Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Выложил на сайт этот неравнодушный раздел (Сны наяву), а у самого ощущение типа: “да нафиг это кому нужно?”. Те, кто пребывает в вере, не станут даже морщить нос, чтобы осмыслить и понять. Те, кто дал себе установку “не верить ни во что такое”, явно так же не нуждаются в любых доводах. Те же, кто пока еще не встал ни на одну стезю из этих двух, скорее всего, просто еще не достигли возраста, когда готовы воспринимать подобные доводы. Печально, но факт, что большинство людей стремится, прежде всего, к благополучию материальному, и даже если это не глупые люди, получив его, они остаются как у разбитого корыта потому, что никакое материальное благополучие само по себе не способно дать человеку возможность востребовать то, что развивал он всю жизнь кроме профессиональных и деловых качеств. Есть, правда, где-то 0,7% тех, у кого уже мудрость позволяет (30-45 лет развития разума ) и не пропал интерес вообще к узнаванию нового. Это счастливчики, все еще находящееся в некотором инфантильном состоянии игрового детского интереса. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО вообще для любого вида здоровья (кто пожелает разобраться почему, может заглянуть в раздел нейрокопмьютер этого сайта). Тот, кто перестал интересоваться новым, просто пребывая в достигнутой благости, навсегда закрыл возможность своему мозгу постигать новое (действительно новое, а не просто новые сочетания старого). Он так и останется в том состоянии своих убеждений и мировоззрения, которого уже достиг. Фактически, с этого момента запускается физиологическая программа старения и подготовки к смерти. У каждого вида животных срок жизни определяется такой программой, а вовсе не накапливаемыми нарушениями, не конечным числом делений клеток и т.п. хотя бы потому, что эти сроки у разных животных очень различны, и оптимизированы для выживания вида. У человека – это срок последнего критического периода развития, который заканчивается с исчезновением интереса к познанию нового (опять же, это можно обосновать доказательно). В мои, блин, 214 лет я все еще нахожусь в состоянии живого интереса к новому и, как следствие, у меня все в порядке с физиологией. Но я немало знаю людей, которые “становятся взрослыми” уже в 25, и я наблюдал печальную картину раннего созревания и начала старения. Вот почему не стоит быть безучастным к вещам, казалось бы, не имеющим непосредственное отношение к быту. Тем более к таким вещам, о которых говориться во Снах наяву. Ха-ха… Благодарность от: Технократ2 |
Род: Черный кот Scorcher God Сообщений: 541 |
То-то я думаю - а чего меня мои одноклассники, когда встречают, глаза вытаращивают. Говорят - ты выглядишь так, как когда школу закончил Как это ни странно, на мое мировоззрение очень сильно повлиял Фридрих Ницше, которым я увлекался в юном возрасте (Хулиганка придет, долго будет хихикать на эту тему - я и ее пытался в ницшеанство обратить). В "Заратустре" есть параграф "О трех превращениях", (им открывается раздел "Речи Заратустры"), в котором говорится о трех превращениях духа на пути к сверхчеловеку. Ницше был прав - чтобы выйти на новую ступень надо побыть верблюдом, который терпеливо идет через пустыню и накапливает знания, затем львом, который разрушает старую систему ценностей, а потом ребенком, который учится заново... Он был не прав лишь в одном - сие есть процесс бесконечный... |
Вероника УДАЛЕН Сообщений: 1 |
Что касается веры.. . Кто-то хочет почитать переписку двух умных людей о Высшем Разуме? Я когда прочитала, то просто обалдела от этой информации. Два человека ( кстати, одна из них женщина из США), оба развиты духовно, но стоят по разную сторону. Невозможно интересно. Предлагаю адрес форума с сайта. Вот там действительно вера, так уж вера. http://www.bezmolvie.com/forum/viewtopic.php?t=22 |
Хулиганка Sr. Poster Сообщений: 300 |
Ох, все пытаюсь быть снисходительной к людям, но не фига не получается! :- "Переписка двух умных людей о Высшем Разуме"! Каково! ;D Вероника, простите мою въедливость, но что значит "развиты духовно" и "стоят по разную сторону"? : Я начала читать эту переписку, правда, дальше третьего письма не смогла пробиться. На самом деле слово "обалдеть" - наилучший эпитет! Видимо, я существо сугубо бездуховное и необыкновенно циничное... :- Чего-то это все мне смутно напоминает... Что-то позаимствовано из Терри Гудкайнда, что-то из Брэдбери, что-то из Блаватской... Эх, подвела меня любовь к чтению! ;D Правда, написано это все как-то очень уж коряво. Чего, например, стоит фраза "это вас характеризует, как мужчину с большим достоинством"! ;D Словом, Вероника, не воспринимайте это на свой счет, но на мой взгляд это не заслуживает пристального внимания... |
Светлана Sr. Poster Сообщений: 360 |
Меня тоже угораздило начать читать эту "переписку" после PR акции Хулиганта! Ты выразила и мое мнение....дальше третьего письма читать невозможно.....да и первые три - по диагонали....это даже не смешно....это грустно :- |
Род: Духобор Jr. Poster Сообщений: 18 ICQ: 230485227 |
Давайте не уходить от темы! Напрасно нас зайцы - спамеры отводят на ложный след-"О неземном разуме"- нам бы свой земной постичь хотя бы на 10%, а то так и маемся до гробовой доски со своими 1.5% айкью...Мне лично в мои 3500 лет, совсем не улыбается зреть как яблоку (оно при этом сморщивается и теряет витамины), а хочется быть вечно наливным и румяным, поэтому я выбираю неЗрелость и инфантильность если хотите, дай Бог любому из нас того же! |
Данко2012 Full Poster Сообщений: 40 |
автор: Духобор сообщение 1904
А ведь сдаётся мне, не исключён вариант, что своё, "земное" IQ жёстко ограничено постижением некой "неземной" логики. Другими словами, не блокируется ли развитие интеллектуального потенциала "земного" человека нравственно-обусловленной мерой бессознательных уровней психики (его "неземного" аспекта)? Что скажете, нейрофизиологи? |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Думаю, что у тебя серьезные проблемы с психикой в сязи с наличием сверхценной идеи, которую ты считаешь безусловно верной. Благодарность от: Данко2012 |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: nan сообщение 494
Благодарность от: Aglas, soviet.lana |
Род: minski Infra Real Сообщений: 1340 |
Мне недавно статья попадалась, вроде даже здесь, там тоже как бы телега впереди лошади, название примерно "Образ жизни влияет на генотип", но доказательно. |
Род: wesem Scorcher God Сообщений: 615 |
Ну я бы так категорично не утверждал. Старики славятся особо изощренными способами мести, а к этому нужно проявить очень большой интерес :) |
Данко2012 Full Poster Сообщений: 40 |
автор: nan сообщение33403
Nan, это уже хорошо. |
Данко2012 Full Poster Сообщений: 40 |
автор: wesem сообщение 33415
Кстати, да, я тоже заметил такую связь. Интерес к "земной" жизни (т.е. к стяжанию жизненных благ) определённо снижается с ухудшением мозговой деятельности из-за физиологических нарушений. По-моему, это - защитная реакция, спасающая более важные структуры психики, чем сознание и связанную с ним функцию мышления. Это моё личное и частное наблюдение, не претендующее на какое-либо обобщение. Я ничего категорично не утверждаю. Да и kovip, насколько я смог понять, говорил о личных наблюдениях. Но Ваша сентенция, что старики вообще славятся особо изощренными способами мести, вызывает удивление. По моим личным и частным наблюдениям, пожилых людей отличает от молодых значительно более выраженное терпение, смирение и склонность к прощению. И причина тут, думается, в более развитой духовности, обусловленной жизненным опытом. Мне кажется, Вы ошиблись в своём мнении о стариках. Стоило ли делать столь категоричные, голословные и ничем не обоснованные заявления? |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: wesem сообщение 33415
Благодарность от: wesem |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: minski сообщение 33409
|
Род: wesem Scorcher God Сообщений: 615 |
Мы здесь вообще-то на "ты" :) А что касается стариков, то никто ж не отрицает их мудрости и духовности. Но в то же время ни для кого не является секретом, что с возрастом снижаются когнитивные функции мозга. Это влечет за собой консервативность мышления, новое усваивается хуже, но зато ранее приобретенный опыт позволяет более продуктивно использовать накопленные знания. Именно такие знания (при нарушении мозговой активности возрастного и патологического генезиса) могут проявиться в виде изощренной мести. К примеру: Умирающий богатей оставляет все свое состояние местному зоопарку, а бедные родственники кусают локти от злости и бессилия :) Таких примеров на самом деле довольно много, что и позволяет мне говорить о некой специфичной картине возрастных изменений. Думаю, что Нан может более подробно объяснить нейрофизиологическую картину утраченных и приобретенных с возрастом изменений. Благодарность от: Клон |
Данко2012 Full Poster Сообщений: 40 |
автор: wesem сообщение 33424
Перефразируя известную поговорку, можно сказать, что каждый родственник заслуживает то, что имеет. Это моё твёрдое убеждение, возможно ошибочное. Далеко не факт, что богатей, будучи в состоянии высокой продуктивности мозговой деятельности и предвидя свою скорую трагическую смерть, оставил бы тем родственникам нечто большее, чем рекомендации, как удобнее кусать локти от досады. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
а есть же статья: Угасание человеческих качеств Благодарность от: wesem |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: nan сообщение 33427
|
Род: wesem Scorcher God Сообщений: 615 |
Нашел по теме хорошую книгу - "Старение мозга". Очень подробно описаны все механизмы http://mirknig.com/knigi/zdorovie/1181347358-starenie-mozga.html Благодарность от: Aglas |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>Я, уже довольно давно, не "фотошопаю" - нет идей. Ну а у меня вот до фигища идей, было бы время :) И чем дальше, тем более крутыми становятся сопоставления... >>опять выставил среду на первое место, принижая роль генетического влияния... если человек дурак, то это надолго, практически на всю жизнь. Нет, дураками не рождаются... У папы таких ген не было раз он смог стать папой :) а если они оказались сломанными и возникли серьезные проблемы развития, то нужно смотреть конкретно в каждом случае. Мои способности не были врожденными, а в жизни была всего лишь парочка обстоятельств, которые, начиная примерно с 8 лет очень серьезно повлияли на мотивацию моего понимания действительности. При этом у меня далеко не лучший набор сформированных распознавателей, что приходится преодолевать постоянно там, где это затрудняет восприятие чего-то. >>Нашел по теме хорошую книгу Спасибо, посмотрю... |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: nan сообщение 33435
Ещё один пример из жизни. Два человека. Один мой бывший бригадир. Человек весьма не великого ума, не сказать, что совсем алкаш но, живёт по принципу "ни дня без пьянки". До пятидесяти лет курил папиросы "север", как говорит он и свидетели по 2-2,5 пачки в день. Он жив и ему 87лет. Второй, был главным инженером, причём, очень хорошим инженером, вёл здоровый образ жизни, каждую неделю делал разгрузочные дни и т.д. и т.п. Умер в возрасте 56 лет. И это не единичный случай. Вывод, влияние генетики, главнее влияния среды. А, жизнь своего рода лотерея, если повезёт, достанется хорошая генетика и среда, жизнь скорее всего будет долгой и счастливой, а, если нет, то ничего не поделаешь, радуйся тому, что есть. Поэтому, я очень скептически отношусь к выражению: "он сам себя сделал." Угум-с, конечно, "посмотрел бы я, как ты бы побежал, если бы тебе, от рождения, бог ног не дал". |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
>>Вывод, влияние генетики, главнее влияния среды. Вот не хочется тебя упрекать за то, что ты как бы забыв о существовании методологии делаешь столь категоричные выводы на основе парочки примеров... Вроде бы не новичок здесь?.. Если хочешь поговорить на эту тему более обосновано и докательно, плиз, лучше делать это в обсуждении статьи Наследование признаков. Дополнительно посмотри раздел Наследование способностей. А это - здесь для частных сопоставлений :) Старику 94 года, его жене 54, у них родился ребенок Благодарность от: Клон |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: nan сообщение 33446
Очём и речь. "От берёзки и осинки не родятся апельсинки" и никуда от этого не деться. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
А вот как с Хокингом быть? Ума до фига, а тело не удалось? :) нельзя так все в кучу валить, нужно разбирать конкретику. И глупо вообще ставить вопрос что главнее: гены или среда :) Не серьезный разговор получился.... |
Род: sergish Infra Real Сообщений: 1482 |
автор: wesem сообщение 33415
Это наводит на мысль, что животные в некотором отношении лучше приспособлены для счастья, чем человек. Если умирающий богач оставляет состояние бедным родственникам, вряд ли зверушки воспримут это как "месть зоопарку" |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: nan сообщение 33453
Я, же как чукча: "Что увижу, то пою." А, вижу я, что не среда определяет конечный результат а, начальные условия, которые задаёт генотип. Когда то, но, я думаю, не скоро, при рождении будут выдавать кату продвижения по жизни, исходя из генетической предрасположенностей. Это будет здорово и очень поднимет продолжительность и качество жизни. |
Род: wesem Scorcher God Сообщений: 615 |
С одной стороны - это конечно здорово, но с другой - от лукавого это. Дискриминация неизбежна. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Да, баба Яга имеет право иметь свое мнение, мне же это не интересно, но если она решается здесь его высказывать, то от нее потребуются обоснования большие, чем "Что увижу, то пою.". Здесь петь так не получится. Я уже приводил статью, показывающую то что определяет геном, а что среда. Если есть что сказать в плане тех доводов, то приз, если это просто пение, то больше не надо, ладно?.. В аспекте возрастных изменнеий то, где ты прикопался к твоей "конкретике" - вполне обосновано общим законом динамики нейросети: там, где нейросеть не используется, она отмирает, там, где появляется новизна - растут дендриты у вновь специализующихся нейронов. Потеря интереса - сужение поля осознаваемого, а ограничение мест восприятия (с уменьшением интереса не хочется никуда ходить и что-то видеть) - вызывает отмирание у же не только в лобных долях, но и в других зонах. Это напрямую коррелирует с возрастным уменьшением массы мозга в этих зонах (эта динамика приводилась, например, по ссылке на книгу о старении чуть выше).
|
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
Ну да, не покатит - где тада брать кураж и драйв от риска и от осознания того, что подумав "а будь что будет!", неожиданно получив это "что будет", то словил кайф и прибалдел от этого? Нет уж, нафиг эти люди-роботы с такой расшифрованной и выданной им на руки "генетической предрасположенностью". |
Род: Industrial-Lady Sr. Poster Сообщений: 337 |
автор: kovip сообщение 33465
Действительно, здорово! Жаль только, что может быть достаточно одной свалившейся на голову сосульки (или бутылки, запущенной папой-алкашом), чтобы вся тщательным образом рассчитанная "карта продвижения" сразу потеряла смысл, на каких бы первоначально замечательных предрасположенностях она не базировалась))... |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: Industrial-Lady сообщение 33469
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: nan сообщение 33467
Причём, при всё возрастающих возможностях коммуникации, что, по сути, есть расширение области внешней среды и увеличение её разнообразия, - этот фактор стремится к возрастанию. автор: arctic сообщение № 33468
Да действительно, с работой могут возникнуть проблемы и с соцпакетом. И при вступлении в брак невеста(жених) может потребовать карту, чтобы обезопасить себя от проблем в будущем. Но, это дело разрешимое, с помощью обеспечения конфиденциальности сведений. Которые, например, могут существовать только у владельца и тогда его проблемы, только его проблемы. Например, он может уничтожить карту ещё в молодости раз и навсегда запомнив путь. |
Род: wesem Scorcher God Сообщений: 615 |
Тогда зачем нужна вообще эта "карта"? Её, в принципе, легко набросать проанализировав болячки, успехи и падения своих ближайших родственников - отца, матери, дедушек и бабушек. Понятно, что это будет очень грубо и приблизительно, но общие прогнозы на будущее можно нарисовать. А если подобную "карту" будут делать профессионально обученные люди или программы, то без правильного "прочтения" она бесполезна, т.к. в дальнейшем будет нужен опять таки профессиональный интерпретатор, дабы подсказал в нужный момент правильный шаг. Таким образом конфиденциальность сведений не принесет нужного результата. p.s. Кстати, про уменьшение массы мозга Нан прав - в книге это все очень подробно разжевано. |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
kovir, ты начал гнать, и я это поддерживать не буду, сорри, исключаюсь из обсуждения. |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: wesem сообщение 33473
|
Род: Industrial-Lady Sr. Poster Сообщений: 337 |
автор: kovip сообщение 33472
А какой путь можно заложить в карту, если известна только одна его точка - точка старта, определенная генами, при неизвестности всего остального? Отталкиваясь от одной единственной точки можно построить тысячи разнообразных маршрутов, каждый из которых будет определяться условиями среды. А карта, базирующаяся на генотипе, может очертить только один маршрут. Маршрут посещения врачей... |
Данко2012 Full Poster Сообщений: 40 |
автор: kovip сообщение 33476
"Провидение — не алгебра. Ум человеческий, по простонародному выражению, - не пророк, а угадчик. Он видит общий ход вещей и выводит из оного глубокие предположения, подчас оправдываемые временем. Но не дано ему предвидеть случая — мощного, мгновенного орудия провидения." (А. С. Пушкин) |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: Industrial-Lady сообщение 33478
автор: Industrial-Lady сообщение № 33478
Какой смысл обсуждать возможности волшебных палочек? Их нет, и в ближайшее время, не предвидится. Фантазийный тренинг? |
Род: alexfox Infra Real Сообщений: 1155 |
В контексте обсуждения:) "Обнаружена тесная связь между особенностями интеллекта в подростковом возрасте, и тем, как интеллект человека изменяется в старости."
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: alexfox сообщение 33489
|
Род: alexfox Infra Real Сообщений: 1155 |
Ну и зря! :)) Предоставить обоснования своих доводов в формате Fornit'a дело не только полезное, но и обязательное )) Да и дело в том kovip, что бытовая-то логика отнюдь не всегда "права". Вот тут наука с ее методом и исследованиями и может подсобить. Кстати приведенное по ссылке выше исследование будет еще уточнятся в деталях, которые тоже представляют интерес Благодарность от: nan |
Род: nan - админ Сообщений: 12275 |
Похоже настало время прекратить этот флуд с поверхностным рассмотрением того, что привносится генами и того как это далее развивается. Потому как даже ссылка, приведенная alexfox при этом kovip толкует превратно, да еще выбросил флаг: "Да и ни к чему мне это. я знаю, что я прав. Логика штука жёсткая." :) А такое ставит под вопрос статус анлимита. По ссылке нужно бы учитывать, что дети уже - очень далеки от генома. В общем, далее буду сливать весь необоснованный флуд по вопросу в мусор и ставить метки в соответствие с правилами. kovip, пожалуйста, не порть свою карму! :) Все, кто начинают истово верить какой-то своей Идее, пусть это делают втихомолочку, плиз. Вера - дело интимное.
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Книга Алексанра Маркова "эволюция человека -2". Стр 173. Глава "гены и поведение". Там говорится о неотделимости среды от генотипа. Благодарность от: nan |
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: nan сообщение 33496
Мои убеждения поддерживаются сведениями из текста, начинающегося примерно от сюда:
|
kovip Infra Real Сообщений: 1361 |
автор: alexfox сообщение 33494
Суть можно выразить в модели "природной лотереи" в которой разыгрывается счастье, т.е. долгая, насыщенная, и успешная жизнь. Две урны с шарами разного цвета. Допустим красные с чисоом обозначают генетическое разнообразие и синие с числом обозначающим влияние среды. Сумма этих чисел будет означать "счастливость" жизни. Чем больше число, тем больше "счастья" в жизни. С генетическим вкладом ясно, все числа разные, по этому можно их просто пронумеровать по порядку. На первый взгляд, со средой тоже самое но, давайте посмотрим. ... Как по моему: жизнь отдельного индивидуума, это его история взаимодействия с окружающей средой продиктованная генетической предрасположенностью. Если это не так, тогда нужно искать причины по которым главный инженер прав,(неправ) в своём резюме проводимого совещания. На закрытом предприятии идёт совещание для выяснения причины срыва задания, - первое изделие сдали благополучно а, второе не пошло. Идёт поиск виновного, все службы отчитываются. Технологи,- "у нас всё в порядке, технология строго выдерживалась та же, что и при изготовлении первого изделия. Технические службы: "Инструменты были те же, что и в первый раз." Начальники цехов: - "все работы проводились одними и теми же людьми на одном и том же рабочем месте." Главный инженер: - "Знаете, у меня два сына оба сделаны одними и теми же людьми, на одном и том же рабочем месте, одними и теми же инструментами и по одной и той же технологии но, получились два совершенно разных человека!" У меня тоже так, и у моих знакомых, та же история и ладно, если бы, различия начали проявляться значительно позже, когда случайные различия во влиянии среды, накопились. Но, ведь нет, - различия видны, чуть ли не с момента рождения, когда реакция среды, у обоих практически одинаковая. Какая ещё может быть причина если факторов влияющих на развитие всего два: генотип и среда? Второй аспект, влияние среды, - это множество разнообразных фактов. В данном случае, большое количество множеств с большим множеством образующих одно разнообразие, при приведении к среднему, даст малый разброс значений, что значительно сужает разницу между разнообразиями. Значит, чисел на синих шарах, будет значительно меньше. Вот это то и приводит к тому следствию, которое я описываю: главным управляющим течением жизни служит генотип а, не среда. И чем больше будет выборка, тем очевиднее будет этот факт. Это сообщение отмечено как мусор
|
Род: STR УДАЛЕН Сообщений: 1348 ICQ: 425961341 |
Выделил красным, имеющее непосредственное, как мне кажется, отношение к теме. Начало скрываемого блока
Благодарность от: alexfox, kovip, sergish |
Род: arctic Infra Real Сообщений: 2388 |
Гены управляют поведением, а поведение — генами, также, как и эгоизм управляет альтруизмом, а альтруизм - эгоизмом, также, как мозг управляет психикой, а психика - мозгом, также, как... ...немного смутно и философски, согласен, но суть такая - зачем упираться во что-то одно? Ну вышло так в каком-то случае, что бывает, есесна, то есть "победила" какая-то одна причина, да и то не факт, в общем-то, можно лишь принять это за факт. Но, так сложились обстоятельства, и - в Этом, данном случае, обобщать тут совершенно излишне и неправильно, как я считаю ) |