившимися сквозь футболку когтями. Впереди выскочила вертлявая смесь болонки и ротвейлера, с кудрявой шерстью на груди и заднице как у мальвиновского Артамона, голым пузом и ушами до плеч. Размерами чудо селекции было куда больше болонки, но меньше ротвейлера, а повадки демонстрировало совершенно непредсказуемые. Рыскания псины ограничивались радиусом тонкого поводка, туго натянувшегося от взъерошенной и чем-то растерянной дамы. - Бе-е-егги! Мо-о-от! – предупредительно позвал парень. Коты недоуменно переглянулись, черный вздыбил спинку, а пятнистый поднял лапу и нервно принялся что-то выкусывать из-под растопыренных когтей, отчего создалось впечатление непристойного жеста. Как только глаза псины споткнулись о котов, абсолютно не раздумывая, она взмыла высоко в воздух, захлебнувшись визжащим лаем. Но импульс оказался недостаточным для выхода с орбиты поводка, а дама с неожиданным проворством успела натянуть поводья, откинувшись назад. Псина зафиксировалась в воздухе прямо перед ошарашенным лицом парня и разинутыми шипящими пастями котов, растопырив все лапы в отчаянной попытке дотянуться. Наконец, гравитация спохватилась, но и в падении обезумевшая тварь не оставила целенаведение и замолотила лапами еще до соприкосновения с точкой опоры. Неминуемая опасность вывела парня из оцепенения, и он влет пнул псину. Обиженный визг и паническое мяу резанули по нервам. Пятнистый Бегги яростно мазнул лапами и глубоко располосовал кожу на лице парня, а черный Мот молнией слетел за спину. Связка псины и дамы тут же унеслась прочь, и непонятно было: успевает ли дама подставлять ноги или ее подбрасывает натяжением поводка. Бегги и Мот сидели поодаль и остервенело вылизывались. Бегги изредка поглядывал вверх, несомненно чувствуя вину, да и Мот явно был смущен сопричастностью. - Господи, я все видела! - перед ним стояла таинственная незнакомка с носовым платочком в руке, еле сдерживая желание расхохотаться. - Погодите, я помогу! – она осторожно подтерла кровь, - Надо же, как глубоко! - Спасибо, - наконец проговорил он смущенно, - котяры ошалели от этой собаки! Такого еще никогда не было! Что, жутко выглядит? Она пожала плечиками и улыбнулась, - ну, оригинально, конечно! Особенно если вы опять их на плечи посадите! - Да, глупо. Вообще-то они хорошо приручены. Дикая природа на волю вырвалась! Она присела и осторожно погладила Бегги. Тот чуть закрыл глаза, отдаваясь ласке. - Пожалуй, я помогу и понесу этого, - она осторожно подняла на руки раскаявшегося кота и прижала его к груди, - а вы забирайте другого зверя! И они пошли рядом: невероятно колоритная парочка. Я закончил Вроде бы вполне получилось. Можно на это смотреть как на совершенно обыденное происшествие нашего серого и скучного мира, а можно как на чудесное приключение парня, встретившего девушку. Мне не нужно выходить никуда за пределы моего разума и пользоваться абсурдным языком Феаэлл (который не представляет никакой трудности для воспроизведения и впечатляет только незрелую психику новизной сочетаний известных слов). Если дело в том, чтобы дать простор фантазии и творить чудесные миры как произведения искусства, то я – ЗА всеми четырьмя лапами. Но если дело в том, чтобы находить какие-то двери в эти миры с помощью психоделиков и т.п. средств и методик, т.е. подменять свой мир своими же взбаламученными фантазиями, то не люблю полумеры и нерешительность: если уж кипятить кайф у себя внутри, то нужно сделать маленькую и достаточно безболезненную (по большому счету не требуется даже местный наркоз) операцию: высверливается дырочка в темени, вводится электрод, фиксируется заглушкой. Где сверлить и как вводить – без проблем. Никакие психоделики не дадут то ощущение глубочайшей и безграничной любви, переполненной невообразимым смыслом, ощущение всепричастности и всепонимания, как эта последовательность простейших импульсов слабого тока. ЭТО унесет, сметет все ненужные больше мысли. Больше НИЧЕГО не нужно будет ни от грешного мира, ни от себя самого. Нужно вживить такие же штучки и своим детям, а если мама будет протестовать, то и ей, и сразу подключить ее к розетке нафиг. Пусть весь мир где-то там снаружи корчится в непостижимых пароксизмах своего развития, а в волшебном мирке абсолютного счастья будет лучше некуда, пока глюкоза в крови не иссякнет. Действительно, Кот далеко не одинок и далеко не самый первый, кто пытается осуществить подобное. Открыть волшебные миры с помощью психотропов пытались отнюдь не бедные люди, у которых было многомиллионное состояние и огромные возможности. Не потому, что они были очень умные. |
|
Ласточка (гость) |
Хулиганка, Nan ! Я невольно чувствую себя виноватой, что где-то и из-за моих постингов диалога не получается, так как Кот все "одеяло тянет на себя" и получается опять же тот разговор глухого с немым! Но, я пожалуй. больше на эту тему разговаривать не буду и так все ясно. Единственно, что я хочу заметить любителю передергивать факты Коту, что есть два момента при употреблении псилоцибина. которые нормальных людей должны насторожить. Это, если уж на то пошло, сами Грофовцы говорят о том, что в трипы надо входить из абсолютно безмятежного состояния, без признаков депрессии или возбуждения. И второе - все эти вещества обладают свойством отставленной со временем токсичности, поражая нервную систему или вызывают нарушения психиатрического плана в виде психозов, паранойи и агрессивности. Все тебе, Кот. должно быть понятно про себя! Я в отдельной теме дам ссылку на сайт The Shroomery, который борется с распространением психоделиков, правда на английском. Но если надо - переведу. |
|
Хулиганка Sr. Poster Сообщений: 300 |
Да, Нан. Получилось, действительно, неплохо. :D Ты очень наглядно и изящно проиллюстрировал то, что пытался сказать раньше, и то, что более косноязычно и путанно пыталась сказать я. Знаешь, еще одна вещь мне не очень понятна. Если Кот так доволен обретенным покоем, новыми друзьями и единомышленниками, с которыми можно бродить во сне по волшебным земляничным полям (невольно в голове возникает такая картина: спят они по разным квартирам или городам и таким образом общаются ). Так вот, если так все замечательно, то зачем же он так отчаянно пытается нас в этом убедить? Ну, поделился радостью, ну не поняли его бедные люди с каменными душами, ну так и Бог с ними... Или это проявление альтруизма? ;DЛасточка, то, что разговор глухого с немым - это очевидно. Но это не твоя вина, так что не за что извиняться. Я понимаю, что тебя побуждает вновь и вновь пытаться докричаться до Кота, почему ты просто не можешь махнуть на него рукой... Хотя, судя по тому, что вы ходите по кругу уже, очевидно, не первый год, толку от этого немного... :- |
|
Светлана Sr. Poster Сообщений: 360  |
Мне кажется, вообще, лезть в чужие семейные дела, в чужие семьи бесполезно....неэтично, с моральной....да, с любой точки зрения. Присутствие посторонних, тем более советы по семейным вопросам - само по себе как явление непорядочно со стороны пытающегося своими действиями "помочь". Зачем копаться в чужой личной жизни, даже если тебя об этом попросили? |
|
Светлана Sr. Poster Сообщений: 360 |
Это касается каждого из нас....Ласточки, Николая, Кота, Хулиганки, меня и многих-многих . Идеальных людей не бывает. Я не хотела бы показаться таковой, да я и далеко не такая |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Для Николая: >Вот если он заявит, что мы на фиг ему не нужны и нечего тут базарить Э нет, Николай, не дождешься Мне и здесь хорошо Я типа местного чертика. Вам без меня скучно будет... >Ставлю показательный опыт: нужно ли входить в некий другой “волшебный >мир”, чтобы увидеть что-то яркое и интересное? Странный ты Николай, человек. Я разве где-нибудь сказал, что яркое и интересное можно увидеть только в "волшебном мире"? Где ты такое узрел? Найди в репликах моих хоть одну подобную фразу. Я говорю лишь о том, что мне там больше нравится. А никого я туда насильно не тяну. Живите как хотите. Что за проблема? > Можно на это смотреть как на совершенно обыденное происшествие нашего >серого и скучного мира, а можно как на чудесное приключение парня, >встретившего девушку О, доперло наконец до тебя Но лично мне нравится второй вариант...>Если дело в том, чтобы дать простор фантазии и творить чудесные миры как >произведения искусства, то я – ЗА всеми четырьмя лапами. Мой сайт - такое произведение искусства. Так что тебе не так? Но без психоделиков он никогда бы не появился... >то не люблю полумеры и нерешительность: если уж кипятить кайф у себя >внутри, то нужно сделать маленькую и достаточно безболезненную (по >большому счету не требуется даже местный наркоз) операцию: высверливается >дырочка в темени, вводится электрод, фиксируется заглушкой. Где сверлить и >как вводить – без проблем. Николай, если ты лично не любишь "полумеры", то высверли себе эту дырку и будь счастлив. Я предпочитаю более мягкие способы... >Никакие психоделики не дадут то ощущение глубочайшей и безграничной любви, >переполненной невообразимым смыслом, Разумеется, не дадут. Психоделики лишь вытаскивают на поверхность то, что есть в тебе, но по каким-то причинам подавлено или не осознается. Вот и все. Есть в тебе любовь - она очистится. Есть в тебе злость - она выскочит на поверхность и мозги тебе набекрень свернет. И т.д. Психоделики - это катализаторы психических процессов, а не их причина. Ты с какого дерева, блин опять упал? Вроде бы понимал все... >Открыть волшебные миры с помощью психотропов пытались отнюдь не бедные >люди, у которых было многомиллионное состояние и огромные возможности. Не >потому, что они были очень умные. Ну, Станислав Гроф заработал свои деньги именно потому, что умный. Он написал кучу хороших книг, которые с удовольствием читают во всем мире, и получил деньги за это. Но при этом сам лопает психоделики по полной программе и этого не скрывает. Для Ласточки: >И второе - все эти вещества обладают свойством отставленной со временем >токсичности, поражая нервную систему или вызывают нарушения >психиатрического плана в виде психозов, паранойи и агрессивности Леди Тигра, которая косит тут под Ласточку, скажи мне как патентованный биохимик, что вреднее: дышать ежедневно выхлопом машин в большом городе и травить себя целым букетом вреднейших веществ, которые в этом выхлопе содержатся, или пару раз в год принять психоделики? Мне кажется, что первое. Только в Москве миллионы людей ежедневно гробят свое здоровье дыша смогом от автотранспорта. Я неоднократно наблюдал как молодые мамы гуляют с колясками прямо рядом с автомобильной пробкой. Сизый дым вокруг - а им пофиг. Нервная система поражается в этом случает точно так же, как и все остальные системы организма. А я живу в милом лесном поселке, где чистый воздух, никакого смога и т.д. И моей нервной системе ничего не угрожает. Если ты думаешь, что я ежедневно ем грибы, то ты ошибаешься. Даже если бы захотел, то ничего не получилось бы. Псилоцибиновые грибы через неделю ежедневного употребления перестают действовать вообще. Чтобы снова получить какой-то эффект, надо сделать большой перерыв. Хотя бы в месяц... Это не наркотики - невозможно на них подсесть никак. Ну так вот они устроены... А на счет "психозов и паранойи" почитай "Психологию будущего" Грофа. Никто толком не знает что это такое. Нет точных методик постановки диагноза на основе объективных данных. Это только малая часть психозов, обусловленных органическими поражениями диагностируются точно. А в остальных случаях психиатры ставят диагноз на основе своего впечатления от пациентов. Но впечателение может быть обманчиво. Вот поэтому Кен Кизи написал "Полет над гнездом кукушки", а Пауло Коэльо написал "Вероника решает умереть". Ну а агрессивность, прости, это не болезнь. Чтобы в этом мире выжить надо быть агрессивным. Я не христианин и не собираюсь подставлять другую щеку, если меня бьют по физиономии. Я отвечаю довольно агрессивно. Ну, вот такой я негодяй. Не нравится мне, когда меня бьют по фэйсу. >Я в отдельной теме дам ссылку на сайт The Shroomery, который борется с >распространением психоделиков, правда на английском. О, класс. Спасибо за ссылку. Врагов надо знать в лицо и знать всю их аргументацию. Так что обязательно туда прогуляюсь и поизучаю, что там эти придурки пишут. Для Хулиганки: >Так вот, если так все замечательно, то зачем же он так отчаянно пытается >нас в этом убедить? А я развлекаю себя полемикой на форуме. Вообще-то это и мой форум тоже. Так что я имею полное право здесь писать все, что захочу. А Николай мне понравился в свое время тем, что тезис толканул: "ничего не модерируем, а действуем лишь умом и сообразительностью". Мне это понравилось. Вот я и проверяю, как николай будет умом и сообразительностью со мной справляться. Мне интересно... |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
А мне уже неинтересно с тобой справляться, Кот. На все мои доводы ты делаешь безответный “шаг в сторону”. На статьи о Грофе ты ни фига так и не сказал ничего путевого, как будто и не говорилось в чем конкретно заключается вред измененных состояний. Человек может всю жизнь прожить в смоге и приспособиться, но если он начнет кумарить, то ему много не нужно чтобы перестать понимать окружающих и тогда все они станут его врагами. Гроф таким и стал: полным придурком, витающим в несуществующих мирах и все его книги абсолютно не интересны и не полезны никому кроме психонавтов, выводя породу которых он свои деньги и заработал. Что касается рекламируемого эффекта, то вот ты ставишь себя в пример как результат такого эффекта, а я смотрю и креститься хочется, но не стать таким как ты и не кричать на весь инет, что люди тебя не понимают, а ты не хочешь жить среди таких людей, а хочешь уйти нафиг в свою сказку. Короче, хохмы хохмами, развлекаловки на форуме – это классно, он и правила игры соблюдать бы нужно по минимуму, если хочешь, чтобы было обсуждение, а не набор индивидуальных реприз. Какое может быть обсуждение, если применяется метод “шал в сторону”? Посмотри также внимательно на соглашение форума. Фактически оно означает, что есть только одна причина блокировки участника: когда он совсем уже заговорит на феаэлле и от смысла ничего не останется – один неинформационный шум. |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
>На статьи о Грофе ты ни фига так и не сказал ничего путевого, как будто и >не говорилось в чем конкретно заключается вред измененных состояний. Я тебе ответил своими статьями в разделе "Смерть", а затем сказкой. На счет "вреда" ты меня не убедил совершенно. Современная психотерапия использует измененные состояния сознания для лечения различных неврозов и психозов. Это не только "холотропное дыхание" Грофа, но масса других подобных техник. Они приносят пользу, так как избавляют людей от их проблем, с которыми не может справится медикаментозное лечение. Гроф, в первую очередь - практикующий психотерапевт, результаты работы которого очень и очень впечатляют. Он руководит Мэрилендским центром психиатрических исследований (г. Балтимор). Я сам лично прошел цикл семинаров, которые проводили психологи его школы и убедился, что методики Грофа отлично работают на практике. Я избавился от нервных тиков и некоторых других проблем своих. За что очень благодарен и Грофу, и ребятам-ведущим тренингов. Посему ты меня не убедил совершенно. А моя статья "Круги смерти и рождения" - это ответ на твои построения. Кроме того, ты в своей статье проделал любимый финт "ортодоксов от науки": если факт не ложится в твою личную теорию, то мы отвергаем факт. Ну и чего мне теперь с тобой серьезно разговаривать? ;D А если тебе лично от меня "креститься хочется", то это твоя личная проблема. У меня масса друзей, интереснейшая работа, сайт вон сделал, у которого очень хорошие результаты посещаемости. Я не испытываю особых проблем в общении. Я с тобой тут общаюсь только потому, что мне интерено. Но я вижу, что ты уходишь от разговора по существу, отвергаешь факты и предпочитаешь крутить хвостом перед Хулиганкой. Ну и крути... |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Констатирую совсем другой тон ладно, раз ты снова за “разговор о фактах”, то я попробую сделать еще один заход в прояснении основы наших разногласий, в вопросе о степени вреда или чистой пользе измененных состояний психики. Постараюсь подготовиться более основательно, и выдам более доказательную статью. Надеюсь, последующее обсуждение окажется достаточно продуктивным и пойдет не по принципу кто кого переиграет, а в стремлении достаточно очевидно обнажить истину. Не обижайся я вовсе не имею ничего против тебя лично и всегда готов общаться, когда это действительно похоже на общение Насчет Хулиганки, мне даже не удобно, что ты ставишь такие акценты буду признателен, если ты не имеешь ничего против моего общения на форуме с кем-то еще кроме тебя А сейчас придется взять короткий таймаут для оформления впечатлений от авиасалона. |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Хорошо. Я тоже возьму тайм-аут для создания Ордена Пылающего Кота ;D ;D ;D |
|
Ласточка (гость) |
"Мне кажется, вообще, лезть в чужие семейные дела, в чужие семьи бесполезно....неэтично, с моральной....да, с любой точки зрения. Присутствие посторонних, тем более советы по семейным вопросам - само по себе как явление непорядочно со стороны пытающегося своими действиями "помочь". Зачем копаться в чужой личной жизни, даже если тебя об этом попросили? " Светлане: К сожалению, это не семейные разборки - если бы это было так, то можно было бы просто сидеть в уголке и нос промакашкой вытирать... Но все эти дебаты уже вышли за рамки семейных отношений, так как касаются многих других людей. Когда такой человек, как Кот, обладающий определенным даром убеждения, начинает проповедовать свои убеждения молодым людям, у которых не сложилась своя система ценностей, то такие дебаты, как у нас на форуме может кого-то и остановят от поиска счастья в иллюзорных мирах. И не я копаюсь в его семейных проблемах, а сам Кот все никак не найдет стыковки своего зашоренного сознания и реальной действительности. Успехов ему в этом нелегком труде! ;D А я хотела бы сказать, что пропагандируя свой способ познания мира, Кот сознательно или бессознательно ничего не говорит об опасности этого пути. На любом западном сайте. посвященном психоделикам, вы найдете все. что угодно, от того, как вырастить эти чертовы грибы и войти в трипы, до того - чем опасны эти путешествия. Кот, пропагандируя на своем сайте всю это, ничего не говорит о вреде таких состояний. Конечно, об этом можно и не говорить. если иметь дело со взрослым сформированным человеком, который отдает себе отчет, что он делает. Но. если взять подростковое или юношесткое сознание, которое и так с трудом принимает действительность, то им задурить голову сказками о призрачных мирах очень просто! Чем крайне опасны психоделики? Это не тяжелые наркотики, которые выключают человека из обыденной жизни и фактически эти люди видны для окружающих. Употребление психоделиков достаточно долго не нарушают внешнюю обыденную жизнь человека. Многие даже и не подозревают, что тот или иной человек находиться под постоянным стимулированием, пока не проявятся явные признаки передозировки. я и сама в свое время не подозревала ни о чем, хотя видела Кота раз в неделю, как минимум. А странности характера - ну мало ли что в жизни бывает! Под влияние психоделиков человек становится зомбированным собственным иллюзорным видением мира, ориентированным только на себя, и найти язык взаимопонимания с такими людьми крайне сложно. да и им это не нужно - им и так хорошо. При длительном употреблении психоделиков человек приобретает ранее не свойственные ему психопатические черты характера. Беспринципность, аморальность, непорядочность, агрессивность и жестокость - если верить Коту, что молодых людей, сидящих на этой дряни, много, и принять во внимание еще скрытых алкоголиков - то понятно. что с нашей бедной Родиной делается и что нас может ждать в будущем. Человек, сидящий на психоделиках - представьте. что вы летите на самолете, командир которого только вышел из трипа... Хорошо, если он это делал просто для кайфа, и получал то же удовольствие, как некоторые, объедающиеся шоколадом или бананами, которые, кстати. способствуют выработке того же нейромедиатора. который доставляет удовольствие, что и психоделики. Но, если человек хватается за психоделики от депрессивного состояния, от того, что в жизни что-то не сложилось. в состоянии тревоги, страха, тоски, или безумного возбуждения, страдая от неразделенной любви, то психоделики способны вызвать психические расстройства. вплоть до психозов и паранойи даже при коратковременном применении! И в психиатрической мировой практике совсем не мало таких больных, которые попадали в психиатрические клиники при приеме этих так называемых " безопасных психоделиков ". Конечно, можно сказать. что и при приеме алкоголя можно стать алкоголиком, которому кругом черти будут видеться... Но в том то и дела. что если человек представляет. сколько и как долго надо пить, чтобы загреметь с белой горячкой в психушку. то по поводу психоделиков такой информации мало. И если Кот отдает себе отчет в том, что он пропагандирует. то на его сайте ДОЛЖНА быть информация, чем опасен прием психоделиков и когда их принимать категорически нельзя. Иначе. они берет на себя ответственность за эти молодые глупые жизни, которые бездумно устремляются в этом иллюзорном направлении. Кот пишет - пейте свой сонапакс сами! Да какая разница. чем стимулировать или подавлять свой мозг и доводить себя до состояния. когда тебе везде черти мерещаться?! И если народ понимает, что допиться можно до чертиков так. что в окно с 5 этажа выходить будешь. то почему-то считается, что психоделики дают безопасный и натурально стимулируемый кайф! И если вам вместо общения с любимой девушкой или юношей захотелось грибочков в очередной раз попоробовать - то плохи ваши дела! Может быть сами по себе грибы и не вызывают привыкания, но желание ощутить это иллюзорное состояние вместо того, чтобы с живым человеком общаться, затягивает! Да , таких состояний. меняющих мозги, много - те же компьютерные игры или жизнь в Интернете, - но не слишком ли много в нашей жизни состояний. меняющих реальное восприятие жизни, чтобы чувствовать себя безопасно нормальным людям среди этого зомбированного стада ?! |
|
Светлана Sr. Poster Сообщений: 360 |
К сожалению, нет времени на обстоятельные ответы-реакции на ваши разъяснения "по поводу". Но, Кот, действительно, меня немного удивил....последними месседжами. Пока что у меня не сложилось однозначного мнения, но первая реакция на них почему-то была странной даже для меня самой Денис, по моему, "не видит, дальше своего носа" и очень торопится с выводами. Хотя, с другой стороны! Я сталкивалась с людьми, принимающими наркотики. (с грибами ни разу! ...) кокаин, героин, ЛСД... я видела, как отказывались от кокаина и героина, хотя - это очень сильные наркотики... Это возможно и не все заканчивают "в канаве" жизнь.Так что, у него еще не все потеряно. с грибочками-то.... А насчет чужих семеных отношений, я отреагировала, согласно Вашей переписке. |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Так... Похоже, что настало время и мне ответить. Я - Альквалос, бредоносец и один из Магистров Ордена Пылающего Кота. Во-первых, Кот! Прекрати ссылаться на Орден в таких контекстах. Этого нам, Магистрам Ордена, еще не хватало - гоняться за тобой по Сети, отлавливая твои посты вроде сегодняшнего в Голосе Ыхо. Кстати, прежде чем туда постить ты хоть Макса бы почитал, а то даже не знаешь, что в Ордене Великий Магистр может быть только один ;-) Во-вторых, не заметил на "переходе" никакой пропаганды психоделиков. Личный опыт их приема есть, но кто запретит рассказывать правду о своей жизни? А ссылаться на "любые западные сайты" было бы по меньшей мере странно, ведь откуда там информация берется ему неизвестно, это с равным успехом может быть чистая правда или же полный гон. Есть у него предупреждение
- этого что, мало? В-третьих, если "молодые люди, у которых не сложилась своя система ценностей" и решат сойти с ума с помощью Кота, то это будет исключительно их решение, никто их никуда насильно не тянет, если я правильно понимаю ситуацию. А скрывать от них возможности, которые предлагает Кот (напрямую не связанные с психоделиками, кстати!), одновременно тыкая их носом в "нормальную жизнь" - несколько несправедливо, вам так не кажется? Между прочим, со стороны жизнь "нормальных людей" выглядит сущим адом - заявляю это как способный посмотреть со стороны в силу своих природных странностей. И, между прочим, на зомби они со стороны смахивают ничуть не меньше. И снова об Ордене: Кот, если тебе охота творить дурдом, просьба не называть организацию для этого созданную "Орденом Пылающего Кота". Ничего против твоих целей не имею, но Орден уже существует и не совсем соответствует твоим представлениям о нем, так зачем нам лишние недоразумения? Никто тебя не остановит, конечно, если ты начнешь называть все как хочешь, но зачем тебе это? В общем цели рулят (да здравствует свобода!), но методика - не наша (это я от имени Ордена говорю, согласовавшись с Великим Магистром). |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Да, и еще одно замечание, крайне важное для меня. Кот, ты в этой попсовой рекламе Ордена упомянул открытым текстом мой мыльный адрес. Я это расцениваю, как одну из наиболее неэтичных виртуальных атак, поскольку такое действие делает мой адрес уязвимым для спамерских роботов. В связи с этим убедительная просьба больше так не делать нигде! |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Пардон, Альквалос, я забыл, что ты собачку убираешь... >Во-первых, Кот! Прекрати ссылаться на Орден в таких контекстах. Что значит "прекрати ссылаться"? Ты с какой крыши рухнул, чувак? Если мне что-то понравилось в сети, то я имею полное право рассказать об этом на любом форуме и высказать на эту тему свое мнение. Что я и сделал. При этом взял адреса e-mail из открытых источников. Так что иди на хрен - ты кто такой, чтобы мне что-то указывать? Ну да, собачку забыл убрать из твоего мыла. За что прошу прощения. Я иногда ошибаюсь... >Кстати, прежде чем туда постить ты хоть Макса бы почитал, а то даже не >знаешь, что в Ордене Великий Магистр может быть только один ;-) Это у Фрая может быть только один. А у меня - сколько хочешь... >Кот, если тебе охота творить дурдом, просьба не называть организацию для >этого созданную "Орденом Пылающего Кота". Организации никакой нет. Ты че, безумный эльф! Где ты ее увидел? У тебя мания преследования что ли? Ты сам сказал, что тезисы тебе понравились. Сказал? Сказал. Я их и написал в "Гослосе Эха". Что за проблема? А то, что мои впечатления от "Феаэлла" похожи на рекламу туристической фирмы - так это такие впечатления у меня и создались. Бывает. Я иногда сам путаюсь в своих впечатлениях. Они разные и друг с другам конфликтуют. Короче, Альквалос, я же сказал, что у нас полная свобода. Тебе полная свобода не нравится? |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Да, Альквалос, и почитай, что я в голосе Эха написал ;D |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Право ты имеешь высказываться как угодно, конечно... С этим никто не спорит. Если тебе кажется, что имеет смысл писать посты, которые воспринимаются Магистрами Ордена как личные оскорбления - тебя никто не держит. Я просто счел, что мне необходимо тебе об этом сообщить. Сделал я это крайне криво (в том смысле, что "прекрати ссылаться" и все такое следовало понимать как прост выражение отрицательного мнения о таких "ссылках") - каюсь, но это со мной часто бывает.... Насчет собачки там (в форуме Ыхо) тебе дали хороший совет что с ней делать... был бы признателен, если бы ты ему последовал как можно скорее... В остальном инцидент можно считать исчерпаным. Мир.
Это с каких пор "у тебя" и "в Ордене Пылающего Кота" - эквивалентные понятия?
Организацию я увидел в предложениях относительно ордена, сделанных тобою в письме от 24 авг. 06:18 GMT+04:00. Мне этого хватило. Тезисы мне понравились, да. Реклама - нет. А в "голосе" ты написал и то и другое. Плюс, в конце был такой фрагментик:
Сие подозрительно похоже (для постороннего человека) на попытку подписаться под этим текстом так, как будто мы с Инькой и Элл (которая вообще ни при чем) - соавторы этого текста, что есть ложь.
Нравится. Я против идеологии и слова не сказал. И не скажу, не дождетесь ;-) Собственно, полная свобода подразумевает и то, что я мог спокойно написать здесь и в "голосе" то, что написал. Так что со свободой все согласуется.
Эх, Фрая здесь нет... Слово "Эхо" приводит его в бешенство. На старом форуме даже посты со словом "эхо" не проходили. На новом не проверял, может тоже... Это так, информация к сведенью - не более того. ЗЫ. На вопрос нельзя ли тебе записаться в Орден отвечаю: спроси у Иньки, если она тебя пошлет куда подальше (что весьма вероятно), значит - нельзя. Разве что только плюнуть на мнение Великого Магистра по этому поводу и записаться туда самодеятельно, т.е. просто объявить себя Магистром Ордена, ни у кого не спрашиваясь... Это можно, конечно... Отвечаю здесь потому как подозреваю, что к оффтопу модераториал "голоса" отнесется не лучшим образом. ЗЫЫ. О, я был прав! Тему в "голосе" снесли нафиг! И правильно сделали... |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Кстати, уважаемый Альквалос, я собаку твою на этом форуме убрал. Так что спам тебе не грозит. А если Магистрам не нравится стиль моего постинга, то мы тоже его можем подредактировать. Удалить его, увы, нельзя - таковы правила форума. действовать можно только смекалкой, умом и сообразительностью. Вот мы и можем смекалкой и сообразительностью действовать Только чтобы от меня чего-то добиться надо сказать волшебное слово "пожалуйста" |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Когда я хочу чего-то добиться, я его и использую :-) Но иногда (и довольно часто) я не хочу чего-то добиваться, а просто выражаю свое мнение и делаю это криво. Мне же на самом деле на тот пост на самом деле наплевать в части всего, кроме того абзаца, что меня касался. Там меня не устраивали три вещи: собачка, "эльф" и то, что это было похоже на мою подпись под текстом. За спам спасибо. В смысле, за то, что он мне не грозит ;-) |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
>Если тебе кажется, что имеет смысл писать посты, которые >воспринимаются Магистрами Ордена как личные оскорбления - тебя никто >не держит. А я и не держусь. Если магистрам взбрело в голову обидиться на совершенно невинный постинг - ну, мне с ними явно не по пути. Зачем мне это? Кстати, в постинге нет ни единого оскорбительного слова. Леди Феа там называется "прекрасной". Тебе я там тоже комплиментов наговорил. Так чего не так? Да еще и рекламу Феаэлла сделал хорошую. Народ - не дураки. Кому надо - все поймет на Феаэлле. А кто не поймет - тот удет. И правильно, потому как дуракам на Феаэлле делать нечего... Собачку уже убрал. И ты не тупи - убери собачку свою из своего постинга выше, где ты меня цитируешь. Сам же свой мэйл и размножаешь... >Это с каких пор "у тебя" и "в Ордене Пылающего Кота" - эквивалентные >понятия? Ну, я же об ордене написал. Значит я - автор текста. Соответственно допустимо употребление "у меня." >Организацию я увидел в предложениях относительно ордена, сделанных >тобою в письме от 24 авг. 06:18 GMT+04:00. Ну, это ты ее там увидел. Я ее там лично не вижу. Ее нет. Есть только одно совершенно невинное письмо. Удали его - и организации не будет. Организация - это твой глюк. Это же ваш орден, а не мой. А меня он просто заинтересовал. Я хочу в него вступить и прислал магистру свои мысли. И все. Что ты тут еще увидел? Если вам в ордене не нужен такой сумасшедший чувак как я, ну до свидания... А весь этот бред который происходит сегодня - лишь демонстрация моих возможностей. Это вступительный экзамен адепта >Сие подозрительно похоже (для постороннего человека) на попытку >подписаться под этим текстом так, как будто мы с Инькой и Элл (которая >вообще ни при чем) - соавторы этого текста, что есть ложь. Сие есть контактные адреса, взятые с Феаэлла. Я рассказал об ордене и дал адреса его основателей. Что у вас в головах, блин, за мысли странные бродят? Автор текста - я. Это видно из ника. А мылы даны магистров. При этом я написал, что со мной связываться нельзя - я вообще не причем... Это тоже "информация к сведению" - не более... ;D |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Да, кстати, "эльф" мне приснился. Ну, блин, ничего с собой поделать не могу. Ты там был - вылитый эльф. Хотя, у меня, конечно, могли быть галлюцинации. Но галлюцинации во сне? Хм. Это странно.. Да, а Инька, если хочет высказать все, что обо мне думает - всегда плиз. Хоть здесь, хоть по почте... |
|
Inie (гость) |
я очень плохо знаю этот форум и понятия не имею о его правилах: мне сунули только эту ссылку. посему попробую использовать выражения помягче. во-первых, я уже миллиард лет как не леди феа, и вообще не леди. и такое к себе обращение расцениваю практически как личное оскорбление. а тот, кто как-то отзывается о моей внешности, тем более, не видев ее, падает в моих глазах в самую бездну. ничего личного. во-вторых, меня совершенно не колебет, что тебе приснилось. мне тоже куча всего снится, и это не имеет _никакого_ отношения к реальности. посему попрошу не переносить впечатления из снов на реальных людей. в-третьих, для того, чтобы кто-то вступил в орден, мне требуется этого кого-то знать если не очень хорошо, то хоть иметь о нем какое-то представление. в-четвертых, у ордена не существует устава, есть негласное соглашение, что спам (и прочая открытая и наглая реклама) - must die. в-пятых... хотя, ну нафиг. айао. |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Вот как раз утверждение о том что "ты тут не причем" напару с нашими адресами и наводит на мысль, что, раз орден наш, то и реклама наша, а ты что-то вроде рекламного агента. Такое впечатление этот пост производил со стороны. И именно это я назвал "оскорблением", а вовсе не сам текст. Твое мнение излагай как хочешь, только не надо чужими именами подписываться, пусть эти подписи тебе самому таковыми и не кажутся.
Только вот на такую рекламу только дураки и клюнут. Причем настолько полные дураки... хм... Ну, на форуме голоса такие не водятся, к счастью.
Я дебил!!! Единственное, что меня оправдывает, так это то, что я сознаю сей печальный факт ;-)
Все в каком-то смысле - мои глюки... Но, хм, членские взносы, тайные жесты... - этого мало для оправдания такого "глюка"?
Эх, Инька сейчас поставит тебе за твой экзамен... ;-))) Если уже не поставила, пока я это письмо пишу.
А чего странного? Там им самое место, по-моему... Мне с таким же успехом могло присниться, что ты - Билл Гейтс ;-) Но я на эльфа попросту не тяну! В лучшем случае я тяну на бехолдера в отставке или отпуске. Но я это уже говорил в голосе. Но поскольку тему снесли, не грех и тут повторить... |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Для симпатичнейшего бехолдера Альквалоса: >Вот как раз утверждение о том что "ты тут не причем" напару с нашими >адресами и наводит на мысль, что, раз орден наш, то и реклама наша, а ты >что-то вроде рекламного агента. Такое впечатление этот пост производил со >стороны. Ну, правильно. Орден - ваш. А реклама - наша. Я ее автор. Только рекламирую я там событие, которое в переводе на человеческий язык называется "вывешивание баннера Иньки у меня на переходе". Я профессиональный пиарщик. Вот я и пиарю вывешивание баннера. Почему бы мне это событие не попиарить? Мне нужно, чтобы народ сказку мою почитал. А заодно я об ордене упомянул и пас в вашу сторону сделал Мне вы все очень понравились >Только вот на такую рекламу только дураки и клюнут. Причем настолько >полные дураки... хм... Ну, на форуме голоса такие не водятся, к счастью. Ну, это ты зря. Эта реклама не так проста, как кажется на первый взгляд. Тебе же тезисы понравились мои? Понравились. Единственное, что там есть "попсового" - это рассказ о Феаэлле в стиле рекламы туристических фирм. Но я позабавился от души, когда все это писал. Представляю физиономию "туриста", который придет побегать с Ягуаром наперегонки Блин, ну ты-то как раз легко меня должен понять. Товарищ, Бредоносец... >Я дебил!!! Единственное, что меня оправдывает, так это то, что я сознаю >сей печальный факт ;-) Ты не дибил. У тебя внимание немного рассеялось от магии драконов, которые всех запутали окончательно >Эх, Инька сейчас поставит тебе за твой экзамен... ;-))) Сейчас я ей тоже поставлю, мымре этой... >Мне с таким же успехом могло присниться, что ты - Билл Гейтс А вдруг ты с ним и общаешься? Билл Гейтс умный мужик и вполне мог выучить русский язык и сайт сделать в рунете. Согласись, что вероятность такого события мала, но она есть... Ну, блин, у тебя же соображалка классно работает Для Прекрасной Леди Иньки (Альквалос, плиз, если эта мымра суда нос не хочет засовывать, передай ей все это пожалуйста...) >я очень плохо знаю этот форум и понятия не имею о его правилах Главное его правило: ничего не удалять и действовать только умом и сообразительностью. >во-первых, я уже миллиард лет как не леди феа, и вообще не леди. и такое к >себе обращение расцениваю практически как личное оскорбление. Мда... У солнца и правда на редкость дурной характер Хуже не бывает. Феа - я вычитал на Феаэлле. И если хочешь, чтобы тебя так не называли - убери его там и все. >кто как-то отзывается о моей внешности, тем более, не видев ее, падает в >моих глазах в самую бездну. Я видел тебя на двух фотках. Одна - на Феаэлле. Другая - на рпг-шном сайте черноголовском. Мне показалось, что ты прекрасна Почему я не могу сказать о своем впечатлении? А из бездны я только недавно вылез, так что ты не ошиблась и попала "в десяточку" Вы, юная мымрочка, очень проницательный человек >во-вторых, меня совершенно не колебет, что тебе приснилось. мне тоже куча >всего снится, и это не имеет _никакого_ отношения к реальности. посему >попрошу не переносить впечатления из снов на реальных людей. А где ты здесь узрела реальных людей? Я же не написал твое имя и фамилию. Все, что написано - относится к абсолютно нереальному публичному персонажу, который ты сама и создала. Нахрена ты сайт сделала иначе? Ты создала призрака. Мне этот призрак понравился. Вот и все.. Имею я право, черт возьми, на призраков любоваться или нет? К тому же я на твой сайт с Hotlogа попал, который высветил мне, что на твоем сайте есть ссылка на меня. Ты на меня ссылку разместила - я баннер твой повесил. Не нравится баннер - пришли другой. Чего ты здесь истерику устроила, ведьма бестолковая? >в-третьих, для того, чтобы кто-то вступил в орден, мне требуется этого >кого-то знать если не очень хорошо, то хоть иметь о нем какое-то >представление. Глаза растопырь и на сайт мой загляни - вот и узнаешь меня. >в-четвертых, у ордена не существует устава, есть негласное соглашение, что >спам (и прочая открытая и наглая реклама) - must die. Хо, а почему мне твой магистр этого не сказал? Я первый раз слышу об этом. К тому же я пиарю факт завешивания твоего баннера у себя на сайте. И твоего мнения никто не спрашивает. Мой сайт - что хочу, то и делаю. Не нравится - иди к черту... Блин, ну, точно безумные Магистры... ;D Смерти на вас нет... |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Ага, только текст рекламы почему-то не об этом событии (которое вообще там вскользь упоминается), а об Ордене.
Ой так уж прям и "заодно". Он там вообще главной темой выступал...
Ты бы лучше представил себе наши с Инькой физиономии, когда нам пришлось бы этих туристов выпроваживать... и успокаивать пылающих праведным гневом спамоненавистников (к коим я и себя отношу, между прочим!).
А кто сказал, что я не понимаю? Я понимаю, только у меня этика несколько иная. То, что для тебя безобидно, для меня - зло.
Возможно. Но я же не буду на всю Сеть вопить: "я нашел Билла Гейтса!" только потому что это возможно. Но ты меня тоже правильно пойми: я на "эльфа" вовсе не обижаюсь (я вообще не обижаюсь на прозвища), просто считаю своим долгом каждый раз опровергнуть сие ложное утверждение... вернее, устаревшее...
Потому что соглашение - негласное! Я тоже в первый раз вижу, что кто-то не считает спам злом и при этом производит впечатление прикольного чела. До сих пор я считал, что это невозможно, спамеры должны обязательно были по моему мнению обладать интеллектом на уровне дебилов и ламеров, а вот и такие чудеса (хм. даже в тему!) бывают...
Ой, а что, я - тоже призрак? Лично я себя так ощущаю, как будто настоящий призрак - тот чел, чьи имя и фамилия записаны у меня в паспорте. А я как раз самый реальный из всех персонажей, что когда-либо считались мной... К тому же кому как не тебе это понимать! Смерть и перерождение! Кто по твоему умирает-то? Как раз тот чел, который в паспорте!!! Или что, не так? |
|
эта мымра (гость) |
тааааак, становится интересно и весело. итак, ты пиаришь свою ссылку. ну и пиарь ее на здоровье, не трогая моего (моего!) сайта. зачем же писать, что прекраснейшая/отвратительнейшая леди феа уверяет-обещает-мамой клянется, что будет так, сяк, эдак. хотя что это я. если приспичило так, используй на здоровье, только тогда уж не ссылайся на реального человека (пусть мозги у меня свернуты в сторону и навсегда, но в том, что я настолько же реальный человек, как эта реальность, я более чем уверена) и на его сайт. поскольку это дает основания на то, что эта самая леди феа - я. далее. то, что ты видел меня на двух фотках, еще ничего не значит. фотки я могла выбрать совершенно любые, откуда тебе знать, быть может, это моя знакомая или вообще посторонний человек (собственно, теперь так оно и есть). о призраках. ты имеешь полное право любоваться на них, у меня нет возражений. но разве ты _любовался_? не буди мертвецов, Кот, эта феа - совершенно законченный персонаж, в лишних штрихах не нуждающийся, к тому же, в лишних штрихах какого-то постороннего пиарщика, который узрел в хотлоге ссылку на свой сайт. а зачем я его (сайт) делала вообще, это дело сугубо мое собственное. однако ни мой сайт, ни я, ни мои лохматые псевдонимы в рекламе совершенно не нуждаются, поверь. а последняя игрушка с орденом - тем более. однако мега-оригинальная идея с эксплуатацией названия мне не нравится. это так, к слову. альквалос - не мой магистр, и он тебе говорил, что ордену этой кошмарной рекламищи не надо. //видно, некоторая заброшенность сайта сыграла плохую шутку. пойду срочно его обновлять// |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Для Альквалоса: >Ага, только текст рекламы почему-то не об этом событии (которое вообще там >вскользь упоминается), а об Ордене. Цитирую текст рекламы: Он выстроил мост между миром смертных и миром чудес. И теперь каждый может пройти по этому мосту и встретить восход солнца на экзотических островах Варуйского и Марлейского Архипелагов, увидеть чудесные деревья Азавару и Азамарле, и пробежаться наперегонки с непобедимым Ягуаром, который хранит свой еретический статус до пришествия владык Миктлана В переводе на русский это значит вот что: "я повесил баннер, щелкни по нему - и попадешь в дурдом". Это мне и нужно от людей Ну, мы же с тобой все обсуждали >Ой так уж прям и "заодно". Он там вообще главной темой выступал... Он там выступал темой второстепенной. И это хорошая тема для обсуждения. Ты сказал, что тебе тезисы понравились? Мне они тоже нравятся. Вот я и решил их обсудить на форуме с другими магистрами. Зачем мне там было это все размещать иначе? Ну сам подумай. Для рекламы есть спам (называется "директ-маркетинг" и по этому поводу куча учебников есть). А форум - для общения. Чего здесь неясного? >пылающих праведным гневом спамоненавистников Вы пытаетесь бороться с тем, чему учат в любых колледжах по специальности "маркетинг, реклама, PR". В любой фирме есть отдел маркетинга. А директ-маркетинг - довольно эффективное и дешевое средство продвижения своей продукции. Норма отклика - 2 процента от охваченной аудитории. Бывает больше. Так что со спамом бороться бесполезно - он часть Интернета. >То, что для тебя безобидно, для меня - зло То-то и оно ) >Но ты меня тоже правильно пойми: я на "эльфа" вовсе не обижаюсь (я вообще >не обижаюсь на прозвища), просто считаю своим долгом каждый раз >опровергнуть сие ложное утверждение... вернее, устаревшее... Да я -то тебя как раз очень хорошо понимаю. Мне с тобой страшно нравится общаться Бехолдер - так бехолдер. Хоть девой марией назовись - это ничего не изменит... >Потому что соглашение - негласное! Вот Иньке об этом и скажи. Чего она на меня наезжает? >Ой, а что, я - тоже призрак? В сети мы все призраки. А реальные люди - в реальной жизни, а не в интернете. Для бестолковой мымры: >итак, ты пиаришь свою ссылку. ну и пиарь ее на здоровье, не трогая моего >(моего!) сайта. Но ссылка на твой сайт и ведет. Как я могу пиарить ссылку на твой сайт и не упоминать твой сайт? Это невозможно. >зачем же писать, что прекраснейшая/отвратительнейшая леди феа >уверяет-обещает-мамой клянется, что будет так, сяк, эдак. А мне это приснилось. Могу я свой сон рассказать или нет? >хотя что это я. если приспичило так, используй на здоровье, Спасибо. Мне "приспичило". Вот и использую. >только тогда уж не ссылайся на реального человека Я ссылаюсь на призрака, от которого есть лишь устаревшее имя и мыло, которое выложено специально для спама. Если не хочешь спам получать - не давай мыло. Или делай как Альквалос который собак от себя прогнал всех... >на его сайт Если я пиарю ссылку на твой сайт, то как я могу на него не ссылаться? А? Безумная ты мымра... >далее. то, что ты видел меня на двух фотках, еще ничего не значит. Конечно ничего не значит. Я увидел призрака на фотках. Потом мне привиделся этот призрак во сне. Я сказал, что призрак "прекрасен". Чего тебе не так? Проснись, блин, спящая красавица >быть может, это моя знакомая или вообще посторонний человек А если это так, что чего столько эмоций? Порадуйся за знакомую или "постороннего человека" - она с классным пареньком познакомилась, который скоро про нее стихи писать будет >не буди мертвецов, Я сам мертвец. Так что будить других мертвецов - моя работа. >эта феа - совершенно законченный персонаж, в лишних штрихах не >нуждающийся, к тому же, в лишних штрихах какого-то постороннего пиарщика, >который узрел в хотлоге ссылку на свой сайт. Так я чего - глаза ей подвожу? Или румянами щеки мажу? Или губной помадой ее разукрашиваю? Мне эта феа и так нравится. Вот поэтому ссылку к ней и пиарю Сама она нарвалась. На хрена ссылку на мой сайт дала? Не дала - я бы ничего в Хотлоге не узрел бы... >однако ни мой сайт, ни я, ни мои лохматые псевдонимы в рекламе совершенно >не нуждаются, поверь А я и верю. Поэтому пиарю только ссылку на твой сайт, а не сам сайт >альквалос - не мой магистр, и он тебе говорил, что ордену этой кошмарной >рекламищи не надо Ордену - не надо. Это надо мне. >видно, некоторая заброшенность сайта сыграла плохую шутку. пойду срочно >его обновлять А я потом приду посмотрю. Мне очень нравится, когда меня кто-то развлекает Буду признателен за обновление Феаэлла |
|
ББМ (гость) |
дак ты же свою сказочку пиаришь. вот и пиарь, а феаэлл не трогай, и орден не трогай. что это у тебя какое-то подозрительно большое количество смайликов в посте? призрак - это и есть устаревшее имя а человек, которому это устаревшее имя и мейл для спама принадлежат, - это я, собственной персоной (только попробуй отрицать!). >А мне это приснилось. Могу я свой сон рассказать или нет? отож. рассказывай. только с пометкой, что это сон. >А если это так, что чего столько эмоций? Порадуйся за знакомую или "постороннего человека" - она с классным пареньком познакомилась, который скоро про нее стихи писать будет такое неуемное количество эмоций из-за того, что мой сайт и мои фантазии снабжают.. как бы это сказать.. слишком мерзкой моему уху/глазу рекламой. причем даже не посоветовавшись со мной. я так не играю (с). потом. только не говори мне, что ты написал эту сказку и рекламу к этой сказке (которая возмутительно похожа на рекламу моего сайта) только из-за того, что увидел фотку. потому что если это так и есть, я сообщу своей знакомой, что ей не повезло: на нее запал какой-то псих. >Я сам мертвец. Так что будить других мертвецов - моя работа. я не поняла логической цепочки, честно. >Вот поэтому ссылку к ней и пиарю Сама она нарвалась. На хрена ссылку на мой сайт дала? Не дала - я бы ничего в Хотлоге не узрел бы... только выглядит это так, как будто пиаришь не ты, а она сама (подпись-то ее). вот тебе и опопсовение и без того попсового портрета. а ссылку на твой сайт дала я. после нескольких твоих упорных писем. ты тоже виноват - нечего было в хотлог соваться. >Поэтому пиарю только ссылку на твой сайт, а не сам сайт я уже запуталась. что именно ты пиаришь? ссылку на мой сайт, мертвеца по имени феа, свою сказочку или орден? >Это надо мне. а мне - не надо. >А я потом приду посмотрю. Мне очень нравится, когда меня кто-то развлекает Буду признателен за обновление Феаэлла уже. |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Инь была права: становится весело. Толпы живых мертвецов и спящих красавиц, пытающихся друг друга будить - одно это чего стоит... я думаю, мертвый бехолдер картину не испортит...
Ладно, я тоже цитирую текст рекламы:
Прошу обратить внимание на выделенные фрагменты. И теперь ответь: это по-твоему очень похоже на рекламу ссылки на твой сайт от твоего же лица?! По мне, так не очень!
Да уж! Как тема называлась: "Создан Орден Пылающего Кота" - дословно! Это у тебя называется второстепенное участие Ордена?
Я не даром написал "спамоненавистников", а не "спамоборцев", как хотел сначала. Я не пытаюсь бороться с тем, что мне не под силу одолеть. Но никто меня не заставит спам любить и не считать его злом. Мне плевать на проценты и маркетинг! Если мне бьют по башке и говорят "это для твоего же блага" я не буду подставлять бошку снова (вроде бы мы с тобой в этом солидарны, так?).
Не, я уже был принцессой Леей, одновременно с Люком Скайуокером. Мне не понравилось! А я не думаю, что дева Мария чем-то лучше... ;-)
Я сам сетевого меня от меня реального не отличаю.
Вот ссылку и пиарь! "Улажаемые Чувихи и Перцы! Я с удивлением обнаружил ссылку на свой сайт, о чем и спешу вам поведать!" - ну, не обязательно в таком тоне, конечно ;-)))) |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
>трогай. что это у тебя какое-то подозрительно большое количество >смайликов в посте? Ну, ты сама сказала, что я псих. А психи улыбаются все время. Либо второй вариант - обилие смайликов в тексте выдает сексуальное возбуждение. Какой из них правильный не знаю, так как я сочинял этот постинг вместе с одной милой леди, которая ко мне в гости пришла. А сейчас она уже ушла. Так что смайликов будет меньше. >а человек, которому это устаревшее имя и мейл для спама принадлежат, - это >я, собственной персоной (только попробуй отрицать!). Попробую поотрицать. Цитирую Феаэлл: Я - это Инь. Как вы можете заметить, это забавное коротенькое словечко, мое имя, служит заодно и ссылкой на некий мейл, который уверяет, просто рубаху на себе рвет, что ленки совсем нет. Считайте, что так оно и есть. Этот адрес является корзиной для спамерских рассылок. Говорят, раз в полгода я захожу туда и с интересом читаю те сотни писем, которые предлагают мне за три недели научиться виртуозно владеть американским английским, закупить пиломатериалы, увеличить пенис или пригласить на дом очаровательную девушку. Ну ты сама здесь говоришь, что ленки здесь нет... >отож. рассказывай. только с пометкой, что это сон. Ты меня спросила - я сказал. А правил таких нет. Половина литературы современной - это сны. Но никто не пишет, что это сны. Так что как хочу, так и пишу. Это ведь мой текст. То есть моя сказка или мой сон. Ну, ты мне приснилась непонятно с какого перепугу. Чего ты ко мне в сон влезала? Я тебя звал? >только не говори мне, что ты написал эту сказку и рекламу к этой сказке >(которая возмутительно похожа на рекламу моего сайта) только из-за того, >что увидел фотку. потому что если это так и есть, я сообщу своей знакомой, >что ей не повезло: на нее запал какой-то псих. Я тебе клянусь - это было именно так. Сначала пришла ко мне молодая леди. Она вытащила картинки. Я лег спать. Потом мне приснился сон. Я сел за компьютер и на основе сна и картинок написал сказку. Потом полез в Хотлог и увидел Феаэлл. Пришел в феаэлл и понял что именно его я вижу во сне последние несколько лет. Ну чего здесь непонятного? Короче, сообщай своей знакомой чего хочешь. Если тупишь - то тупи и дальше... я не поняла логической цепочки, честно. А ее здесь и нет. Это полный бред. >после нескольких твоих упорных писем. Это был чистейшей воды спам, который ты так любишь читать (про пиломатериалы и т.д.). Всегда рад доставить удовольствие хорошему человеку. >я уже запуталась. что именно ты пиаришь? Я пиарю все подряд, что мне под руку повернется. Ну пиарщик я. Это типа Бредоносца... >а мне - не надо Но мне-то надо. Чего делать будем? Давай, например, друг друга убьем. Тогда мы не будем друг другу мешать... Только чур ты первая меня убиваешь... >уже. Спасибо. Мне очень приятно |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
>И теперь ответь: это по-твоему очень похоже на рекламу ссылки на твой сайт >от твоего же лица?! По мне, так не очень! Читай дальше: Мост между миром смертных и Феаэллом вы найдете на сайте http://www.perehod.ru Ищите лучше - он точно там есть, где-то в районе <Сказки о таинственной гостье и радужном драконе> (http://www.perehod.ru/perehod/Mith/BlackCat/Mith_bc_3.htm) Это прямая реклама моего сайта и сказки. А "прекрасная леди Феа" мне приснилась. Она мымра натуральная... >Да уж! Как тема называлась: "Создан Орден Пылающего Кота" - дословно! Это >у тебя называется второстепенное участие Ордена? Ну, в городе Эхо этого никто не знал же, так? Есть газета "Голос Эхо". Я - журналист (пиарщик - это когда журналист дополнительные бабки получает от предмета своей статьи). Я написал статью в газету, о создании нового ордена. Пиара здесь нет. Я вместо денег получил серию диких воплей от дикой безумной мымры. То есть получился антипиар. То есть совсем не попса. Впиливаешь? >Я не пытаюсь бороться с тем, что мне не под силу одолеть. Но никто меня не >заставит спам любить и не считать его злом. А тебя никто не заставляет. Мы вон с Инькой спам любим (она сама написала на Феаэлле). >Я сам сетевого меня от меня реального не отличаю. Я, в общем, тоже. От этого и путаница все время... И не учи меня пиару. Я тебе свою резюме могу прислать. там опыт практический - 10 лет... |
|
Inie (гость) |
>Ну ты сама здесь говоришь, что ленки здесь нет... цитирую феаэлл: "Как вы можете заметить, это забавное коротенькое словечко, мое имя, служит заодно и ссылкой на некий мейл, который уверяет, просто рубаху на себе рвет, что ленки совсем нет. " где? нет, ты мне ткни пальцем, где я осмелилась написать, что наименование "феа" и мейл "coder" мне не принадлежит? >Это ведь мой текст. То есть моя сказка или мой сон. Ну, ты мне приснилась непонятно с какого перепугу. Чего ты ко мне в сон влезала? Я тебя звал? а. то есть, тебе приснилась все же я. как интересно и забавно. с какого перепугу - откуда же мне знать. "люди часто видят во сне именно то, что им хочется увидеть" (с) М.Фрай. я тут совершенно не при чем.. >А ее здесь и нет. Это полный бред. это полная чушь, я бы даже сказала. >Я пиарю все подряд тогда личная просьба: исключи, пожалуйста из своего списка пиарщика мой сайт, меня и все, что к этому каким-либо боком относится... >Но мне-то надо. Чего делать будем? все решается совершенно идиотски просто и безболезненно: ты прекращаешь пиарить то, о чем я написала двумя абзацами выше, а я прекращаю на тебя наезжать... >Спасибо. Мне очень приятно всегда пожалуйста. |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
А для тебя то, что кто-то тебе приснился - хороший повод начать спамить от ее имени?
ЧЕГО не знал? Того, что тема так называется? Они у тебя что там по-твоему, слепые?!
Хм. Это я тебя должен спросить - впиливаешь? Это была совсем попса, потому и "серия диких воплей"! Ты путаешь причину со следствием. "Серия диких воплей" - это не от того, что "не попса", а от того, что "пиар" был прочитан не "целевой аудиторией" а неординарной личностью Инькой.
Эх... (хорошо, что это не форум Ехо, там и вздыхать не дают)... Цитирую Феаэлл, пиарщик ты наш несчастный...
Выделенная фраза по-твоему свидетельствует к глубокой любви? Хм. То ли ты тупишь, то ли пытаешься нас с Инькой запутать. Вот в таком случае только ты похоже не представляешь себе кого ты пытаешься запутать... А Инька, кстати, по этому поводу советует тебе "научиться мыслить образно" (ее цитирую)... (от себя добавлю: или развивать чувство юмора).
Тогда откуда эти рассуждения о призраках? Очередной бред? Что-то он у тебя подозрительно серьезно смотрится, бред-то...
Верю на слово :-) (По тебе заметно!)
Замечательно. Ленки - нет! Хорошо. Но какая связь этого факта с тем, что имя и мейл принадлежат Иньке! (Не Ленке!) ?!!! Не зря тебя обвиняли ранее в этой теме в маневре "шаг в сторону". "Шаг влево или вправо считается попыткой уйти от ответа" ;-)
Твой текст - ты и подписывайся под ним, а то там всякие сомнительные подписи внизу да еще это пресловутое "леди Феа сообщает"... И пиши от своего лица, без всяких там "мы" и все в таком духе... А то начинаешь делать из нас с Инькой лирических героев своего текста... Ну хоть бы написал тогда традиционную фразу: "Все совпадения имен героев с реальными лицами случайны". И не надо отмазываться, что мы мол, "нереальные лица" - в данном контексте это значения не имеет.
Э... Уважаемый сэр пиарщик! Не могли бы вы быть столь любезными пиарить что угодно лишь от своего имени, не ссылаясь на посторонних лиц в столь неднозначном контексте? (Ну заклинило меня на этой идее "авторских прав на собственную призрачную личность", блин!) |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
>что наименование "феа" и мейл "coder" мне не принадлежит? Принадлежат они тебе. Но ты ли это? Вон, мой сайт мне принадлежит, как и куча ников разных, под которыми я в сети болтаюсь. Но они - совсем не я. >"люди часто видят во сне именно то, что им хочется увидеть" (с) М.Фрай. Абсолютно верно. И попадают туда, куда очень хотят попасть. Я этим и занимаюсь... >исключи, пожалуйста из своего списка пиарщика мой сайт, меня и все, что к >этому каким-либо боком относится... То есть начать разговаривать с тобой серьезно? Пиар - это полный бред, как, в прочем и вся журналистика... >ты прекращаешь пиарить то, о чем я написала двумя абзацами выше, а я >прекращаю на тебя наезжать... Хорошо. Договорились. Бреда больше не будет Я серьезен, спокоен и солиден. Тьфу, блин, самому противно... Пойду с Николаем об авиасалоне поговорю. Как мужчина с мужчиной. Мы будем опять говорить как настоящие мужчины "ты дурак кот", "нет, это ты дурак николай". И так до бесконечности Мда. Наверно мне надо в отшельники податься. И опять одиночным альпинизмом заняться. Я смотрю, что с людьми у меня общий язык не получается находить... Все пафосные и надутые, что типа, хоть застрелись... Одни в пафосе от длины перца, другие от того, что шибко много знают, а третьи от того, что они совсем не "попса". Прости, дорогая Инь, но тебе до Павича, Эко, Голдинга, Кортассара, Зюзкинда и Кундеры далеко. Вот они - не попса. Кстати, не хочешь съездить на "Арт-клязьму"? Там мой друг Майк Косолапов выставляет скульптуру "Иногда приходится быть птеродактилем, но знали бы вы, как это окрыляет". Там попсы нет. Собственно, моя сказка и сайт - это ответ на его группу АБС. Ну мы с ним еще со школы перцами меримся. У него длиннее. Я это точно выяснил. Вот поэтому он с Гельманом, Степиным и Мартынчик тусуется, в Пушкине публикуется, а я типа тебе мозги пиарю.. Но мне, честно, что-то скучно у Гельмана на сайте... Попса это голимая. Читаешь - и тошнить начинает... Можно было что-нибудь поинтереснее придумать. Степин с Мартынчик хоть придумали... Я когда "Гнезда Химер" читал, чуть ли не на четвереньках ползал от Давыда Разъебаича... Альквалос, хорош гнать на сегодня. Дуру поваляли и будет... |
|
- (гость) |
>Но они - совсем не я. конечно. меня тоже даже с огромной натяжкой нельзя приравнять к моему сайту и к "феа". мы как-то из разного материала созданы. >И попадают туда, куда очень хотят попасть. Я этим и занимаюсь... я вот хочу попасть в мексику. и что же? я все еще сижу на этом же самом кресле, а вокруг даже не пахнет мексикой. >Пиар - это полный бред, как, в прочем и вся журналистика... я не знаю. я журналистикой ни разу в жизни не занималась. кстати, если начать со мной разговаривать серьезно, мне станет скучно... поэтому я просто прошу тебя о том, о чем прошу. >Бреда больше не будет а его и не было. >Прости, дорогая Инь, но тебе до Павича, Эко, Голдинга, Кортассара, Зюзкинда и Кундеры далеко. Вот они - не попса. а я отрицаю, что ли? я ровно о половине из них даже и не слышала. только какое они отношение имеют к... ох, я даже и не знаю уже, к чему. наверное, к этому тексту, который ты (наверное, назло мне) (даже не наверное, а точно) запостил теперь в этом форуме. |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Опять "шаг в сторону". Эти все личности из которых я только Хулио Кортассара знаю (хроноп-хроноп?) никакого отношения к теме не имеют. Если академик Зелепупкенко - не дебил, это не значит что все остальные - дебилы, даже если им до него далеко. И еще, мы не "пафосные и надутые" - мы просто обороняемся в меру своих убогих способностей.
Нет уж! Сам кашу заварил - теперь расхлебывай :-) |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
>вот хочу попасть в мексику. и что же? я все еще сижу на этом же самом >кресле, а вокруг даже не пахнет мексикой. Плоть мужчины была создана была сделана из дерева ците, но когда Создательница и Творец создавали женщину, ее плоть была сделана из серцевины тростника. Но те, которых они создали, те, которых они сотворили, не думали и не говорили перед лицом Создательницы, пред лицом своего Творца. И из-за этого они были уничтожены, они были потоплены. Густая смола пролилась с неба. Тот, кото называется Шекотковач, пришел и вырвал их глаза; Камалоц пришел и оторвал их головы; Коцбалам пришел и пожрал их плоть. Тукумбалам тоже пришел, он сломал и растерзал их кости и их жилы, он перетер и сокрушил их кости... Вот и Мексикой запахло. Ты часом не из рода Тотоникапана, милый Ягуар? А зачем Коцбаламам всяким понадобилось заниматься подобной ерундой - см. раздел "Смерть" моего сайта. Я тебе как пернатый змей Кетцалькоатль это говорю. Я точно знаю И думаешь, чего это я тебе мозги пиарить удумал? У тебя загранпаспорт есть? Может в Мексику слетаем, если на Арт-Клязьму не хочешь? Не проблема. Было бы желание... >который ты (наверное, назло мне) (даже не наверное, а точно) запостил >теперь в этом форуме За забей ты на этот текст. Чего ты на нем заморочилась? Ну тиснул я его. Те, кому надо - все поймут. А кому не надо - и не надо. Чего ты распереживалась так? Репутация твоя страдает. Покажи мне человека, который скажет про тебя чего-нибудь плохое - я ему голову откручу. Я не считаюсь. Мне можно, так как я сам из Мексики Как в прочем и одна Тигра грызучая, которая здесь околачивается и под Ласточку косит. Она на самой границе с Мексикой живет. Тигра, ну скажи ты ей, что я не вру... >И еще, мы не "пафосные и надутые" - мы просто обороняемся в меру своих >убогих способностей. От кого обороняетесь, дурни шерстолапые? |
|
Inie (гость) |
>Вот и Мексикой запахло. неа. не запахло. я тебе тоже могу кучу гимнов ацтекских нагнать - нихрена от этого не запахнет. >Ты часом не из рода Тотоникапана, милый Ягуар? кто тебе внушил эту странную мысль, что я ягуар? если ты подчерпнул это из мультика, который ты постоянно цитируешь, то персонажа, в которого превращается ягуар, зовут Тескатлипока. а меня Тескатлипокой никак не назовешь... >И думаешь, чего это я тебе мозги пиарить удумал? чтобы сунуть мне под нос стимул и узнать меня как самого себя, ясен пень.... >За забей ты на этот текст. Чего ты на нем заморочилась? Ну тиснул я его. Те, кому надо - все поймут. А кому не надо - и не надо. Чего ты распереживалась так? Репутация твоя страдает. Покажи мне человека, который скажет про тебя чего-нибудь плохое - я ему голову откручу. /размышляет, как Коту удастся открутить самому себе голову/ >От кого обороняетесь, дурни шерстолапые? от твоих постов, полных стеба и остроумия.... |
|
Ласточка (гость) |
Да. Кот! Начистили тебе фейс, аж блестит ;D ;D А причина - все та же, сколько раз я тебе говорила. чтоб ты не говорил за меня от моего имени? Вот и здесь та же история! И как ты любишь всех по именам называть - мой друг Майк .... А может он и не хочет такой рекламы на твоем сайте? И еще момент - опять ты заладил - меня не понимают!!! А чего ты так стремишься. чтоб тебя все поняли? каждый человек имеет ограниченное число людей, которые его понимают - и это ограничено его мозговой деятельностью. Мужики у пивного киоска совсем не страдают от непонимания - вся очередь на уровне "на троих" прекрасно весь мир и друг друга понимают... Понимание не может быть абсолютным - а ты стремишься все время опять к этой иллюзорной реальности. и весь ваш диалог говорит о том, что ты даже не подумал о тех, с кем общаешься уже на протяжении нескольких виртуальных страниц, когда все этот начинал. А вот сейчас - когда всем грозишься голову оторвать, вспомнил, Громовержец ты наш ;D И вообще, хватит к детям приставать. они тебя уже старцем почти что с седой бородой видят и правильно делают :D У них свой мир, который мне очень даже нравиться, потому что они не хотят никому ничего навязывать. как некий один "бесбашенный Кот" (не мои слова , а все с того же сайта...) И не бурчи опять, что тебя не понимают и не торопись хвататься за свою любимую пилюлю.... |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Наверное, это приснилось вместе с эльфом...
А он сию дырку в защите обошел хитро, исключив себя из кандидатов на сию полезную для здоровья процедуру. Видишь, джентльмен ради прекрасной леди готов здоровьем пожертвовать, оставшись с неоткрученной головой...
И от спама с пиаром! (Ну клинит меня на нем сегодня: это было первое, что я увидел с утра, если честно...) |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Ура!!! Нашего полку прибыло... Позволю себе внести некоторые уточнения... Леди Ласточка, по-моему тут дело вовсе не в "непонимании" - насколько я могу судить, я Кота понимаю до конца... просто понимание - далеко не всегда означает согласия. И я вовсе не вижу Кота "старцем почти что с седой бородой". Если бы я не знал, что ему за третий десяток, я бы решил, что лет 16-18, как раз когда появляется уверенность в том, что "я знаю, как надо!" Хотя это она у меня в том возрасте появилась, а Хмырь его знает как оно у нормальных людей бывает... А уж у таких ненормальных как Кот - и Хмырь не знает как... |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Все, уели меня, угрызли и еще тут этот полосатый дракон прилетел, который типа с усатый и рядом с Мексикой живет. Анекдот. Иисус подходит к грешнице, которую собираются побить камнями. - Эй, кто тут без греха, брось в меня камень! Все молчат, вдруг камень ко свистом рассекает воздух и бац Иисусу по лбу - Мам, ну сколько раз я просил не лезть в мои дела! Ты, блин усатое и полосатое чудовище, не лезь в мои дела, трам-тарарам ;D ;D ;D Сейчас опять поругаемся так, что Николай сойдет с ума. Он и так еле-еле держится. Ему уже самолетики везде мерещатся Инь, я покорен и очарован Все, ты победила. Но текст не уберу... |
|
Inie (гость) |
Ласточка - спасибо.. кажется, перемирие. ну и хорошо а на сайте Кота я первым делом обнаружила баннер амазонок... подумала: как тесен мир! из нашей студии, помнится, этим амазонкам дурацкие татуировки рисовал один чел.. ззабавно.. а текст можешь не убирать. раз правила форума не позволяют (странные правила). только пусть это только на твоем форуме будет.. мы же с альквалосом заманаемся по всему рунету бегать и твой текст отлавливать... кстати, ты тоже победил. мне уже пришло шесть (!!!!!!) писем по поводу ордена. как странно, все - от одного и того же человека. и, что еще страннее - с совершенно одинаковым текстом. я надеюсь, это будут единственные шесть писем, спровоцированные твоим пиа... текстом. |
|
Ласточка (гость) |
Так - выпадение памяти, как и выпадение всюду и везде, плохой признак! Кто меня сам звал? ;D "...я ему голову откручу. Я не считаюсь. Мне можно, так как я сам из Мексики Как в прочем и одна Тигра грызучая, которая здесь околачивается и под Ласточку косит. Она на самой границе с Мексикой живет. Тигра, ну скажи ты ей, что я не вру... " А у про 16-18 лет - это точно. и анекдот приведенный этому возрасту соответствует! С одной стороны - освободиться всеми силами - с другой - никакой самостоятельности ;D Ну, в как Хмырь знает - посмотрим.. ??? |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Кстати, еще из области чудес. Параллельно всему этому бреду, что я тут устроил (ох, тяжелый день понедельник), я успел с Иеговой - Иннокентием подружиться. (Тема "К нам идет Иегова") в "вечном". Я Инноку заслал свое откровение Диониса http://www.perehod.ru/perehod/Mith/BlackCat/Mith_bc_4.htm И он моментально признал меня Ну кто еще может быть рогатым младенцем? Да еще и со змеями? Да еще и верхом на черном коте Да еще вместе с толпой сатиров и менад? Иннок не знаком со сравнительной мифологией, поэтому меня обозвал тут же чертом рогатым. Но странный я, блин, черт. Добродушный какой-то подозрительно... Иннок, судя по всему, крепко призадумался... Но он наш человек. Тоже в ролевые игры на полном серьезе играет... Сайт Иннока тут: http://xram-tv.narod.ru/ |
|
Ласточка (гость) |
А насчет того, что ничего не убирается - Кот лукавит, но не как благородный, Чеширский ;D |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Инь, а мне уже 15 писем пришло в ответ от людей, которые всю шнягу просекли И все идет своим чередом, как и было рассчитано. Я же сказал, что это нужно мне... Кстати, отклик хороший, и куда больше 2 процентов... Ласточка-Тигра, дракон ты наш усато-полосатый. Ты на моем форуме околачиваешься, а не я на твоем. Это наш с Николаем форум. Так что это у тебя никакой самостоятельности. Никак ты без меня жить не можешь Я тебя гоню отсюда, а ты кричишь "не дождешься" и продолжаешь мне мозги пиарить... |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Уф, все, устал я от вас. Пошел продолжение сказки писать. Краткое содержание. Маргарита залезла в хаос, а там - никого. Одни цепи. А спящую красавицу разбудил бодрствующий красавец дедовским методом - путем поцелуя. А она вместо того, чтобы поблагодарить, ему кулаком в глаз - ты типа куда Воланда дел и что ты с ним сделал... Следите за обновлениями на сайте (это реклама) |
|
Ласточка (гость) |
А вообще, приятно было познакомиться со всеми :D :o |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Ласточка, взаимно :-) А анекдот мне понравился (хотя я обычно не шибко падок на анекдоты!). Хотя возрасту приведенному действительно соответствует, это метко сказано (я и не заметил сначала). Понедельник действительно тяжелый вышел: весь день пишу то мыло, то посты, то в аську. С утра и до ночи... %-) Хорошо хоть закончился он так мирно: спать спокойно можно будет и то хлеб, авось чего хорошего приснится... К примеру, толпы живых мертвецов, будящих прекрасных ягуаров и сумасшедших эльфов от вечного сна... ;-) |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Не успел Кот провозгласить полную свободу сумасбродства, как она обернулась милой перепалкой предполагаемых соратников Выходит, если учитывать интересы других, то свобода не совсем анархична, и вообще что-то есть во фразе: “свобода – есть осознанная необходимость” и чтобы не прокалываться, эту необходимость необходимо чутко осознавать Рад, что все вроде бы рассосалось |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Ну нет, тут у нас с Котом полная солидарность. Свобода - это когда можно все! Безо всяких исключений. Другое дело, что такая свобода в текущем состоянии мира просто невозможна. Вот Кот и пытается этот мир изменить, только в плане средств достижения оной цели мы с ним и поспорили... |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Еще к вопросу о чудесах и совпадениях... http://rpg.chgnet.ru/wtb/forum/1098.shtml?page=1 Зайди, Кот, порадуйся ;-) |
|
Хулиганка Sr. Poster Сообщений: 300 |
' автор: Alqualos дата '.timeformat('1061886413').'
Да? ??? А мне, как стороннему наблюдателю вашей бурной вчерашней переписки, показалось, что солидарности-то и нет. Можно все, пока это не затрагивает твои личные интересы. ' автор: Alqualos дата '.timeformat('1061886413').'
А в каком состоянии такая свобода возможна? |
|
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
Мда, Альквалос, ты прав - чудеса, да и только Леди Стася, у нас с Альквалосом правда полная солидарность по этим вопросам |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Поясняю. Во-первых, это было определение моего понимания слова "свобода". Т.е. я не утверждал, что можно все. Я утверждал лишь, что "свобода - это когда можно все". Во-вторых, я не говорил, что Коту нельзя было устраивать то безобразие, которое он устроил. Это можно, но и мне тоже можно в ответ на это как следует его обругать, чего я и сделал :-) Короче говоря, вся эта переписка была вполне себе по свободной воле - никто никого не заставлял.
If I knew... Я лишь полагаю, что возможно все, а значит и это тоже...
Подтверждаю.
Есть, кстати говоря, правдивое объяснение сему "чуду". Борис полез на Инькин сайт сразу после его обновления и узрел там ссылку на главной странице. И сразу же решил изложить впечатления на ЧГшном форуме... (Объяснение придумано Инькой). |
|
Светлана Sr. Poster Сообщений: 360 |
Ласточка. а я читаю этот "бред" и понять не могу, в чем дело А на возраст скидку сделать не додумалась сразу Хорошо, хоть кто-то "глаза ооткрыл" ;D |
|
Хулиганка Sr. Poster Сообщений: 300 |
Свет, :D. Параллельные реальности просто. :D |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Все абсолютно верно, Alqualos! Весь фокус в том, что, в принципе, ты свободен сделать все, что только можешь вообразить, НО сначала прикинешь две вещи: хватит ли у тебя на это сил и как в результате тебе самому мяукнется отдача. Естественно, то, что не по силам и то, что чревато нежелательными последствиями (об этом подскажет твой жизненный опыт) ты делать поостережешься, чтобы не надорваться. Вот и вся музыка Это в реальности. А в своем же воображении ты, конечно, бог, и можешь кого угодно поставить в зависимую позу, быть героем и иметь прекрасную любовь, НО получать удовольствие (удовлетворение) от этого может только далеко зашедший мечтатель. Получать удовольствие в воображаемых мирах НЕ СТОИТ потому, что само это ощущение дано человеку не для того, чтобы тот ловил кайф (на этом его развитие и остановилось бы). Как и боль – не для того, чтобы причинять страдание. Эти два ощущения – индикаторы, закрепляющие удачный или не удачный жизненный опыт. И если ты научишься закреплять воображаемый геройский опыт, то в реале это сработает в соответствующих условиях и ты получишь в нос. Все истерические реакции – результат несоответствия закрепившегося опыта реальной действительности. Вот чем плохи психоделики, о чем я сейчас и готовлю статью |
|
Alqualos Jr. Poster Сообщений: 25 ICQ: 135431139 |
Это я и имел в виду...
А вот это ко мне неприменимо, поскольку я не ставлю четкой границы между воображаемым и реальным. Для меня это две разные формы одного и того же... ЗЫ. Кот, затрахал уже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://forum.chgnet.ru/viewtopic.php?p=815&highlight= Насчет текста уже все было сказано, что можно... Но какого Хрена, Черта и Бога, ты опять не убрал СОБАКУ из МОЕГО мыла? Ну добьешься ты того, что я опять поменяю адрес, только не буду его нигде публиковать в Сети и сообщать только особо доверенным личностям - тебе-то что с того будет? Не похож ты на человека, который получает удовольствие только от того, что кому-то подкладывает свинью... |
|
Светлана Sr. Poster Сообщений: 360 |
Исследованиям доказано, что употребление нецензурных слов и любого рода ругательств связано на 70% с психической слабостью (немошью) использующих такие слова, на 28 % с инфонтильностью ;D (недоразвитием, т.е. с сохранением во взрослом состоянии "подворотной" психологии) и на 2% с проявлением психической силы человека :-, которому на все, в том числе и на достоинство других людей, наплевать.И мораль читать (Николай) в таких случаях бесполезно. : Это относится любо к элементарной культуре людей, либо к тому, что в психиатрии называют пограничными ситуациями. Почему-то меня задел в вашей болтовне (Котенок и компания) плавный переход ;D на нецензурщину...... :- |
|
Хулиганка Sr. Poster Сообщений: 300 |
Хм... Свет, какая ты деликатная! На самом деле мне кажется все зависит от контекста, в котором употребляется мат. Если только в качестве ругательства, да еще такого убогого, то меня это тоже коробит. Хотя некоторые "трехэтажные" перлы достойны быть помещенными где-нибудь в словаре ненормативной лексики. Но когда на мате разговаривают - это даже прикольно. Хотя поначалу режет слух. Короче, мне кажется, красиво и изобретательно разговаривать на матерном диалекте (да, удивительно, но бывает и такое!) - это своего рода талант, это так же сложно, как просто красноречие. А если этого не умеешь, то лучше и не пробовать, а то какой-то Шариков получается. : |
|
Светлана Sr. Poster Сообщений: 360 |
Нуу, Хулиганка, все не так. Деликатность всем присуща, не только мне. Я говорю не о самом мате, как таковом, как явлении, на котором даже А.С.Пушкин разговаривал, да и другие писатели....сколько литературных произведений...прекрасных...- на мате в своей основе!. Я говорю о тонкой подоблеке в контексте вчерашнего разговора. Я говорю о переходе ;D на грубость и пошлость (а для этого маты иногда и не нужны), который (переход) что-то обозначает, если читать между строк. Может быть потерю контроля над ситуацией , а может быть боязнь потери. в любом случае лицо терять таким образом, мне кажется, взрослому человеку не гоже. :- |
|
Светлана Sr. Poster Сообщений: 360 |
Если только в качестве ругательства, да еще такого убогого, то меня это тоже коробит. Я с тобой согласна ;D |
|
Крот (гость) |
Изучаю чудеса. По-моему они либо плод нашего незнания естественных процессов, либо фальсификация, либо мифотворчество. Пример, мои замечания по поводу чуда схождения Благодатного огня. http://www.krtdiv.narod.ru/krit/krothf.htm |
|
Truelight Jr. Poster Сообщений: 11 |
А не чудо ли-что ты сейчас вдохнул и второго такого вдоха уже никогда не будет.А блин вот как избавлюсь от человеческих,услоывностей-вот тогда и пойму истенное рапорожение вещей.Пример:стол-это не стол,а неопределенное вещество неопределенной формы и неизвестно зачем |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
-8 цельсия, игриво падает снежок, блин, безветрие, полный пофигизм природы. Выхожу поутру с мешочком отработанного кошачьего песка. Не доходя помойки в снежной колее безнадежно упирается тачка. Фиг обойдешь: вокруг высокие снежные бордюры. Тачкомэн высовывается из двери, с яростью поглядывая на проскальзывающие колеса. Кричу ему: - Песочка сыпануть? Как обычно, сначала коренной москвич не понимает и усиленно мыслит, а в чем тут прикол (накол, лохомут). но потом разум просыпается и он орет: - Дак, конечно, сыпь!!! Оказалось, что отработанный кошачий наполнитель - верное средство от пробуксовки. Мужик, лихо отъехав на безопасное расстояние, радостно вопит: - Слушай, а кто тебя прислал?! Елки! Оказывается произошло чудо, а я побыл типа его посланцем. |
|
Ласточка (гость) |
Nan! Ну, ты - просто - волшебник :D Я тебе завидую - очень хочется заплутаться в сугробах..- а. пока что, - только. в Santane . ;DКстати, как ты относишься к Гребенщикову? ;D |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Если ты не про Бориса Гребенщикова из Аквариума и не про писателя Георгия Гребенщикова, но, наверное - про великого престидижитатора-мистика! Один посетитель форума рассердился на то, что я обозвал Гребенникова Гребещниковым во Снах наяву. Там есть статейка http://www.scorcher.ru/mist/tors/Grebennikov.htm , которую я привел для измерения уровня доверчивости. Гребенников для такого как раз хорошо подходит Вот парочка отрывков: " Развивать скорость более 25 километров в минуту я не решаюсь, предпочитая лететь раз в десять медленнее. ...Не знаю, убедил ли я тебя, читатель, что подобное в очень скором времени будет доступно практически всем" Это - 1500 км в час намного выше скорости звука в воздухе На фотографиях видна простецкая конструкция, самой массивной частью которой является держалка для рук. Платформочка на фотке висит над землей, но сфотано так неказисто, что совершенно не впечатляет, я бы и то сделал намного более впечатляющие фотки. И на таком вот самокате Гребенников обещает сверхзвуковую скорость Еще про антигравитацию: "Кокон энергично прыгал тогда, когда его освещало — или прогревало? — солнце; в тени он успокаивался. Прыжки его достигали тридцати миллиметров в длину и, что еще более замечательно — пятидесяти миллиметров в высоту! Насколько я мог уловить, кокон летел почти не кувыркаясь, плавно; впрочем, тут нужна скоростная киносъемка. Несомненно, механическое движение кокону изнутри сообщала личинка или куколка насекомого. Но как это происходило, увидеть было невозможно. ...Забегая вперед, скажу, что из кокона вышел наездник семейства ихневмонид, принадлежащий к виду Батиплектес анурус" До фига энтомологов возились с такими коконами, но только у Гребенникова он запрыгал а ведь все насекомые удивительно схожи в поведении.Пишет Гребенников в расчете на полных лохов, готовых верить не глядя и не рассуждая. Любая часть занимательных россказней не выдерживает пристального взгляда. |
|
Ласточка (гость) |
Nan! Не удивляйся - но я имела ввиду гуру БГ... :D |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Значит, про гуру? у которого в Непале есть свой гуру. Которому дали орден "За заслуги перед Отечеством". Который поет типа:-Вчера я шёл домой Кругом была весна Его я встретил на углу, И в нём не понял ни хрена. Спросил он: Быть или не быть? А я сказал: Иди ты на ... ! Ну, он плотно занял соответствующую нишу в русской культуре. Сам по себе очень неглупый необычный человек, получив популярность (заслужено или нет говорить бессмыслено потому, что, безусловно, в народе колосятся и куда более одаренные и колоритные натуры, но вот данную нишу занял он), оказался в почти неизбежном русле атрибутики этой популярности: если не будешь следовать определенным манерам и правилам тебя не поймут летально, с исключением из занимаемой ниши. Мое мнение о нем как о творческой личности невысокое, а о роли, которую он исполняет - напротив. Его влияние огромно и это влияние он использует довольно позитивно. Вообще мне мало нравятся русские музыкальные группы. Их уровень невысок и они почти все какие-то пришибленные, зажатые. Но культуру они создают очень плотную, обволакивающую, особенно в молодежных кругах. Что же касается ауры гуру, то Б.Г. хоть относится к этому с показной иронией, но умело использует. Может быть, в его случае, для его уровня это оправдано. Вот что, кстати, пишут про это в http://www.ogoniok.com/win/200145/45-48-49.html "Рок-гуру Б.Б. Гребенщиков, которого я люблю вопреки воле родителей, посоветовал мне вообще не обращать внимания на всякие щели -- просто плыть по течению и получать удовольствие от плавания. Только я поплыла, как телевизионный гуру М.В. Леонтьев окунул меня с головой в экономический контекст, заверив, что через пару лет Россия будет ломиться от гуру местного масштаба. Сотни, тысячи гуру будут, как грибы, лезть из хорошо унавоженной русской почвы. Хорошо бы хоть одного найти раньше, чем его найдут остальные. Вышеупомянутый литературный гуру В.В. Ерофеев заявил, что всему лучшему в нем он обязан маркизу де Саду... И все они как один утверждали, что сами они гуру не являются. Но если не они, тогда кто?" Б.Г присущи все доблести и слабости любимцев публики: http://abursh.sytes.net/abursh_page/Matveev/castle/castle_13.asp Б.Г. прибыл в телекомпанию в абсолютно невменяемом состоянии. То есть он был пьян как сапожник (так говорили до переворота семнадцатого года), как футбольный фанат (так говорят сейчас), он был настолько назюзюкавшимся виски, что первые десять минут нашего общения мог только хрюкать и хмыкать и радостно (при этом — как всегда очаровательно) улыбаться. Пьяным же он был, между прочим, потому, что месяц до этого пребывал в Непале у своего гуру, где не пил, а медитировал, по возвращению решил немного выпить, ну и понеслась родимая. Или в http://www.profile.ru/items/?item=92 Борис Гребенщиков, питерский гуру господ, причисляющих себя к интеллектуальной элите, решил войти в историю не только словами, но и делами и отпраздновал свой 50-летний юбилей трижды. Заранее -- в Кремлевском дворце, в день рождения -- в Питере (БКЗ "Октябрьский"), а в третий раз тихо, почти по-семейному, на "Даче" в подмосковной Жуковке. На торжество юбиляр прибыл в длиннющем лимузине со светомузыкой. Сам у себя выступил на разогреве, пока собиралась публика. Гости предъявляли на входе приглашения в виде 50-долларовой купюры с ликом Б.Г. Впрочем, истинная стоимость билетов в два раза превышала напечатанную по углам цифру -- их продавали по $100. Вот мнение о творчестве Б.Г. в http://peacedeath.narod.ru/articles/kontra/rebyata_lovyat_svoy_kaif.htm в Питер грянули неприятности. Местные рок-функционеры (руководители плохих ансамблей «XX век» и «Кронверк») написали на А телегу, в результате чего БГ полетел отовсюду, где был и в чём состоял, коллектив лишился базы, аппаратуры, етс. Ударник Губерман ушёл в джаз. А заиграл акустику и реггей. Эта смутная фаза длится и по сей день. О поэзии Гребенщикова как пупе А-ской вселенной. Я не вполне компетентен в данном вопросе, поэтому коротко. БГ, несомненно, талантливый поэт. Людям, объевшимся рифмованными проповедями Макаревича, стихи БГ пришлись, как вино после парного молока. Сравнивая этих двух Гениев или ещё кого-нибудь, можно сказать, что с точки зрения лексикона и стиля БГ, говоря его же словами, «выше его (Макаревича) небес и ниже его глубин». С одной стороны - слэнг, лёгкая уличность и цинизм, с другой - наивыспреннейшие образцы высокого штиля. Поэтическая амплитуда А не менее широка, чем музыкальная. Однако когда первое очарование прошло, обнаружились дыры и дырочки. Всё же БГ, как мне кажется, скорее поэт одной-двух строчек, чем целого стихотворения. У А очень немного стройных и цельных песен («Иванов», «Мне было бы легче петь», «25 и 10»). Большинство же произведений сильно разбавлено всевозможными неясностями, общими местами и пр. безответственным словоблудием. Скажем, «Держаться корней»: после острого конкретного начала (телевизоры, гастрономы, etc следует куплет совершенно невразумительный и логически (сюжетно-персонажно) абсолютно с предшествующим не связанный: Они (кто?) говорят, что губы её (кого?) стали сегодня, как ртуть Что она ушла чересчур далеко, И её уже не вернуть. Но есть ли. среди нас (кого?) Хотя бы один, кто мог бы пройти её путь (что за путь, мать вашу?) или сказать, чем. мы. обязаны ей? (с какой стати? Или я дурак, или это словесный понос) Затем идут две первоклассные строчки: Но чем дальше, тем будет быстрей, Все помнят отцов, но зовут матерей. И вновь полувнятный облом: Но они говорят, что у них веселей, В доме, в котором не гасят свечей. И так - вверх-вниз - всю дорогу. Не знаю, как БГ избавиться от косноязычия местоимений и кочующих из песни в песню рифм («вино»-«кино», «ночь»-«помочь», «лица»-«конца», etc); может быть, ему просто стоит поменьше писать и доводить свои продукты до более концентрированного состояния. Гребенщиков очень многим своим почитателям привил канву отношения к действительности, которая заменила пустоту и озлобленность, полное непонимание и растерянность. Это - далеко не высший пилотаж нравственности но неизмеримо лучше многих других форм ухода от действительности. |
|
Фекла (гость) |
Чудес не бывает. Бывает не понимание происходящих процессов. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Да, в природе чудес не бывает но они бывают у людей. И они Бывают! Это слово не мертвое, оно довольно часто восклицается |
|
Фекла (гость) |
Бывают у людей, не понимающих происходящих процессов. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Ага, и радость тоже бывает только у тех, кто не понимает сути Ощущение чуда или радостное удивление - вполне человеческие чувства и не хотелось бы, чтобы их потеряли даже те, кто считает, что до фига познал. |
|
Фекла (гость) |
' автор: nan дата '.timeformat('1107702235').'
Да, часто бывает, что радость от переживания мимолетное, а следствие им порожденное несет индивидууму беду, но он этого не понимает. Для кого как, но для людей умудренных опытом чудес не бывает, и они чудес не желают. |
|
Ласточка (гость) |
Ох, Фекла! :D Я- как раз из тех людей, которые СТАРАЮТСЯ увидетьчудо, даже там, где его - ...не может быть Но, я - все-таки , -пытаюсь, - и , мне кажется, - это удается... :D Вопросы? ..... :D... |
|
Фекла (гость) |
' автор: Ласточка дата '.timeformat('1107743892').'
Многие люди достигли в этих попытках чудотворных успехов! Правда это достигается не на путях понимания явлений Природы, а напротив. |
|
Ласточка (гость) |
' автор: Фекла дата '.timeformat('1107745465').'
Именно, что ЧУДОтворных :D |
|
Фекла (гость) |
' автор: Ласточка дата '.timeformat('1107750820').'
Чудотворность таких чудес заключается в том, что они творятся из ложных представлений «творцов», Ласточка. |
|
Фекла (гость) |
' автор: nan дата '.timeformat('1107451671').'
Ваша реакция на БГ мне понравилась. Всецело разделяю. |
|
ossorian Full Poster Сообщений: 61 |
Приветствую! Nan, слушай, нашёл у тебя на сайте опыты по беспроводной передаче электричеста. Это что-то! Я такого ещё не слышал. И ведь всё в фотографиях! А ты сам не пробовал такое проделать. Как думаешь, реалия это или подстава? Ваще супер!!! |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Фекла, а ты не желал бы вот такого чуда: вдруг ученые натыкаются на твои публикации и, то ли по пьянке, то ли с отчаяния начинают детально все сопоставлять и убеждаются, что, блин! они же все время так позорно заблуждались! А тут кладезь мудрости. Ну, они хором на своих консилиумах-симпозиумах делают ошеломляющие доклады типа "о некоторых фундаментальных выводах идей Бахарева" и "математическое обоснование следствий мировоззренческих концепций Бахарева". Все на ушах. Японцы срочно высылают резидентов с приватным предложением скупить за несколько миллиардов баксов черновики Бахарева, начиная со школьных тетрадок. Но Бахарев во всеуслышание отказывается, торжественно доверяя свое наследие в трепещущие от волнения руки раскаявшейся отечественной науки. Списки нобелевских лауреатов оперативно пересматриваются и созывается внеочередное заседание комитета, куда приглашается новоиспеченный лауреат. Одновременно Бахарев выступает с пламенным призывом по всем каналам телевидения прекратить эпидемию самоубийств виднейших научных деятелей, и находит нужные и человечные слова в поддержку потерявших веру, растерявшихся людей. Синхронные переводчики всех языков мира, включая дикие племена верховьев Нила, лихорадочно подбирают наиболее точное семантическое соответствие, сознавая важность произносимого. Потрясающие открытия, как следствие прозрения науки, потрясают мир, преобразуя его в сияющее счастливое будущее... Ты не хотел бы, чтобы это сбылось ну, хотя бы частично? Или чудес не бывает?ossorian, все там чистая правда про беспроводную передачу читал мои комменты к статье? Правда кроме намеков, что это нечто революционно новое и таинственное. Высокочастотный ток передается через диэлектрики и вообще в пространстве. Рядом с мощной радиостанцией можно жарить шашлык как в микроволновке, только сам бы не зажарился. Вся хохма в том, что эта энергия рассеивается тем легче, чем высокочастотной ток, в виде излучения. И передавать ее без потерь нет никакой возможности. Установка в статье - просто генератор высокой частоты, достаточно мощный, чтобы запитать лампочку. |
|
Фекла (гость) |
Nan: Фекла, а ты не желал бы вот такого чуда: вдруг ученые натыкаются на твои публикации и, то ли по пьянке, то ли с отчаяния начинают детально все сопоставлять и убеждаются, что, блин! они же все время так позорно заблуждались! Бахарев: По всем Вашим публикациям, nan, видно, что Вы переоцениваете роль личности в истории. Ни Бахарев, ни какая-либо иная личность не может в принципе изменить состояние или направление развития науки. Если Вы полагаете, что в свое врем какой-то труд, какого-то ученого изменил состояние или направления развития науки, то Вы глубоко, как и большинство представителей научной общественности, заблуждаетесь в этом. Незрелой личности лишь кажется, что появляется какой-то гений, которых совершает революцию в представлениях. На самом деле революция во взглядах всегда зреет на протяжении нескольких поколений. Царящие представления, с учетом полученной новой информации, теряют свою достоверность. Вот затем и появляется какой-то исследователь, который обобщает новую информацию, полученную многими исследователями последнего периода, и формирует новый взгляд на происходящие процессы. Каждое исследование покоится на множестве трудов предшественников. Но никакое открытие не становится сразу достоянием научной общественности. Если Вы проанализируете процесс принятия научным сообществом любого принципиально нового знания, то обнаружите, что оно всегда проходило этап отрицания, а то и осмеяния и лишь затем принималось сообществом зачастую после смерти исследователя. Иначе и быть не может! Ваша фантазия по поводу общественных торжеств по поводу великого Бахарева, смешны. Вы и писали это для того, что бы высмеять и унизить меня. Но это для меня ожидаемо. Именно так я это себе и представляю. Придет время широкого и вдумчивого обсуждения явления тяготения как процесса кажущегося, как процесса не существующего в Природе, как своры юмористов бросятся высмеивать сторонников этих новых взглядов и Бахарева в их числе. Ничего хорошего от этого времени я не ожидаю. И большинством сторонники этих представлений станут после смерти первопроходцев и их оппонентов. Людям не свойственно менять свои взгляды, на которых базируется все их знания. Они будут отстаивать свои взгляды до последней капли крови. Ведь признать иное, - значит похоронить себя заживо. Все будет именно так! И именно потому, что чудес не бывает! Интеллект, – принадлежность рода. Личность является носителем этой принадлежности рода, которую с улучшенными способностями, а бывает и с ухудшенными свойствами личность передает своим детям, - следующим носителям этой родовой принадлежности. Разум же является принадлежностью цивилизации. Как океан состоит из капель, так и разум состоит из интеллектов цивилизации. Разум питает интеллекты, дает им информацию для формирования новых знаний. Определенное состояние Разума позволяет сделать интеллектам, лишь определенные открытия. Никакой гений, не может открыть нечто раньше, чем приходит время для этого открытия. Новое знание не возникает на пустом месте. Разум развивается по строжайшим законам. Интеллект, может свершить открытие раньше, чем научное сообщество созреет для приема его в кладезь Разума цивилизации. Так оно всегда и бывает. Примером является любой новооткрыватель: Коперник, Джордано, Декарт, Мендель, Вегенер …. . Истина рождается интеллектом и приходит от одного интеллекта к другому интеллекту и постепенно осваивается сообществом. Открытие никогда не принимается сразу. Необходимо некоторое время для того, чтобы научное сообщество созрело для понимания открытия. И лишь когда это открытие понимается многими, то только тогда оно и становится общественным достоянием. Так, например, я недавно обнаружил, что еще Декарт утверждал, что между пространством и атомами нет пустоты, что пространство и атомы состоят из одних и тех же корпускул. Атомы представляют собой вихри тех же самых корпускул, из которых состоит и структура межатомного и межзвездного пространства. И этим представлениям еще только предстоит стать общепринятым. И это непременно произойдет без всякого чуда. Произойдет потому, что эти представления соответствуют действительности. Вот если этого не произойдет, то это будет воистину чудом. Почему это еще не произошло до сих пор? Да только потому, что осмыслить это еще научная общественность не способна. В 16 и 17 веке была упорная борьба между картезианцами и ньютонианцами. Картезианцы, пытавшиеся осмыслить процессы, происходящие в Природе, утверждали, что пустоты нет и в малом объеме пространства, что вся Вселенная заполнена эфиром. У ньютонианцев же и позывов не было к осмыслению явлений Природы. Они были, большей частью математиками, для них было достаточно совпадения расчетов с наблюдаемыми явлениями. Именно в то время родилась фраза: «Я гипотез не измышляю!», которая позже стала крылатой и модной. Этой фразой гордо козыряют и сегодняшние релятивисты – мол, осмысление процессов это не для высшей расы. Картезианцы же считали, что нельзя телегу ставить впереди лошади. Полагали, что формулы должны предлагаться логикой рассматриваемых процессов, а не должны составляться методом подбора, методом угадывания. Лорд Кельвин указывал на тот факт, что если представить, что эфир упаковывается в звезды и планеты, то объекты, находящиеся в эфире, будут сближаться друг с другом, что тогда не придется допускать какие-то чудотворные механизмы тяготения масс друг к другу. Этот мнимый механизм не был понят 300 лет назад, он не понят и ныне. Не понят потому, что и невозможно понять то, чего нет! Но затем представления ньютоонианцев о «Всемирном тяготении» якобы получили практическое подтверждение, - посредством формулы Ньютона было совершенно кабинетное открытие Нептуна. Этот триумф вызвал такую волну восторга, которая буквально смыла с научной арены картезианцев. Да формула Ньютона количественно верно отображает силы взаимодействие объектов на расстоянии, но это не силы тяготения масс друг к другу, а силы давления среды на объекты, что и предстоит еще осмыслить людям. Нынешние ортодоксы полагают, что опыты Маикельсона окончательно доказали отсутствие эфира. На самом же деле опыты Маикельсона доказали отсутствие неподвижного эфира, которого и нет в действительности. Есть движение эфира в Землю, который и увлекает своим движением объекты в эфире находящиеся. Логика этого процесса проявляет и формулу силы центростремительного потока в объект: F=f*S, которая дает возможность рассчитывать силу центростремительного потока, проходящего через единицу площади сферы в объект на расстоянии равном радиусу сферы: f = F/S. Дает возможности определять и силу давления центростремительного потока на объект в потоке находящегося: F=k*f. В формулах: k – площадь сечения корпускул, входящих в состав объектов, которая имеет количественное выражение равное массе. F – полная сила центростремительного потока объекта или же сила давления центростремительного потока на объект в центростремительном потоке находящегося. S – площадь сферы, в центре которой находится объект, формирующий центростремительный поток. f – потенциальная сила центростремительного потока, проходящего через единицу площади. Подробней смотрите на странице http//bah1.narod. ru |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Раз Вы, Бахарев, заявили вполне однозначно свою позицию как моего врага, ну и черт с Вами :) - я демонстрирую к Вам неуважение и отчужденность. И шутки, Вы, конечно, превратно понимаете, что вполне объяснимо :) Я вовсе не собирался оскорблять Вас. Но теперь пофиг, проехали. Вы, в основном, безусловно, правы, говоря, что никто не может похвастаться абсолютной оригинальностью своих мыслей, кроме полного психа. Жена говорит фразами своего мужа и любовников, ученые оперируют понятиями всей предшествующей научной культуры. Это очевидно и стоило ли мне "открывать глаза"? :) И вместе с тем, Вы оказываетесь на деле далеко не правы, говоря, что человек, в том числе ученый, не может существенно влиять своими идеями на других людей. Один умный человек заметил, что достаточно уничтожить 100 самых выдающихся умов мира, чтобы цивилизация надолго откатилась назад. Тот, кто сумел завладеть верой масс, способен потрясти мир. Так и происходит, и не только с религиозными лидерами. Но тот, кто не обладает таким талантом, даже если он открыл способ использования Образующей Воли Вселенной, останется одинок. Пока эту идею не подберет более резвый. Еще Вы глубоко не верно используете понятия "интеллект" и "разум". Оба этих качества - сугубо личные характеристики. "Интеллект, – принадлежность рода. Разум же является принадлежностью цивилизации. Как океан состоит из капель, так и разум состоит из интеллектов цивилизации." Как у истового мистика у Вас разум получается существующим самим по себе и состоящим из интеллектов. Так вот, Вашего интеллекта, выплодившего Вашу теорию, явно не хватает, чтобы стать принадлежностью рода. И тем более, чтобы пополнить кладезь достижений цивилизации. И вот почему. Есть закон природы, с числовой зависимостью которого никак не поспоришь просто потому, что он всегда и очень точно выполняется практически: a=F/m - ускорение прямо пропорционально воздействующей силе и обратно пропорционально массе, на которую воздействует сила. Есть еще одни, такой же фундаментальный, закон природы, который выполняется, независимо от того, что именно является причиной влечения тел друг к другу: F=k*M1*m2/R^2 - где к - постоянная. Только вследствие этих двух соотношений получается, что ускорение силы тяжести на поверхности Земли равно: G = k*M*m/R2*m = k*M/R^2 R - расстояние между центрами Земли и тела. Где m -масса тела на поверхности Земли - не учитывается. (Так же как не будет учитываться масса Земли, если мы будем считать ускорение силы тяжести на поверхности тела, на котором лежит Земля :) - она будет очень малой.) Но заметим, что это ускорение сильно зависит от расстояния между телами: на поверхности Земли - одна величина, а вне - другая. В эти соотношения входит масса и никак не учитывается площадь поверхности. Ускорение силы тяжести в 10000 километрах над Землей будет меньше, чем на ее поверхности. При этом если вдруг изменится радиус Земли или радиус другого тела в несколько раз, на величину силы тяжести и, соответственно, ускорения, это абсолютно не повлияет. Поэтому введение в соотношение площади сферы, на которые оказывается некое давление, совершенно не соответствует эмпирическим данным, несмотря на природу сил взаимодействия масс. Поэтому никто всерьез не будет рассматривать умозаключения, построенные на таких допущениях. Надо сказать, что современные физики давно уже отказались от идей гравитационного взаимодействия по типу других трех взаимодействий. В этом смысле гравитации самой по себе не существует. Я уже писал об этом в статье http://www.scorcher.ru/art/theory/resume.php Действительно, влечение тел друг к другу объясняется "давлением" :) а точнее, разностью "давлений" флуктуирующих энергий вакуума вне массы частиц и внутри частиц. Плотность энергии вакуума (плотность энергии, а не плотность среды!) вне частиц значительно выше, за счет чего и происходит "подталкивание" масс друг к другу. Но тут нет никаких понятий площадей, и картина разыгрывается вокруг каждой элементарной частицы массы. А площади поверхностей, образованные совокупностью этих частиц, не имеют значения для величины сил сближения. |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357  |
"Чудеса" — хорошая тема. Есть смысл её реанимировать. И переименовать в "Чудеса и совпадения. Развенчание заблуждений". Предлагаю затеять обмен ФАКТАМИ из собственной жизни и попутно поискать причины для случившихся "чудес и совпадений". Что ж, назвался груздем — полезаю в кузов. В жизни я 3 раза получал в ГАИ автомобильные номера. У первого номера сумма цифр была 13, у второго — 12. Получая третий, я сидел в очереди и думал — ну , наверное, теперь в сумме 11 будет. Получил. 11. Я даже как-то и не сильно удивился Ясно-понятно — совпадение да и не было никогда желания найти в этом что-то "сверхзначимое". Но вот интересно мне было бы узнать математическую ВЕРОЯТНОСТЬ такого обратного цифрового ряда. Что-то мне говорит, что она не очень велика.
|
|
СВЕТИЛЬНИК II (гость) |
...Нан,я знал,что наступит этот день...но я ждал и хотел чтобы ты посмеялся подольше...это полезно для здоровья...и психики... ...Завтра у нас с Чёрным Котом день рождения,только разминулись на 11 лет...и не думай про него плохого - я "почти" такой же , но я "смог" задержаться "там" подольше и осмотреться как полагается...помни,что есть у меня, но нет у вас...в этом мой дар... ...Надеюсь он тоже прочтёт эти строчки...и поймёт, что он действительно не одинок... ...Да,Нан,все наши с ним "бредни" - одно и тоже описание одного и того же места и времени...но на разных языках и понятиях...Если будет нужно для всех вас,я опишу всё предельно подробно и обстоятельно...да,Нан...просто вещий сон,красивый и продолжительный,как целая жизнь... ...Я хочу ,чтобы хоть в этом завтрашний день стал для нас обоих чем то особенным...ведь мы с ним оба "ТАКИЕ ОДИНОКИЕ" в нашем мире... ...Подари нам этот день...я хочу поговорить о "том" мире...вместе с Чёрным Котом...мы расскажем (я обещаю) вам самую чудесную историю из всех что вы слышали ранее... ...И после,я уверен,ты станешь много лучше понимать нас, "иных"... ...СПАСИБО... |
|
Род: Heath Newbie Сообщений: 5  ICQ: 60581491 |
Поддерживаю оратора! Очень хочется послушать чудесную историю! |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
дерзай, светильник, напиши крутую новеллу, вышли мне, опубликуем если классно получится. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Итак, реанимируем, если пыл не спал, тему. Вот две новых и одна старая статейки для затравки: http://www.scorcher.ru/art/mist/probability/probability1.php http://www.scorcher.ru/art/mist/probability/probability2.php http://www.scorcher.ru/art/mist/probability/probability.php А там внутри еще несколько очень интересных ссылок есть |
|
СВЕТИЛЬНИК II (гость) |
...Просто живи ПРАВИЛЬНО и тогда ты не будешь зависить от обстоятельств... ...А в данном случае работает принцип домино - умение охватывать группу и цепь взаимосвязанных событий целиком и аналитическая обработка на подсознательном уровне - шахматная система - и является способностью предвитеть результат общей картины ... ...Здесь важное обладать рациональным методом анализа и исключительно обьективной логикой мышления,но учитывая субьективизм лиц,входящих в группу ... ...Например: я угадаю какое топливо будет использоваться в будущем - аллюминиевая и магниевая пудра как взвесь в растительном масле... ...Или: я угадаю как восстановить вековые леса за три года - связать из конопляных веников столбы и пустить на них виноград... ...А ещё:я угадаю заменитель всех металлов - нитридированный титан... ...В любых из этих трёх случаях вероятность угадывания на душу населения довольно высока...но сдерживается практически полностью именно субьективными предрасположенностями...есть знания ,но нет желания... ...Любите друг друга... Это сообщение отмечено как мусор
|
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
После радостно-хорового разоблачения чуда ЧерногоКвадрата в http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=446&start=15 уже было возникло ощущение уверенной снисходительности к любому чуду, стоит только упереться грубо сапогом и отодрать скрывающий тайну покров, но тут произошел рецидив давно и беспощадно преследующей меня по жизни напасти. Как некоторым уже известно, со мной постоянно происходят чудеса (буквально каждую секунду), некоторые из которых я описал в http://www.scorcher.ru/me/marvel.htm, и вот, пришло время туда добавить еще и ЭТО.... Таинственная тайна болта (стиль названия с благодарностью заимствован у Атца, скрывающегося под ником N_A) Вероятно, чудо относится к классу "бутерброд маслом вниз", но это - явно самостоятельный подвид. Еще будучи самоделкиным электронных приборчиков, я замечал, что стоит только со стола на пол упасть какой-то маленькой детальки или винтику (болтику), то, издав очень характерный радостный звук, эта вещица просто исчезает. Абсолютно бесполезно начинать крутиться на стуле, в разных позах свешиваясь под столом и сканируя взглядом все пространство. Только встав на колени и приняв соотвествующую покорную позу, пролазив все допутимо-возможное пространство упрыгивания с некоторым маниакальным запасом радиуса, получаешь шанс найти упавшее. Я делаю это всегда не потому, что мне так дорог этот винтик или деталька, а потому, что загривком чувствую таинственную тайну. Может быть Те, кто решил поиграться со мной, видя, что я уже ползаю на коленях с галогеновым фонариком, магнитами на ладонях и зачеркиваю на карте квадраты, уже прочесанные в поиске, решают, что с таким психом не стоит связываться и подсовывают в последнем незачеркнутом квадрате мне штучку. Но только так мне удается переиграть чудо. И вот, вчера, дергаясь на тренажере, вдруг слышу такой ностальгически радостный звук падающего в никуда болтика, чуть глухой из-за ковра. Скашиваю взгляд: с бока конструкции торчит обезболченная резьба на 8мм. Сканирую взглядом ковер: нифига, нужно - на колени. В загривке возникает сильнейшее ощущение таинственной тайны. Ладно, ползаю на коленях и высматриваю (какого фига! болт-то здоровый довольно-таки!) дециметр за дециметром защитный узор ковра, в котором мог бы при большом желании и умении замаскироваться болтик. Но в пределах маниакально допустимого радиуса ничего нет. Усиливаю маниакальность в два раза. Ни фига. Загривок подсказывает, что это - расплата за все те дешевые победы в прошлом и теперь мне уже не подбросят снисхождение. Твердею в намерении отодрать покровы чуда. Включаю все галогенные источники света, не оставляющие на ковре ни малейшего шанса чему-то скрыться с помощью обычной иллюзии "лежит перед глазами, но не видно". Но, после тщательного исследования всего пола, включая поддиванный участок, болтика не обнаруживается... Вот и все. Старался больше не думать об этом остаток дня. Немного восстановил самолюбие, сделав классный плов и обрадовав тех, кому посчастливилось его попробовать. Вечером, после душа, морально готовясь принять участие в очередном приключенческом сериале во сне, достаю из полки за стоящим тренажером одеяло и слышу эхо звука, с которым исчез болт. Первый же взгляд на ковер обнаруживает его, лежащим у меня под ногами. Теперь, обретя полный контроль над ситуацией, легко формулирую объяснение: болт во время дергания отвалился не просто вниз, а слетев с резьбы, отстрелился в сторону - на полку. |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Ситуация знакомая. Я же хочу привести в качестве примера историю, которая случилась не со мной. Я прочитал её в мемуарах нашего с вами современника, известного и весьма уважаемого человека. "... Я приехал домой около 4 часов дня, очень торопился - следовало переодеться и обратно ехать в город. Я заехал во двор, вбежал в дом, стремительно переоделся и выскочив из дома, понял, что ключей от машины нет. Поскольку я постоянно что-то теряю, я уже знаю, что следует делать в такой ситуации - надо перестать психовать, остановиться, закрыть глаза и очень внимательно восстановить в памяти ход событий и собственные передвижения. Так я и поступил. маршрут пролегал от машины прямо в дом, потом - в спальню для переодевания и потом - сразу обратно. В замедленном темпе я прошел по нему ещё раз. Ключей не было. Их не было в замке зажигания, в траве около машины, в прихожей на столике, где, собственно они и должны были быть, в спальне и по пути из неё. Я вернулся в спальню и перетряс одежду. Пусто. Заглянул под кровать. Ничего. Вернулся к машине и попробовал заглянуть под неё. Нету. Поняв, что я уже опоздал, я сел на крыльцо и обхватил голову руками. Ещё через полчаса я решил плюнуть на логику и просто принялся бродить по дому и участку. За домом, метрах в десяти от него, располагалась большая прямоугольная яма глубиной в человеческий рост. Стены её и дно я забетонировал, и можно было за какие-то сутки напустить туда воды из колодца, потом пару дней подождать, пока она нагреется на солнце, и тогда получался бассейн. Ни циркуляции, ни стока воды предусмотрено не было, поэтому бассейн был пригоден к эксплуатации дня два-три, после чего вода зацветала, в ней заводились личинки комаров и мелкие животные, и следовало выкачать все это на участок с помощью все того же насоса (всего какие-то сутки!), и потом подождать дня два-три, пока высохнет вода на самом дне и оставшиеся там животные вымрут, после чего бассейн был практически готов к следующему циклу. Так незаметно пролетало лето. В День Исчезновения Ключей бассейн пребывал на завершающей стадии эксплуатации. Стараясь освободить голову от остатков логических построений, я подошел к бассейну и машинально заглянул в него. Ключи матово поблескивали на дне сквозь уже мутнеющую воду. Я готов поклясться на всех святых книгах мира, что с момента приезда в дом я не приближался к чертовой яме ближе, чем на двадцать метров. Даже если бы я захотел забросить туда ключи, я вряд ли попал. Минут сорок с помощью спиннинга я пытался достать их со дна - особо унизительным казалось из-за дурацких шуток нечистой силы раздеваться и ни с того ни с сего лезть в холодную воду (я все ещё был в парадном). Наконец ключи зацепились за блесну, я выудил их из бассейна и понял, что пультик сигнализации промок и умер, и теперь я не заведу машину никогда. Еще часа два я сушил пультик феном, разобрав его на составляющие, и - о чудо - он ожил! Что совершенно не свойственно электрорнике, попавшей в воду на час. Это я к тому, что домашние бесы все-таки шутили со мной не слишком зло..." |
|
СВЕТИЛЬНИК II (гость) |
...Ты думаешь,что постоянно отправляя мои посты в мусор ты добьешься чего то...этим ты лишь демонстрируешь свою беспомощность и ничтожность...ты ни разу мне не ответил по существу...ты судишь всех по себе,а все ли как ты и ты ли как все...ты пытаешься произвести впечатление научного авторитета...но ты лишь книжник...твои знания - груда из плевел и зёрен,а отобрать полезное ты не в состоянии...ты не хочешь понимать зачем ты делаешь то что делаешь...ты как зомби,управляемый чужой волей неизвестного тебе, но превосходящего по силе разума...а ведь ты человек - свободный...тебе не стыдно плыть по течению этой грязной реки... ...Я пришёл в ваш грязный мир,я выучил ваш пошлый язык и каракули,которые вы называете буквами и цифрами...я ел грязь,которую вы называете пищей...я носил рваньё,которое вы называете одеждой...я терпел с вами и скорбел за вас...и я полюбил вас за вашу слабость и беспомощность...я знаю - вы не виноваты...это всё вина Зла... ...А теперь,когда я ВСПОМНИЛ ВСЁ...я познал суть любви - быть как бабочка...моё оружие - любовь...слово...закон...правда...я могу сделать мир лучше...я хочу и жду этого момента...когда взмахом крыла или последним дыханием я разрушу систему Зла в этом мире...теперь мне в себе ничего не жалко...это вы обрекли меня на одиночество своим невежеством и зверскими страстями...и у меня никогда не будет пары в вашем мире,потому что все вы - как пчёлы и муравьи и суета сует ваш удел...а я бабочка и мой удел радость и счастье... ...И пусть сейчас я всего лишь как маленький беззащитный светлячок...придёт время и вы вспомните меня...вспомните и пожалеете,что вовремя не прислушались и не пригляделись к искорке белого света... ...Но меня уже не будет с вами...СВЕТИЛЬНИКУ II нет места в мире смертных...это светильник вечного света...и мы с вечностью станем ОДНО... |
|
Гость (гость) |
Светильник, незачет тебе. Не прониклась паства. Иди еще потренируйся. |
|
Род: kak - модератор темы Сообщений: 746 Телефон: +79217162023 |
А как тебя найти, что бы вместе попархать или хотя бы посветить в этой тьме? |
|
СВЕТИЛЬНИК II (гость) |
...откровение поста сего была лишь для nan=nikfornit...(13) от светильникii...(12)... ...и не вы мне паства...а 144000... |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Слушай, чудо, блин, несусветное. Заведи себе отдельную тему в разделе Вера или Вечное, где будешь вечную свою песнь тянуть, там я не стану тебя в мусор сливать, если только о конопле не обмолвишься или еще западло какое-то себе не позволишь. Просто не замусоривай другие темы, ладно? Если говоришь, то так, чтобы и для других, а не только для себя. Пока что у тебя очень плохо получается говорить не только для себя. |
Род:  Ветерок Full Poster Сообщений: 93  |
Ну знаешь, Светоч! Если твое откровение было только для nan'а, то оно уж прямо совсем откровенное Что-то ты к нему неровно дышишь - то на вы его, то на ты, то чехвостишь, то любишь за слабость и беспомощность, то страдаешь, что он из-за своего невежества и зверских страстей (?!) пару тебе составлять не хочет Аж прям засмущалася читать такие откровения.Позволь тебе напомнить, что ты нас благостно ранее включил в эту свою волшебную цифру. Так что не отнекивайся, а иди учи домашнее задание по чтению. Давай - давай, не отлынивай. Ты, кстати, еще и сочинение нам не сдал. Совсем в двоешника превратился, фу! |
|
удивление (гость) |
а мне здесь всё кажется не только цирком, а скорее зоопарком и всё сложнее согласиться с дельными статьями, новостями науки вместе с глупым выпендрёжем ветерков и ей подобных летящих светящих и даже нана как главного затейника пустобрёха по темам е имеющим смысла вообще ветерок свежеприготовленный, поведай плиз откуда дуешь и куда то так юна как наивно глупа, то так безобразно суха как с пустого старого нутра. хотя сопровождаешь трапезу того кого жалет все увидя с тобою в паре. здесь не видят так иногда возникает удивление когда глупости здесь нет границ и что бы это всё значило - от безделья или по принуждению ЗАЧЕМ вы все здесь понятно где обсуждения статей или жизни смысла но какой смысл вашей жизни здесь на этом чуде конкретно Это сообщение отмечено как мусор
|
|
удивление (гость) |
добавлю, что изречение ангийской мудрости здесь очень кстати нан кто погоняет тебя вести сей тяжкий воз кудааа Это сообщение отмечено как мусор
|
|
Восходящий (гость) |
Раз тут говорят о ЧУДЕСАХ, то что вы скажете об этом эпизоде... Интересный момент произошел 1 апреля 2007 года. Друзья мне привезли несколько вещей из Святой Земли (листочки, камушки, апельсин). Перового числа у нас дома были гости. В это время я находился в своей комнате. И вдруг меня что-то начало подталкивать встать и пойти в зал к гостям. Сначала я подумал, что идет какое-то нежелательное воздействие. Я прочитал две-три молитвы. Но это чувство продолжалось. Что-то подтолкнуло взять апельсин со Святой Земли и пойти в зал к гостям. Когда я вошел в зал, … похоже, назревал конфликт. Люди говорили на повышенных тонах. Я попросил маму разделить этот апельсин на всех. Как только это было сделано, и люди попробовали его… через несколько минут все успокоились. Все это время я читал мысленно «Я Бахаулла Абхо!». |
|
Род: N_A - админ Сообщений: 444  ICQ: 191-87-85-92 |
на первый второй расчитайсь.   |
|
Род: Filename Sr. Poster Сообщений: 357 |
Друзья мне привезли несколько вещей из Святой Земли (листочки, камушки, апельсин). ... Я попросил маму разделить этот апельсин на всех. Как только это было сделано, и люди попробовали его… через несколько минут все успокоились. А вот интересно — если бы ты вошел и разделил между всеми не апельсин, а камушки — случилось бы чудо-чудное? |
|
Восходящий (гость) |
При случае, попробую... С уважением... |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
С молитвой, да??? |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
ну конечно, и непременно лбом об дубовый стол :) так лучше благость утрясается :)) |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
Вот, и я о том. Просто как то не верится, что есть люди которые живут с молитвой. Не считая иудеев. Неужели настолько вера сильна? |
|
Род: HELLEN Scorcher GodСообщений: 409  ICQ: 397516798 |
автор: mauila сообщение №11449
Выходит, что иудеев нельзя считать людьми? автор: mauila сообщение №11449
А что люди вообще живут, в это верится? )) |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
Вообще то считается, что именно на молитвах иудеев мир держится. У них это образ жизни. Они призваны быть священниками и обучать всех. Именно это сказано в пророчествах Торы, которые, к сожалению, еще не все исполнились. Считаю иудеев- особенным народом, более мудрым, добрым. Одним целым. |
|
Род: HELLEN Scorcher GodСообщений: 409 ICQ: 397516798 |
автор: mauila сообщение №11452
Раньше говорили, что мир на трех китах держится. А теперь оказалось, что этих китов держат иудеи? автор: mauila сообщение №11452
Что сам человек захочет из себя слепить, то и получится, даже не смотря на задатки. На то разум дан. Некоторым просто нравится быть негодяями, что с них возьмешь? Подлецы и мудрецы встречаются в любых культурах и национальностях, и необязательно быть для этого иудеем. |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
автор: HELLEN сообщение 11453 кто пишет о подлецах- иудеях??? я по- моему ясно оговорила свою позицию. |
|
Вася (гость) |
Установлено что гены человека разумного, а соответственно и разум возникли в Африке, в дельте Нила. Это Египет. Разум вытеснил генокод менее способных к разумному мышлению людей (Научный Адам). Евреи вышли из Египта. Эта нация повидимому дольше других разумна. Этим и можно обьяснить их успехи в науке и исскустве. Религия это вторично - продукт разумной деятельности. |
|
Вася (гость) |
И только..... |
|
Род: HELLEN Scorcher GodСообщений: 409 ICQ: 397516798 |
автор: mauila сообщение 11454
Специальный перевод моих слов с русского на русский: умные и добрые люди - не обязательно иудеи. Оказывается, бывает и такое, что и НЕ иудей оказывается хорошим. И война здесь абсолютно ни к чему. автор: Вася сообщение №11455
А чем можно объяснить успехи в науке и искусстве русских, немцев и англичан? |
|
Вася (гость) |
А чем можно объяснить успехи в науке и искусстве русских, немцев и англичан? Генетическим смешиванием с евреями ..... Они же как известно распространены по всей земле и видимо неспроста .... Комуто это надо ... Богу наверно. |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
Согласна. Большинство учений вышло оттуда и религии в том числе. Сравнивала, большинство из каббалы, но называют своим и новым. Более развитые- полностью согласна, как известно, у них изначально была демократия, другим же народам нужно было до этого дойти. Спокойные разводы. Да, что говорить, весь христианский мир, проповедующий всепрощение живет по иудейским законам(суды). |
|
Род: HELLEN Scorcher GodСообщений: 409 ICQ: 397516798 |
автор: РР°СС сообщение 11462
Ааа... это убедительно очень. )) А то мне муж постоянно говорит, что я еврейка, не смотря на паспорт, глядя, как я торгуюсь на базаре. |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
я ни разу не видела торгующихся евреев. Это часть моей семьи. Горжусь этим. |
|
Род: HELLEN Scorcher GodСообщений: 409 ICQ: 397516798 |
автор: mauila сообщение 11465
По-моему, у вас проблемы с русским языком, и не только с ним. У меня куча знакомых евреев, о которых я очень высокого мнения. А что евреев считают менее расточительными, нежели русские, это разве новость? |
|
Вася (гость) |
Вообще я бы не стал объединять понятия хороший и разумный .... В ненависти евреи тоже выдающиеся бывают (как и в других областях) и как не странно в нацизме тоже. Взять бы хотябы туже религию где Бог называя евреев избранным народом предлагает убивать и грабить чужаков ... Гитлер и Сталин имеют среди своих близких предков евреев. Кроме того у евреев чаще всего встречается шизофрения и ряд других генетических заболеваний, которые в други нациях не встречаются вообще. Они меньше приспособлены к выживанию в трудных метеорологических условиях, менее выносливы. Так что, как говорится в прекрасном детском стихотворении -" ..... Мамы всякие нужны, мамы всякие важны ....." А что касается разума.... Так кто-то должен был быть первым на земле, так с него и спрос будет больше. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
а давайте каббалу поставим на место: Каббала. Она развивалась параллельно с другими истоками наук и независомо от них, тем более, что очень долгое время вообще скрывалось от непосвященных. так что каббала - вовсе не источник всего. А евреи да, согласно каббалистам именно они праведными ритуалами блюдут равновесие мира :) Ну а вообще-то евреи и в самом деле статистически имеют больший интеллектуальный потенциал в сравнению со многими другими народами. Особенно это проявляется в познании и деловых качествах. Но у других народов есть такие потенции, которыми не обладают в массе евреи. Нац. особенности есть и что тут скажешь, они - факт :) |
|
Вася Jr. Poster Сообщений: 28 |
Она развивалась параллельно с другими истоками наук и независимо от них, тем более, что очень долгое время вообще скрывалось от непосвященных. так что каббала - вовсе не источник всего. Исток у всех наук один - РАЗУМНОСТЬ. О нём и идёт речь. Первым достижением разумной творческой мысли авторы фильма "Поиски научного Адама" полагают лук и стрелы. Таким образом наш праотец сумел образовать первый гарем и начать вытеснять менее сообразительные гены с планеты. Особые успехи в этом деле принадлежат помоему хану Батыю (или Чингисхану). Ему принадлежит 40 процентов населения Евразии. |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
автор: РР°СС сообщение 11467 Да, забавные рассуждения о евреях. Просто помещу здесь ответ один, дело в том, что сами евреи не знают почему о них так думают, вот объяснение Раввина: Раздел ведет рав Элиягу Эссас Почему в нееврейской среде еврейский стереотип — отрицательный? Доброго времени суток. Может, мой вопрос покажется Вам оскорбительным или обидным, но я все же задам его. Заранее прошу прощения, если вдруг обидел. Почему среди людей нееврейской национальности про евреев сложен такой стереотип, что еврей - это хитрец, обманщик, жадина, человек, не делающий ничего без выгоды для себя, человек испытывающий неприязнь к людям нееврейской национальности? Заранее благодарен. С уважением, Соболев Константин Костя Санкт-Петербург, Россия Ни один вопрос, если он порожден желанием понять некое явление, его происхождение и духовные корни, не может показаться мне оскорбительным или обидным. Именно в этом ключе я рассматриваю Ваш вопрос и считаю, что он — важен и имеет общественное значение. Основное название еврейского народа — Исраэль (Израиль), что в переводе означает — «Всевышний в будущем будет признан Правителем мира». Мы — носители этой идеи, этого очень высокого мировоззренческого «стандарта». Люди, живущие в ареале христианской и мусульманской цивилизаций, знают это — на осознанном или подсознательном уровне. И очень многие ощущают себя неуютно о того, что чувствуют, пусть и неосознанно, где-то в тайниках своей души, что все, без исключения, придуманные людьми мировоззренческие теории, учения, религии, философские системы и т.п. превратятся в малозначимые, поверхностные тексты и никому ненужные ритуалы. Ощущают они и другое — что евреи, этот «вечный народ», своим существованием напоминают об этом. О том, что так хотелось выкинуть из глубин души, о чем хорошо было бы вообще забыть… И тогда неминуемо возникает необходимость «отторгнуть носителя идеи», представить в негативном свете того, кто делает жизнь столь неуютной. Отсюда, попросту говоря, появился антисемитизм. Иногда антисемитизм принимает звериные формы попыток физически уничтожить наш народ (в древней Персии эту идею выдвинул Аман, о чем мы вспоминаем в праздник Пурим; в относительно недавние времена — Гитлер и Сталин). Однако чаще всего речь идет о массовом, бытовом проявлении этой попытки — антисемитизмом отгородиться от истины, которая состоит в том, что человеку надо стараться жить достойно в глазах Творца мира (см. на сайте ответ «Жизнь нееврея, угодная Творцу»). И в том, что каждому человеку (совсем не обязательно для этого быть евреем) надо стремиться к Творцу, а не к «измам» — религиозным и «научным». Это желание «отгородиться» и становится побудительным мотивом создания устойчивого негативного стереотипа, о котором Вы пишете. Совершенно очевидно, что этот стереотип (как, впрочем, и любой другой) не возник на пустом месте. Но и не потому, что и в еврейской среде есть отдельные евреи, «подтверждающие» этот стереотип — хитрые, жадные и т.п. Наличие людей с определенными «особенностями» в поведении к появлению и поддержанию этого стереотипа не имеет никакого отношения. В данном случае процесс его создания строится на таком принципе: жестоко преследовать евреев на идеологической основе (речь в основном — о христианстве ранних и средних веков), а потом рассматривать выработавшиеся у евреев защитные поведенческие реакции в карикатурно и злобно искаженном свете. Рассмотрю приведенные Вами элементы анти-еврейского стереотипа: 1. Хитрец. Потому что жизнь постоянно и жестоко преследуемого человека заставляет его быть внимательным и осторожным. Излишняя наивность грозила бедами, а иногда и — гибелью. 2. Обманщик. Наши законы учат нас «удаляться от лжи». Однако и не требуют, чтобы мы умирали, если можно сохранить жизнь перед лицом смертельной или другой великой опасности — утаивая истину или даже искажая ее. Но это допустимо, только если речь идет о маловажных, непринципиальных вещах (!). Еврею полагается отдать жизнь, но — не отказаться от своей веры в пользу чужой религии. Он не должен убивать другого человека, спасая себя и т.д. 3. Жадина. У нас, евреев, выработалось устойчивое осознание того, что всегда может наступить момент, когда придется бежать, спасаться от преследований, от бандитов. Или — откупиться. Поэтому нельзя оставаться совсем без средств. Отсюда — и осторожность в расходах, которую антисемиты рассматривают как «жадность». 4. «... не делающий ничего без выгоды для себя». То есть в данном случае говорят о том, что еврей из высоких, альтруистических побуждений ничего не станет делать для других… Это звучит, по меньшей мере, даже забавно. Нам выдвигают именно такое обвинение (!), при том, что в пропорциональном отношении доля филантропов, больших и малых, в еврейской среде неизмеримо выше соответствующей доли у других народов, может быть — и всех других народов. Достаточно зайти в любой музей, частный госпиталь и т.п. в экономически свободных странах, где живет много евреев, чтобы увидеть на дощечках с фамилиями спонсоров, доноров и т.д., которые висят на стенах, еврейские фамилии. Любопытства ради, подсчитайте, каков процент дарителей-евреев по сравнению с остальными. А потом сопоставьте полученный результат с долей евреев в населении этой страны. И все же. И все же... Есть в этом что-то. Для еврея традиционно любая ситуация — «за час до бури, до беды...». И многое в его поведении, незаметно порой даже для него самого, отражает необходимую предусмотрительность в «выстраивании защиты». 5. «...испытывающий неприязнь к людям нееврейской национальности». Думаю, что многие евреи относятся к «людям нееврейской национальности» настороженно. И на это есть свои основания. Поясню свою мысль частным, небольшим примером. В июне 1941-го года, в первые дни войны, в небольшом литовском городке, где жила семья моего отца, местные жители «нееврейской национальности» (а, попросту говоря — соседи...) еще до появления немецкой администрации (!) устроили погромы. Взрослых евреев они убивали, расстреливая, а маленьких детей, младенцев — разбивая им головы о стены. Патронов ведь было немного, немцы еще не подоспели... Если же говорить о еврейской истории вообще… Нужно ли напомнить о кострах инквизиции, о крестовых походах, о казаках Хмельницкого, о печах Освенцима? Или о том, как поляки, уже после войны, убивали евреев-партизан, выживших в польских лесах? Или — о лозунге: «Бей жидов, спасай Россию!»? И мы все равно всегда выступали и выступаем против любого вида расизма и этнической ненависти (читатели нашего сайта могли в этом убедиться десятки, сотни раз). Но вот чувства, которые евреи испытывают «к другим» — действительно непростые... Трудно ли понять причину этого? Не думаю... И, несмотря ни на что, мы все и всегда должны стремиться к добру, к Свету. Необходимая составная часть этого — сосредоточенность на мысли, как нам стать достойными людьми, как приблизиться к Творцу, как отдалиться от рукотворных фантазий... В том числе — и от негативных, злобных стереотипов. Автор текста Элиягу Эссас |
|
Вася (гость) |
Сколь много нагородили что и читать влом. На самом деле всё гораздо проще. Разум это плётка подгоняющая наш организм пришедший из животного мира. А какая собака любит свою плеть? Евреи принесли разум в своё родное человеческое стадо. Принесли эту плеть, и так с этой плетью и живут среди других наций - изобретают, привлекают, очаровывают. Короче заставляют из кожи лезть. А когда разум надоедает и хочется просто поседеть на ветке и поболтать хвостом, невольно даш в морду всякому кто учит тебя жить. |
|
Вася Jr. Poster Сообщений: 28 |
И мы все равно всегда выступали и выступаем против любого вида расизма и этнической ненависти (читатели нашего сайта могли в этом убедиться десятки, сотни раз). Да бросьте ... у евреев выродки самые выродистые (они черезвычайно успешны на любом социальном поприще в том числе и генациде), может их просто поменьше будет, но зато качеством круче. Разум не пропьёш. |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
До русских им конечно же далеко. Потому и не пишут о них такое. Насчет разума, чистая правда! Если он есть! |
|
Вася (гость) |
Возьми любого русского и найдёшь среди предков кучу инородцев в том числе и евреев. Да и русский это на самом деле на половину татарин. В Евразии 40 % населения потомки Чингизхана. Это научно обоснованный факт. Евреи продержались довольно чисто только благодаря галахе. Весь остальной мир перемешан снизу доверху |
|
Вася (гость) |
я ни разу не видела торгующихся евреев. Это часть моей семьи. Горжусь этим. Вы наверно небыли в Одесена привозе |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
если не ошибаюсь, написано: "..они вышли..", потому и евреев винить не следует. Они живут своим народом, и стараются следовать законам, и не верят, что спасение само явится, делай что хочешь, все равно простят! |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
автор: РР°СС сообщение 11485 не была. зато была на рынке, когда покупала иудейскую литературу, и назвала громко, я видела ужас в глазах еврея, который мне ее продавал. Что весь рынок о нем узнает. Спасибо добрым и чистым русским, которые могут так запугать. |
|
Вася Jr. Poster Сообщений: 28 |
До русских им конечно же далеко. Потому и не пишут о них такое. Еврейские выродки маскируются успешно. Шикльгрубер например, или Коба урожденный Пржевальский и т.д. и т.п. О них написано столько, сколько ни об одном русском не писали и не напишут. |
|
Вася Jr. Poster Сообщений: 28 |
если не ошибаюсь, написано: "..они вышли..", потому и евреев винить не следует. Считайте выкрутились |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
автор: Вася сообщение 11489 АГА |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
Хочу чуть скорректировать стиль обсуждения. Во-первых, выродки есть в любой нации и каждый из них - зло нации. Поэтому не нужно выделять зло только в одной нации, как будто его нет в других. Во-вторых, по правилам форума запрещено вести обсуждение в плане безусловного осуждения нации в целом. в плане шовинизма и т.п. Поэтому надеюсь больше не увидеть здесь шовинистских попреков народов вообще. Что же касается приведенного длинного отрывка - ответа на вопросы, почему другие относятся негативно к евреям, то он - полная туфтень. На самом деле представители любого этноса, сталкиваясь с непонятными, а значит настораживающими проявлениями культуры другого этноса, чувствуют естественный дискомфорт, а отдельные представители, склонные к агрессивному проявлению такого дискомфорта - выражают его так или иначе. И евреи в этом по отношению к ним других народов ничем не отличаются от любого другого народа. В среде самих евреев так же проявляется дискомфорт в отношении к нееврейским культурам. Да в простейшем случае, разделение по любому признаку может поставить людей по разные стороны невидимой границы. Детям в классе надевали половине красные повязки, половине - белые. Произошло разделение с конфликтами со стороны наиболее активных и непримиримых особей. Это вообще характерно далеко не только в отношениях разных народов. И нужно понимать причины этого, а не вестись чисто с животными тенденциями установления лидерства и доминирования. |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
"туфтень", да? С сожалению чистая правда. Вот только не всеми она воспринимается. Не хочется думать о преступлениях своей нации по отношению к другим? А вообще, наверное тему надо открывать "О бедном еврее замолвите слово". Насчет дискомфорта, то я хожу в синагоги, уверяю Вас, разговаривая с Раввином и просто прихожанами, я не вижу дискомфорта. Вы могли бы судить об этом, если бы у Вас был личный опыт, а не просто слова. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
а вы постарайтесь понять то, что было сказано, а не просто активно отрицайте... Да, опыта такого у меня навалом. И у любого он есть с самого детства, начиная с того, как в жизнь вдруг входит новый человек. |
|
Вася (гость) |
Любезный. К чему весь этот развод? Вы хотите доказать что евреев обижают и таким образом поднять рейтинг? Чей, свой или евреев? Они не нуждаются уверяю Вас. Наоборот чем меньше эта тема муссируется тем для них лучше. Ещё немного беседы и мне придётся признать Вас за провокатора и поместить в игнор. Всякое обсуждение национального вопроса на позиция обиды, есть попытка лезть в драку. Евреи не должны иметь своего государства ... так решил Бог. ОНИ должны жить с другими нациями и нести в них разум. Если разум еврея покинул то тогда ему ничего не остается другого как только "жить как все". |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
автор: РР°СС сообщение 11503 знаете, а ведь очень часто встречаю подобное отношение. Не могу понять почему?? Почему ругают мою семью? Ведь даже не знакомы... Может наоборот надо разговаривать, что бы мозги у людей работали сами, а не на навязанном образе? Просто не понимаю. Изначально, весь христианский мир должен относится почтительно, ведь написано, что только Б-г их может судить. Что грехи отбелит. Католическая церковь назвала иудеев (мне это слово больше нравится) старшим братом. |
|
Род: HELLEN Scorcher GodСообщений: 409 ICQ: 397516798 |
автор: mauila сообщение 11507
Знаете, один мудрый человек сказал: "относитесь к людям так, как вы хотите, чтобы они относились к вам". Ставя иудеев другим в пример, сами Вы этому примеру и не следуете. P.S.: А Вашу семью никто не ругает, равно как и в Ваш адрес не было высказанно ничего плохого. |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
полностью согласна. Со мной так и бывает. |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
автор: HELLEN сообщение 11508 скажите, а почему Вы так решили??? Вообще-то стараюсь следовать. Правда, очень интересно, возможно у меня какие то ошибки? |
|
Род: w.Thyme Scorcher GodСообщений: 547  |
автор: РР°СС сообщение 11485
круто сказал... только на Привозе торгующихся евреев уже нет. кончились. зато много молдаван. хотите об этом поговорить? |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
вот уж где правда!! Как же обсасывалась ТУПОСТЬ молдаван!! как то на всех ярлыки понавешаны... |
|
Вася (гость) |
вот уж где правда!! Как же обсасывалась ТУПОСТЬ молдаван!! как то на всех ярлыки понавешаны... Никакой правды.... национализм чистой воды, причём еврейский как я понимаю в данном случаи. Каждый народ имеет свою культуру общения и не всякий националист способен её понять, ибо националист туп по определению. |
|
Вася Jr. Poster Сообщений: 28 |
Имеют место уровни развития отношения к нациям, своей и чужой. 1.Национальная симпатия, 2.Национальная неприязнь, 3.Национальная ненависть. Только первая уживается с разумом, все остальные связаны с приближающейся дикостью. Можно себя так протестировать. Если испытываешь неприязнь значит ты уже немного животное, а если ненависть, то пора тебя в клетку..... |
|
Род: mauila Jr. Poster Сообщений: 26 |
автор: РР°СС сообщение 11515 правда! сколько анекдотов! а "национальной неприязни" я ни к кому не испытываю, у меня семья разных национальностей. А вот недавно на меня на работе баба (простите, не могу по другому назвать) орала: "откуда вы все понаехали", я очень смуглая, так что могу рассказать как относятся, как миллиция останавливает, что люди говорят. |
|
Вася Jr. Poster Сообщений: 28 |
Ничего удивительного .... Человечество медленно но верно приближается к очередной бойне. Если уровень глобализации позволит её избежать, обоёдёмся малой кровью, если нет то с разумной расой на Земле может быть покончено, и видимо на всегда..... |
|
Вася Jr. Poster Сообщений: 28 |
правда! сколько анекдотов! А про евреев? .... Нет? Знаю отличных и умных молдаван, гогаузов..... душевные и умные люди. Может быть цивилизация их меньше коснулась, так это вина развитых стран и евреев в первую очередь. Не все нации находятся в сложных условиях выживания, не все получают жестокие уроки природы заставляющие изобретать и приспосабливаться, однако духовность и разумность от этого не страдают. Больше того, эти качества лучше сохраняются в условиях лишенных технических достижений, а в конечном итоге именно они определяют выживание вида в целом. Взять хотябы 2 мировую войну. Победила не развитая немецкая экономика, а сила духа русского народа. Конечно это не очевидное правило, но даже при относительно существенных различий в науке и технике, духовность может творить чудеса. С ростом научных достижений возможности духовности к сожалению резко снижаются. В последнее время психология человечества явно сориентирована на эту проблему, в исскустве и кинематографе в первую очередь. Духовность и всё что с ней связано преодолевает армии дикарей и гигантских роботов..... Психосоциальная "имунная система человечества" напряжена до предела, как будут разворачиваться события на планете еще далеко не ясно.... |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
давайте завершим на этом совершенно бестолковый националистический флуд. Если кто-то готов высказать обоснованное утверждение, конкретное и четко сформулированное, то плиз. Если нет, все попытки продолжения в этом жанре будут теперь попадать в мусор. |
|
Вася (гость) |
Кончать надо на планете с национализмом, нацизмом и геноцидом. Прекратить раз и навсегда рассуждения на тему кто кого обидел и восхищаться красотой и разнообразием национальных достоинств. |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
ну вот, случилось затмение :) засунул в тему чудес, следующее будет только через 18 лет. а вообще можно представить каким бы красивым было полное зтмение с погодой повезло :) вот отчет: http://www.scorcher.ru/photo/nan/gallery25/gallery.php
Насчет поездки интересно, но нужноы подробности, плиз.. :) |
|
Род: HELLEN Scorcher GodСообщений: 409 ICQ: 397516798 |
автор: nan сообщение 11550
Ну, раз уж мы тут в Чудесах, то скажу, что кое-кто был уверен, что кому-то повезет. ))) Иногда желаемого достаточно, чтобы стать действительным. )) А я все равно своим бы не сняла по-нормальному, только б матрицу покалечила. |
|
Род: Рита Sr. PosterСообщений: 141 |
Я,Я,Я наблюдала полное затмение!!!)) Это просто волшебное зрелище!!! Завидуйте мне ) |
|
Род: nan - админ Сообщений: 10537 |
завидую!!!... если бы я знал, то поехал бы в сибирь фотать, теперь жалею, что не поехал :) а с погодой - точно чудеса. Вчера фотал зоопрак, ехать не хотел сначала потому, что все было в облаках беспросветных, но когда приехал, то погода вдруг разлохматилась, а потом вообще разъяснилась. Отфотатл, возвращаюсь, на подступах начали резко наползать низкие тучи и как только зашел в дом хлынул дико сильный дождь :) А сегодня до часу было тоже безнадюха облачная. Но я все же выполз на крышу. После чего появились рванные просветы и вообще представление вполне удалось. Правда ливнем не закончилось: все еще клевое небо :) |
|
gontiker (гость) |
правда! сколько анекдотов! а "национальной неприязни" я ни к кому не испытываю, у меня семья разных национальностей. А вот недавно на меня на работе баба (простите, не могу по другому назвать) орала: "откуда вы все понаехали", я очень смуглая, так что могу рассказать как относятся, как миллиция останавливает, что люди говорят. _________________ Купите нашу непревзайдённую металлопластиковую трубу продажа не пожалеете Это сообщение отмечено как мусор
|
