Короткий адрес страницы: fornit.ru/3773
На форум
  Автор

Яблоко зреет когда стареет

(Просмотров: 23614)
Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10989


E-Mail
1. « Сообщение №494, от Июнь 16, 2003, 03:38:37 AM»


Выложил на сайт этот неравнодушный раздел (Сны наяву), а у самого ощущение типа: “да нафиг это кому нужно?”.
Те, кто пребывает в вере, не станут даже морщить нос, чтобы осмыслить и понять. Те, кто дал себе установку “не верить ни во что такое”, явно так же не нуждаются в любых доводах. Те же, кто пока еще не встал ни на одну стезю из этих двух, скорее всего, просто еще не достигли возраста, когда готовы воспринимать подобные доводы.
Печально, но факт, что большинство людей стремится, прежде всего, к благополучию материальному, и даже если это не глупые люди, получив его, они остаются как у разбитого корыта потому, что никакое материальное благополучие само по себе не способно дать человеку возможность востребовать то, что развивал он всю жизнь кроме профессиональных и деловых качеств.
Есть, правда, где-то 0,7% тех, у кого уже мудрость позволяет (30-45 лет развития разума ) и не пропал интерес вообще к узнаванию нового. Это счастливчики, все еще находящееся в некотором инфантильном состоянии игрового детского интереса. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО вообще для любого вида здоровья (кто пожелает разобраться почему, может заглянуть в раздел нейрокопмьютер этого сайта). Тот, кто перестал интересоваться новым, просто пребывая в достигнутой благости, навсегда закрыл возможность своему мозгу постигать новое (действительно новое, а не просто новые сочетания старого). Он так и останется в том состоянии своих убеждений и мировоззрения, которого уже достиг.
Фактически, с этого момента запускается физиологическая программа старения и подготовки к смерти. У каждого вида животных срок жизни определяется такой программой, а вовсе не накапливаемыми нарушениями, не конечным числом делений клеток и т.п. хотя бы потому, что эти сроки у разных животных очень различны, и оптимизированы для выживания вида. У человека – это срок последнего критического периода развития, который заканчивается с исчезновением интереса к познанию нового (опять же, это можно обосновать доказательно).
В мои, блин, 214 лет я все еще нахожусь в состоянии живого интереса к новому и, как следствие, у меня все в порядке с физиологией. Но я немало знаю людей, которые “становятся взрослыми” уже в 25, и я наблюдал печальную картину раннего созревания и начала старения.
Вот почему не стоит быть безучастным к вещам, казалось бы, не имеющим непосредственное отношение к быту. Тем более к таким вещам, о которых говориться во Снах наяву. Ха-ха…


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Технократ2

Род: Мужской
Черный кот
Scorcher God


Сообщений: 541
2. « Сообщение №495, от Июнь 16, 2003, 04:34:28 AM»

То-то я думаю - а чего меня мои одноклассники, когда встречают, глаза вытаращивают. Говорят - ты выглядишь так, как когда школу закончил

Как это ни странно, на мое мировоззрение очень сильно повлиял Фридрих Ницше, которым я увлекался в юном возрасте (Хулиганка придет, долго будет хихикать на эту тему - я и ее пытался в ницшеанство обратить). В "Заратустре" есть параграф "О трех превращениях", (им открывается раздел "Речи Заратустры"), в котором говорится о трех превращениях духа на пути к сверхчеловеку. Ницше был прав - чтобы выйти на новую ступень надо побыть верблюдом, который терпеливо идет через пустыню и накапливает знания, затем львом, который разрушает старую систему ценностей, а потом ребенком, который учится заново... Он был не прав лишь в одном - сие есть процесс бесконечный...


Вероника
УДАЛЕН

Сообщений: 1

3. « Сообщение №1507, от Ноябрь 18, 2003, 02:38:06 AM»

Что касается веры.. . Кто-то хочет почитать переписку двух умных людей о Высшем Разуме? Я когда прочитала, то просто обалдела от этой информации. Два человека ( кстати, одна из них женщина из США), оба развиты духовно, но стоят по разную сторону. Невозможно интересно.
Предлагаю адрес форума с сайта. Вот там действительно вера, так уж вера.

http://www.bezmolvie.com/forum/viewtopic.php?t=22



Хулиганка
Sr. Poster


Сообщений: 300

4. « Сообщение №1512, от Ноябрь 18, 2003, 10:34:57 AM»

Ох, все пытаюсь быть снисходительной к людям, но не фига не получается! :- "Переписка двух умных людей о Высшем Разуме"! Каково! ;D Вероника, простите мою въедливость, но что значит "развиты духовно" и "стоят по разную сторону"? :

Я начала читать эту переписку, правда, дальше третьего письма не смогла пробиться. На самом деле слово "обалдеть" - наилучший эпитет! Видимо, я существо сугубо бездуховное и необыкновенно циничное... :- Чего-то это все мне смутно напоминает... Что-то позаимствовано из Терри Гудкайнда, что-то из Брэдбери, что-то из Блаватской... Эх, подвела меня любовь к чтению! ;D Правда, написано это все как-то очень уж коряво. Чего, например, стоит фраза "это вас характеризует, как мужчину с большим достоинством"! ;D

Словом, Вероника, не воспринимайте это на свой счет, но на мой взгляд это не заслуживает пристального внимания...


Светлана
Sr. Poster


Сообщений: 360

5. « Сообщение №1517, от Ноябрь 18, 2003, 11:41:46 AM»

Меня тоже угораздило начать читать эту "переписку" после PR акции
Хулиганта! Ты выразила и мое мнение....дальше третьего письма читать невозможно.....да и первые три - по диагонали....это даже не смешно....это грустно :-


Род: Мужской
Духобор
Jr. Poster


Сообщений: 18


ICQ: 230485227
6. « Сообщение №1904, от Декабрь 19, 2003, 11:07:08 AM»

Давайте не уходить от темы! Напрасно нас зайцы - спамеры отводят на ложный след-"О неземном разуме"- нам бы свой земной постичь хотя бы на 10%, а то так и маемся до гробовой доски со своими 1.5% айкью...Мне лично в мои 3500 лет, совсем не улыбается зреть как яблоку (оно при этом сморщивается и теряет витамины), а хочется быть вечно наливным и румяным, поэтому я выбираю неЗрелость и инфантильность если хотите, дай Бог любому из нас того же!


Данко2012
Full Poster


Сообщений: 40
7. « Сообщение №33402, от Октябрь 16, 2012, 02:21:52 PM»

автор: Духобор сообщение 1904
Напрасно нас зайцы - спамеры отводят на ложный след-"О неземном разуме"- нам бы свой земной постичь хотя бы на 10�а то так и маемся до гробовой доски со своими 1.5�йкью...


А ведь сдаётся мне, не исключён вариант, что своё, "земное" IQ жёстко ограничено постижением некой "неземной" логики.
Другими словами, не блокируется ли развитие интеллектуального потенциала "земного" человека нравственно-обусловленной мерой бессознательных уровней психики (его "неземного" аспекта)?

Что скажете, нейрофизиологи?


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10989


E-Mail
8. « Сообщение №33403, от Октябрь 16, 2012, 03:10:17 PM»

Думаю, что у тебя серьезные проблемы с психикой в сязи  с наличием сверхценной идеи, которую ты считаешь безусловно верной.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Данко2012

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
9. « Сообщение №33408, от Октябрь 16, 2012, 06:17:56 PM»

автор: nan сообщение 494
В мои, блин, 214 лет я все еще нахожусь в состоянии живого интереса к новому и, как следствие, у меня все в порядке с физиологией.
"Ох, уж эти сказки ох уж эти сказочники..." Тебе не кажется, что ты поставил телегу впереди лошади? Я, лично, наблюдаю такой процесс,- снижение возможностей мозга из за физиологических нарушений, в обязательном порядке влечёт за собой снижение интереса к чему бы то ни было. Более того источником глупости, в первую очередь, служат физиологические недостатки развития мозга: невозможность большого числа ветвлений дендритов, затруднение с обменом веществ и т.д. и т.п. Как я убедился, на опыте, - идиотизм, по большей части, врождённое качество. И исправить его, практически, не возможно.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas, soviet.lana

Род: Мужской
minski
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1340

10. « Сообщение №33409, от Октябрь 16, 2012, 06:26:16 PM»

Мне недавно статья попадалась, вроде даже здесь, там тоже как бы телега впереди лошади, название примерно "Образ жизни влияет на генотип", но доказательно.




Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 536

11. « Сообщение №33415, от Октябрь 16, 2012, 09:15:07 PM»

автор: kovip сообщение 33408:
Я, лично, наблюдаю такой процесс,- снижение возможностей мозга из за физиологических нарушений, в обязательном порядке влечёт за собой снижение интереса к чему бы то ни было

Ну я бы так категорично не утверждал. Старики славятся особо изощренными способами мести, а к этому нужно проявить очень большой интерес :) 




Данко2012
Full Poster


Сообщений: 40
12. « Сообщение №33416, от Октябрь 16, 2012, 09:25:59 PM»

автор: nan сообщение33403
Думаю, что у тебя серьезные проблемы с психикой в сязи с наличием сверхценной идеи, которую ты считаешь безусловно верной.


Nan, это уже хорошо.


Данко2012
Full Poster


Сообщений: 40
13. « Сообщение №33419, от Октябрь 17, 2012, 12:25:06 AM»

автор: wesem сообщение 33415
Ну я бы так категорично не утверждал. Старики славятся особо изощренными способами мести, а к этому нужно проявить очень большой интерес


Кстати, да, я тоже заметил такую связь. Интерес к "земной" жизни (т.е. к стяжанию жизненных благ) определённо снижается с ухудшением мозговой деятельности из-за физиологических нарушений.
По-моему, это - защитная реакция, спасающая более важные структуры психики, чем сознание и связанную с ним функцию мышления. Это моё личное и частное наблюдение, не претендующее на какое-либо обобщение.
Я ничего категорично не утверждаю. Да и kovip, насколько я смог понять, говорил о личных наблюдениях.

Но Ваша сентенция, что старики вообще славятся особо изощренными способами мести, вызывает удивление.
По моим личным и частным наблюдениям, пожилых людей отличает от молодых значительно более выраженное терпение, смирение и склонность к прощению. И причина тут, думается, в более развитой духовности, обусловленной жизненным опытом. Мне кажется, Вы ошиблись в своём мнении о стариках.
Стоило ли делать столь категоричные, голословные и ничем не обоснованные заявления?


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
14. « Сообщение №33422, от Октябрь 17, 2012, 02:36:08 PM»

автор: wesem сообщение 33415
Ну я бы так категорично не утверждал. Старики славятся особо изощренными способами мести, а к этому нужно проявить очень большой интерес
Это, скорее всего, относительно здоровые старики. Со специфическим способом проведения интеллектуального досуга.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
15. « Сообщение №33423, от Октябрь 17, 2012, 03:28:43 PM»

автор: minski сообщение 33409
Мне недавно статья попадалась, вроде даже здесь, там тоже как бы телега впереди лошади, название примерно "Образ жизни влияет на генотип", но доказательно.
Помню, читал что то подобное, но в этом случае ничего мне не кажется странным. На протяжении жизни организм неоднократно обновляется, с полной заменой почти всех клеток. Скорость и порядок замены, в немалой степени, зависит от образа жизни. При замене происходит копирование генома, которое практически ни когда не бывает совершенно безошибочным. Да и сами гены на протяжении жизни клетки, насколько я помню ещё, меняются. Не забывай, что в геноме полно "мусора", который может включаться в работу в зависимости от состояния условий внутри клетки.


Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 536

16. « Сообщение №33424, от Октябрь 17, 2012, 03:42:46 PM»

автор: 2012 сообщение 33419:
Но Ваша сентенция, что старики вообще славятся особо изощренными способами мести, вызывает удивление. По моим личным и частным наблюдениям, пожилых людей отличает от молодых значительно более выраженное терпение, смирение и склонность к прощению. И причина тут, думается, в более развитой духовности, обусловленной жизненным опытом. Мне кажется, Вы ошиблись в своём мнении о стариках. Стоило ли делать столь категоричные, голословные и ничем не обоснованные заявления?

Мы здесь вообще-то на "ты" :) А что касается стариков, то никто ж не отрицает их мудрости и духовности. Но в то же время ни для кого не является секретом, что с возрастом снижаются когнитивные функции мозга.  Это влечет за собой консервативность мышления, новое усваивается хуже, но зато ранее приобретенный опыт позволяет более продуктивно использовать накопленные знания. Именно такие знания (при нарушении мозговой активности возрастного и патологического генезиса) могут проявиться в виде изощренной мести. К примеру: Умирающий богатей оставляет все свое состояние местному зоопарку, а бедные родственники кусают локти от злости и бессилия :) Таких примеров на самом деле довольно много, что и позволяет мне говорить о некой специфичной картине возрастных изменений. Думаю, что Нан может более подробно объяснить нейрофизиологическую картину утраченных и приобретенных с возрастом изменений.



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон

Данко2012
Full Poster


Сообщений: 40
17. « Сообщение №33425, от Октябрь 17, 2012, 06:33:05 PM»

автор: wesem сообщение 33424
К примеру: Умирающий богатей оставляет все свое состояние местному зоопарку, а бедные родственники кусают локти от злости и бессилия Таких примеров на самом деле довольно много, что и позволяет мне говорить о некой специфичной картине возрастных изменений.


Перефразируя известную поговорку, можно сказать, что каждый родственник заслуживает то, что имеет. Это моё твёрдое убеждение, возможно ошибочное.
Далеко не факт, что богатей, будучи в состоянии высокой продуктивности мозговой деятельности и предвидя свою скорую трагическую смерть, оставил бы тем родственникам нечто большее, чем рекомендации, как удобнее кусать локти от досады.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10989


E-Mail
18. « Сообщение №33427, от Октябрь 17, 2012, 07:18:42 PM»

автор: wesem сообщение 33424:
Думаю, что Нан может более подробно объяснить нейрофизиологическую картину утраченных и приобретенных с возрастом изменений

а есть же статья: Угасание человеческих качеств



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: wesem

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
19. « Сообщение №33428, от Октябрь 17, 2012, 09:50:23 PM»

автор: nan сообщение 33427
есть же статья: Угасание человеческих качеств
Статей у тебя, - читать не перечитать. Но разногласие возникло опять из за того, что ты, в процессе формирования развития, опять выставил среду на первое место, принижая роль генетического влияния, что, собственно и вызвало мою отрицательную реакцию. Естественно, в силу личных причин. Я, уже довольно давно, не "фотошопаю" - нет идей. И сколько бы я ни старался я не могу их создать, состояние мозга не позволяет. Я, и по жизни заметил, что если человек дурак, то это надолго, практически на всю жизнь. Тренировка может несколько развить способности но, выше головы всё равно не прыгнешь. Таким образом, конечно ты молодец что стараешься держать мозг в тонусе но, главное в этом процессе, всё таки не твои способности а, возможности твоего организма. Вот такое моё ИМХО.


Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 536

20. « Сообщение №33429, от Октябрь 17, 2012, 09:59:03 PM»

Нашел по теме хорошую книгу - "Старение мозга". Очень подробно описаны все механизмы  http://mirknig.com/knigi/zdorovie/1181347358-starenie-mozga.html



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Aglas

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10989


E-Mail
21. « Сообщение №33435, от Октябрь 18, 2012, 08:31:28 AM»

>>Я, уже довольно давно, не "фотошопаю" - нет идей.

Ну а у меня вот до фигища идей, было бы время :) И чем дальше, тем более крутыми становятся сопоставления...

>>опять выставил среду на первое место, принижая роль генетического влияния... если человек дурак, то это надолго, практически на всю жизнь.

Нет, дураками не рождаются... У папы таких ген не было раз он смог стать папой :) а если они оказались сломанными и возникли серьезные проблемы развития, то нужно смотреть конкретно в каждом случае. Мои способности не были врожденными, а в жизни была всего лишь парочка обстоятельств, которые, начиная примерно с 8 лет очень серьезно повлияли на мотивацию моего понимания действительности. При этом у меня далеко не лучший набор сформированных распознавателей, что приходится преодолевать постоянно там, где это затрудняет восприятие чего-то.

>>Нашел по теме хорошую книгу

Спасибо, посмотрю...




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
22. « Сообщение №33443, от Октябрь 18, 2012, 03:32:58 PM»

автор: nan сообщение 33435
Ну а у меня вот до фигища идей, было бы время И чем дальше, тем более крутыми становятся сопоставления..
Вот и я о том же, чтоб тренироваться в беге надо как минимум, от природы, ноги иметь.автор: nan сообщение № 33435
Нет, дураками не рождаются... У папы таких ген не было раз он смог стать папой а если они оказались сломанными и возникли серьезные проблемы развития, то нужно смотреть конкретно в каждом случае.
Папой стать много ума не надо. И даже более того, у кого ума меньше, тот быстрее становится папой, - по залёту, часто на той, кому замуж хочется а, данные не конкуренто способны. автор: nan сообщение № 33435
Мои способности не были врожденными, а в жизни была всего лишь парочка обстоятельств, которые, начиная примерно с 8 лет очень серьезно повлияли на мотивацию моего понимания действительности.
Очень сомнительно. На голых камнях, мало что приживается и плохо развивается. Мне очень врезался в память рассказ учительницы с пятью, кажется, ученикам из которых, при всём, старании, ей не удалось всех сделать отличниками.
Ещё один пример из жизни. Два человека. Один мой бывший бригадир. Человек весьма не великого ума, не сказать, что совсем алкаш но, живёт по принципу "ни дня без пьянки". До пятидесяти лет курил папиросы "север", как говорит он и свидетели по 2-2,5 пачки в день. Он жив и ему 87лет. Второй, был главным инженером, причём, очень хорошим инженером, вёл здоровый образ жизни, каждую неделю делал разгрузочные дни и т.д. и т.п. Умер в возрасте 56 лет. И это не единичный случай. Вывод, влияние генетики, главнее влияния среды. А, жизнь своего рода лотерея, если повезёт, достанется хорошая генетика и среда, жизнь скорее всего будет долгой и счастливой, а, если нет, то ничего не поделаешь, радуйся тому, что есть. Поэтому, я очень скептически отношусь к выражению: "он сам себя сделал." Угум-с, конечно, "посмотрел бы я, как ты бы побежал, если бы тебе, от рождения, бог ног не дал".


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10989


E-Mail
23. « Сообщение №33446, от Октябрь 18, 2012, 04:41:13 PM»

>>Вывод, влияние генетики, главнее влияния среды.

Вот не хочется тебя упрекать за то, что ты как бы забыв о существовании методологии делаешь столь категоричные выводы на основе парочки примеров... Вроде бы не новичок здесь?..

Если хочешь поговорить на эту тему более обосновано и докательно, плиз, лучше делать это в обсуждении статьи Наследование признаков.

Дополнительно посмотри раздел Наследование способностей.

А это - здесь для частных сопоставлений :) Старику 94 года, его жене 54, у них родился ребенок



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
24. « Сообщение №33452, от Октябрь 18, 2012, 09:40:10 PM»

автор: nan сообщение 33446
Вот не хочется тебя упрекать за то, что ты как бы забыв о существовании методологии делаешь столь категоричные выводы на основе парочки примеров...
Выводы конечно не только на примере этой парочки . "Парочка" всего лишь для наглядной иллюстрации. Конечно нет строгой статистики, просто интуитивное обобщение, но обоснования у этого обобщения не так уж и малы.автор: nan сообщение № 33446
А это - здесь для частных сопоставлений Старику 94 года, его жене 54, у них родился ребенок
И что с того? Хорошо известно, что разброс способностей, у отдельных индивидов, довольно большой. И удивляться отдельным "чудесам" нет смысла. Я, же говорю об общем правиле. Элементарная логика, диктует, что для того, чтобы изменять, надо иметь а, имеющееся, не может изменяться беспредельно. Следовательно, конечный результат бедет определяться начальными условиями. А их, в данном случае, создаёт генотип.
Очём и речь.
"От берёзки и осинки не родятся апельсинки" и никуда от этого не деться.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10989


E-Mail
25. « Сообщение №33453, от Октябрь 18, 2012, 09:54:06 PM»

А вот как с Хокингом быть? Ума до фига, а тело не удалось? :) нельзя так все в кучу валить, нужно разбирать конкретику. И глупо вообще ставить вопрос что главнее: гены или среда :) Не серьезный разговор получился....




Род: Мужской
sergish
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1482

26. « Сообщение №33463, от Октябрь 19, 2012, 02:21:29 PM»

автор: wesem сообщение 33415
Ну я бы так категорично не утверждал. Старики славятся особо изощренными способами мести, а к этому нужно проявить очень большой интерес  

Это наводит на мысль, что животные в некотором отношении лучше приспособлены для счастья, чем человек. Если умирающий богач оставляет состояние бедным родственникам, вряд ли зверушки воспримут это как "месть зоопарку"


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
27. « Сообщение №33465, от Октябрь 19, 2012, 02:46:58 PM»

автор: nan сообщение 33453
А вот как с Хокингом быть? Ума до фига, а тело не удалось? нельзя так все в кучу валить, нужно разбирать конкретику. И глупо вообще ставить вопрос что главнее: гены или среда Не серьезный разговор получился....
Без обобщения нет смысла говорить о конкретике. Да и я говоря, о снижении интеллекта, подразумеваю не состояние тела вообще. Хотя это тоже не маловажный аспект его развития. Я, прикопался к твоей "конкретике"
Это ОЧЕНЬ ВАЖНО вообще для любого вида здоровья (кто пожелает разобраться почему, может заглянуть в раздел нейрокопмьютер этого сайта). Тот, кто перестал интересоваться новым, просто пребывая в достигнутой благости, навсегда закрыл возможность своему мозгу постигать новое (действительно новое, а не просто новые сочетания старого). Он так и останется в том состоянии своих убеждений и мировоззрения, которого уже достиг.
Фактически, с этого момента запускается физиологическая программа старения и подготовки к смерти.
А, "баба Яга против": "Не потому ты здоров, что бодр и способен к познанию а, потому, готов к познанию и бодр, что здоров".
Я, же как чукча: "Что увижу, то пою." А, вижу я, что не среда определяет конечный результат а, начальные условия, которые задаёт генотип.
Когда то, но, я думаю, не скоро, при рождении будут выдавать кату продвижения по жизни, исходя из генетической предрасположенностей. Это будет здорово и очень поднимет продолжительность и качество жизни.


Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 536

28. « Сообщение №33466, от Октябрь 19, 2012, 03:12:51 PM»

автор: kovip сообщение 33465:
Когда то, но, я думаю, не скоро, при рождении будут выдавать кату продвижения по жизни, исходя из генетической предрасположенностей. Это будет здорово и очень поднимет продолжительность и качество жизни.

С одной стороны - это конечно здорово, но с другой - от лукавого это.  Дискриминация неизбежна.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10989


E-Mail
29. « Сообщение №33467, от Октябрь 19, 2012, 04:06:37 PM»

Да, баба Яга имеет право иметь свое мнение, мне же это не интересно, но если она решается здесь его высказывать, то от нее потребуются обоснования большие, чем "Что увижу, то пою.". Здесь петь так не получится.

Я уже приводил статью, показывающую то что определяет геном, а что среда. Если есть что сказать в плане тех доводов, то приз, если это просто пение, то больше не надо, ладно?..

В аспекте возрастных изменнеий то, где ты прикопался к твоей "конкретике" - вполне обосновано общим законом динамики нейросети: там, где нейросеть не используется, она отмирает, там, где появляется новизна - растут дендриты у вновь специализующихся нейронов. Потеря интереса - сужение поля осознаваемого, а ограничение мест восприятия (с уменьшением интереса не хочется никуда ходить и что-то видеть) - вызывает отмирание у же не только в лобных долях, но и в других зонах. Это напрямую коррелирует с возрастным уменьшением массы мозга в этих зонах (эта динамика приводилась, например, по ссылке на книгу о старении чуть выше).

 




Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

30. « Сообщение №33468, от Октябрь 19, 2012, 04:11:24 PM»

Ну да, не покатит - где тада брать кураж и драйв от риска и от осознания того, что подумав "а будь что будет!", неожиданно получив это "что будет", то словил кайф и прибалдел от этого?
Нет уж, нафиг эти люди-роботы с такой расшифрованной и выданной им на руки "генетической предрасположенностью".


Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

31. « Сообщение №33469, от Октябрь 19, 2012, 04:44:27 PM»

автор: kovip сообщение 33465
Когда то, но, я думаю, не скоро, при рождении будут выдавать кату продвижения по жизни, исходя из генетической предрасположенностей. Это будет здорово и очень поднимет продолжительность и качество жизни.

Действительно, здорово! Жаль только, что может быть достаточно одной свалившейся на голову сосульки (или бутылки, запущенной папой-алкашом), чтобы вся тщательным образом рассчитанная "карта продвижения" сразу потеряла смысл, на каких бы первоначально замечательных предрасположенностях она не базировалась))...


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
32. « Сообщение №33471, от Октябрь 19, 2012, 06:11:51 PM»

автор: Industrial-Lady сообщение 33469
Жаль только, что может быть достаточно одной свалившейся на голову сосульки (или бутылки, запущенной папой-алкашом), чтобы вся тщательным образом рассчитанная "карта продвижения" сразу потеряла смысл, на каких бы первоначально замечательных предрасположенностях она не базировалась))..
А, ещё в таком случае можно было бы упомянуть аварии и природные катастрофы. Но, ведь это не является основными причинами смерти. Вот не понимания сущности смерти по молодости,это гораздо большая опасность ухода с пути. Пример. Девушка стоит курит. Вопрос: А, ты знаешь что курение повышает риск рождения больного ребёнка? Ответ: А, это его проблемы. Представляете, сколько раз она потом вспомнит свой ответ, если вдруг родится ребёнок с патологией и ей придётся его выхаживать? Но, увы, поезд ушёл.


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
33. « Сообщение №33472, от Октябрь 19, 2012, 07:20:46 PM»

автор: nan сообщение 33467
Я уже приводил статью, показывающую то что определяет геном, а что среда.
Это общепринятое научное исследование или мнение другой "бабы Яги"?автор: nan сообщение № 33467
. Потеря интереса - сужение поля осознаваемого, а ограничение мест восприятия (с уменьшением интереса не хочется никуда ходить и что-то видеть) - вызывает отмирание у же не только в лобных долях, но и в других зонах. Это напрямую коррелирует с возрастным уменьшением массы мозга в этих зонах (эта динамика приводилась, например, по ссылке на книгу о старении чуть выше)
Уменьшение это значительно позже, после отсечения питания или других физических изменений приведших к смерти. А, они, как известно, возникают по причине болезней; склероз, Болезнь Альцгеймера и т.п., которые возникают в первую очередь, по причине генетической предрасположенности.Итренировки в таком, в большинстве случаев не дадут ни какого результата. Нет если о них знать и знать причины и течение патологии, конечно, во многих случаях можно или предотвратить или отдалить возникновение. Но, это из области фантастики. Пока, по факту, определяющим является генотип.
Причём, при всё возрастающих возможностях коммуникации, что, по сути, есть расширение области внешней среды и увеличение её разнообразия, - этот фактор стремится к возрастанию.
автор: arctic сообщение № 33468
Ну да, не покатит - где тада брать кураж и драйв от риска и от осознания того, что подумав "а будь что будет!", неожиданно получив это "что будет", то словил кайф и прибалдел от этого?
Перекликается с замечанием Industrial-Lady. Смотри ответ там.
С одной стороны - это конечно здорово, но с другой - от лукавого это. Дискриминация неизбежна.
Идея высказана в момент рождения, пследствия ещёне обдумывал.
Да действительно, с работой могут возникнуть проблемы и с соцпакетом. И при вступлении в брак невеста(жених) может потребовать карту, чтобы обезопасить себя от проблем в будущем. Но, это дело разрешимое, с помощью обеспечения конфиденциальности сведений. Которые, например, могут существовать только у владельца и тогда его проблемы, только его проблемы. Например, он может уничтожить карту ещё в молодости раз и навсегда запомнив путь.


Род: Мужской
wesem
Имеет права модератора этой темыScorcher God

Сообщений: 536

34. « Сообщение №33473, от Октябрь 19, 2012, 08:49:38 PM»

автор: kovip сообщение 33472:
Но, это дело разрешимое, с помощью обеспечения конфиденциальности сведений. Которые, например, могут существовать только у владельца и тогда его проблемы, только его проблемы. Например, он может уничтожить карту ещё в молодости раз и навсегда запомнив путь.

Тогда зачем нужна вообще эта "карта"? Её, в принципе, легко набросать проанализировав болячки, успехи и падения своих ближайших родственников - отца, матери, дедушек и бабушек. Понятно, что это будет очень грубо и приблизительно, но общие прогнозы на будущее можно нарисовать. А если подобную "карту" будут делать профессионально обученные люди или программы, то без правильного "прочтения" она бесполезна, т.к. в дальнейшем будет нужен опять таки профессиональный интерпретатор, дабы подсказал в нужный момент правильный шаг. Таким образом конфиденциальность сведений не принесет нужного результата.

p.s. Кстати, про уменьшение массы мозга Нан прав - в книге это все очень подробно разжевано.




Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10989


E-Mail
35. « Сообщение №33475, от Октябрь 19, 2012, 09:01:25 PM»

kovir, ты начал гнать, и я это поддерживать не буду, сорри, исключаюсь из обсуждения.




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
36. « Сообщение №33476, от Октябрь 19, 2012, 11:07:02 PM»

автор: wesem сообщение 33473
Тогда зачем нужна вообще эта "карта"? Её, в принципе, легко набросать проанализировав болячки, успехи и падения своих ближайших родственников - отца, матери, дедушек и бабушек.
Слишком приблизительно и слишком грубо, настолько, что да, действительно, не будет иметь смысла. А, реальная карта, это дело другое. Я, например, до сравнительно, недавнего времени понятия не имел, что есть на свете церебральный склероз, были очень смутные подозрения на болезнь Альцгеймера. А, был бы предупреждён, может и был бы вооружён. Например, курить бы, точно, ни когда не начал. Да и другие способы, возможно, нашлись, - если не избегнуть то, хотя бы максимально отдалить возникновение проблемы. автор: wesem сообщение № 33473
Кстати, про уменьшение массы мозга Нан прав - в книге это все очень подробно разжевано.
А, разговор об этом? Кто о чём а, я, говорил о том, что в настоящее время, в объективной реальности, "рисунок жизни" т.е. уровень интеллекта, здоровье, успешность, и даже мировоззренческую платформу, а так же, время смерти, отдельного индивидуума, в основном, определяет генетическая предрасположенность определяемая его генотипом. А, среда, и личность, на течение процесса, называемого"жизнь", как правило, имеет вторичное влияние.


Род: Женский
Industrial-Lady
Имеет права модератора этой темыSr. Poster

Сообщений: 337

37. « Сообщение №33478, от Октябрь 20, 2012, 12:57:50 AM»

автор: kovip сообщение 33472
Например, он может уничтожить карту ещё в молодости раз и навсегда запомнив путь.

А какой путь можно заложить в карту, если известна только одна его точка - точка старта, определенная генами, при неизвестности всего остального? Отталкиваясь от одной единственной точки можно построить тысячи разнообразных маршрутов, каждый из которых будет определяться условиями среды.
А карта, базирующаяся на генотипе, может очертить только один маршрут. Маршрут посещения врачей...


Данко2012
Full Poster


Сообщений: 40
38. « Сообщение №33481, от Октябрь 20, 2012, 09:33:43 AM»

автор: kovip сообщение 33476
...я говорил о том, что в настоящее время, в объективной реальности, "рисунок жизни", т.е. уровень интеллекта, здоровье, успешность и даже мировоззренческую платформу, а также время смерти отдельного индивидуума в основном определяет генетическая предрасположенность, определяемая его генотипом.


"Провидение — не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, - не пророк, а угадчик. Он видит общий ход вещей и выводит из оного глубокие предположения, подчас оправдываемые временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения." (А. С. Пушкин)


kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
39. « Сообщение №33484, от Октябрь 20, 2012, 01:40:12 PM»

автор: Industrial-Lady сообщение 33478
А какой путь можно заложить в карту, если известна только одна его точка - точка старта, определенная генами, при неизвестности всего остального?
Это была бы не точка а. линия, типа путеводитель по возможностям.
автор: Industrial-Lady сообщение № 33478
А карта, базирующаяся на генотипе, может очертить только один маршрут. Маршрут посещения врачей...
Нет. Это блуждание в неведении приводит нас к врачам, а карта показывала бы как можно пройти мимо них.
Какой смысл обсуждать возможности волшебных палочек? Их нет, и в ближайшее время, не предвидится. Фантазийный тренинг?


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
40. « Сообщение №33489, от Октябрь 20, 2012, 10:20:41 PM»

В контексте обсуждения:)

"Обнаружена тесная связь между особенностями интеллекта в подростковом возрасте, и тем, как интеллект человека изменяется в старости."


http://www.gazeta.ru/science/2012/01/19_a_3967729.shtml




kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
41. « Сообщение №33492, от Октябрь 21, 2012, 12:39:58 AM»

автор: alexfox сообщение 33489
"Обнаружена тесная связь между особенностями интеллекта в подростковом возрасте, и тем, как интеллект человека изменяется в старости."
Спасибо, за материал alexfox. Сам я не настолько серьёзно отношусь к дискуссии, чтобы убивать время в поске подтверждения. Да и ни к чему мне это. я знаю, что я прав. Логика штука жёсткая.
Иными словами, если в детстве ты был глуп, то с большой вероятностью к старости ума так и не наберешься, а если был умен, то имеешь шанс остаться неглупым и в преклонные годы.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/science/2012/01/19_a_3967729.shtml
Ничего иного ждать и не имело смысла.


Род: Мужской
alexfox
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 1155
42. « Сообщение №33494, от Октябрь 21, 2012, 01:55:10 AM»

автор: kovip сообщение № 33492:
Сам я не настолько серьёзно отношусь к дискуссии, чтобы убивать время в поске подтверждения. Да и ни к чему мне это. я знаю, что я прав. Логика штука жёсткая.

Ну и зря! :)) Предоставить обоснования своих доводов в формате Fornit'a дело не только полезное, но и обязательное )) Да и дело в том  kovip,  что бытовая-то логика отнюдь не всегда "права". Вот тут наука с ее методом и исследованиями и может подсобить. Кстати приведенное по ссылке выше исследование будет еще  уточнятся в деталях, которые тоже представляют интерес



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 10989


E-Mail
43. « Сообщение №33496, от Октябрь 21, 2012, 09:01:20 AM»

Похоже настало время прекратить этот флуд с поверхностным рассмотрением того, что привносится генами и того как это далее развивается. Потому как даже ссылка, приведенная alexfox при этом kovip толкует превратно, да еще выбросил флаг: "Да и ни к чему мне это. я знаю, что я прав. Логика штука жёсткая." :) А такое ставит под вопрос статус анлимита. По ссылке нужно бы учитывать, что дети уже - очень далеки от генома.

В общем, далее буду сливать весь необоснованный флуд по вопросу в мусор и ставить метки в соответствие с правилами. kovip, пожалуйста, не порть свою карму! :) Все, кто начинают истово верить какой-то своей Идее, пусть это делают втихомолочку, плиз. Вера - дело интимное.

 

 




Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
44. « Сообщение №33499, от Октябрь 21, 2012, 12:33:22 PM»

Книга Алексанра Маркова "эволюция человека -2". Стр 173. Глава "гены и поведение". Там говорится о неотделимости среды от генотипа.

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan

kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
45. « Сообщение №33503, от Октябрь 21, 2012, 02:40:45 PM»

автор: nan сообщение 33496
kovip, пожалуйста, не порть свою карму! Все, кто начинают истово верить какой-то своей Идее, пусть это делают втихомолочку, плиз. Вера - дело интимное.
Хм, а другого способа "убить не праведного", не нашёл? Для меня эта идея не значима, потому, я без ущерба для самолюбия могу и замолчать. Этот вопрос всего лишь небольшой тренинг для угасающего интеллекта. Логика и интуитивное обобщение жизненного опыта, говорят мне что я прав но, это не идея фикс и я готов поменять свою точку зрения, так что обвинение меня в обладании верования совершенно неправомочно.автор: STR сообщение № 33499
нига Алексанра Маркова "эволюция человека -2". Стр 173. Глава "гены и поведение". Там говорится о неотделимости среды от генотипа.
У меня не книга а, ссылкаhttp://www.evolbiol.ru/markov_anthropogenes.htm Если дашь отрывок, можно будет найти точное соответствие.
Мои убеждения поддерживаются сведениями из текста, начинающегося примерно от сюда:
Дарвин первым обратил серьезное внимание на сходство в выражении эмоций у человека и других животных. Этому посвящена его книга, вышедшая 1872 году. Сегодня мы знаем, что не только внешнее выражение эмоций, но и системы их генетической и биохимической регуляции весьма сходны у людей и других млекопитающих.
и кончающиеся примерно здесь
Подобные исследования начали проводить недавно, но общая картина начинает прорисовываться. Похоже, что по характеру влияния окситоциновой и вазопрессиновой систем на отношения между особями люди не очень отличаются от полевок (см.: Гены управляют поведением, а поведение — генами).
И материал предложенный по ссылке в "элементах" не опровергает а, уточняет мою мысль
Гены влияют на наше поведение, но их власть не безгранична

Хорошо известно, что поведение во многом зависит от генов, хотя о строгом детерминизме в большинстве случаев говорить не приходится. Генотип определяет не поведение как таковое, а скорее общее принципы построения нейронных контуров, отвечающих за обработку поступающей информации и принятие решений, причем эти «вычислительные устройства» способны к обучению и постоянно перестраиваются в течение жизни. Отсутствие четкого и однозначного соответствия между генами и поведением вовсе не противоречит тому факту, что определенные мутации могут менять поведение вполне определенным образом.



kovip
Infra Real


Сообщений: 1361
46. « Сообщение №33504, от Октябрь 21, 2012, 03:48:13 PM»

автор: alexfox сообщение 33494
Предоставить обоснования своих доводов в формате Fornit'a дело не только полезное, но и обязательное ))
Да я не против поговорить по подробнее, если это кому то интересно мнение склеротичного пенсионера.
Суть можно выразить в модели "природной лотереи" в которой разыгрывается счастье, т.е. долгая, насыщенная, и успешная жизнь. Две урны с шарами разного цвета. Допустим красные с чисоом обозначают генетическое разнообразие и синие с числом обозначающим влияние среды. Сумма этих чисел будет означать "счастливость" жизни. Чем больше число, тем больше "счастья" в жизни. С генетическим вкладом ясно, все числа разные, по этому можно их просто пронумеровать по порядку. На первый взгляд, со средой тоже самое но, давайте посмотрим. ...
Как по моему: жизнь отдельного индивидуума, это его история взаимодействия с окружающей средой продиктованная генетической предрасположенностью. Если это не так, тогда нужно искать причины по которым главный инженер прав,(неправ) в своём резюме проводимого совещания.
На закрытом предприятии идёт совещание для выяснения причины срыва задания, - первое изделие сдали благополучно а, второе не пошло. Идёт поиск виновного, все службы отчитываются. Технологи,- "у нас всё в порядке, технология строго выдерживалась та же, что и при изготовлении первого изделия. Технические службы: "Инструменты были те же, что и в первый раз." Начальники цехов: - "все работы проводились одними и теми же людьми на одном и том же рабочем месте." Главный инженер: - "Знаете, у меня два сына оба сделаны одними и теми же людьми, на одном и том же рабочем месте, одними и теми же инструментами и по одной и той же технологии но, получились два совершенно разных человека!" У меня тоже так, и у моих знакомых, та же история и ладно, если бы, различия начали проявляться значительно позже, когда случайные различия во влиянии среды, накопились. Но, ведь нет, - различия видны, чуть ли не с момента рождения, когда реакция среды, у обоих практически одинаковая. Какая ещё может быть причина если факторов влияющих на развитие всего два: генотип и среда? Второй аспект, влияние среды, - это множество разнообразных фактов. В данном случае, большое количество множеств с большим множеством образующих одно разнообразие, при приведении к среднему, даст малый разброс значений, что значительно сужает разницу между разнообразиями. Значит, чисел на синих шарах, будет значительно меньше. Вот это то и приводит к тому следствию, которое я описываю: главным управляющим течением жизни служит генотип а, не среда. И чем больше будет выборка, тем очевиднее будет этот факт.
Это сообщение отмечено как мусор



Род: Мужской
STR
УДАЛЕН

Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
47. « Сообщение №33509, от Октябрь 21, 2012, 08:50:19 PM»

 

Выделил красным, имеющее непосредственное, как мне кажется, отношение к теме. 
 Начало скрываемого блока

 

 



Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alexfox, kovip, sergish

Род: Мужской
arctic
Имеет права модератора этой темыInfra Real

Сообщений: 2362

48. « Сообщение №33586, от Октябрь 27, 2012, 01:18:22 PM»

Гены управляют поведением, а поведение — генами, также, как и эгоизм управляет альтруизмом, а альтруизм - эгоизмом, также, как мозг управляет психикой, а психика - мозгом, также, как...

...немного смутно и философски, согласен, но суть такая - зачем упираться во что-то одно? Ну вышло так в каком-то случае, что бывает, есесна, то есть "победила" какая-то одна причина, да и то не факт, в общем-то, можно лишь принять это за факт. Но, так сложились обстоятельства, и - в Этом, данном случае, обобщать тут совершенно излишне и неправильно, как я считаю )