На форум
  Автор

Общество Будущего

(Просмотров: 52622)
Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
1. « Сообщение №4120, от Декабрь 02, 2005, 08:40:07 PM»
Про деньги.
Причины, по которым деньги наносят вред обществу и являются нецелесообразным средством отношений между людьми.

1. Деньги обеспечивают и обеспечивали всегда классовое деление в обществе и устанавливали безосновательное неравенство между людьми. Богатые и бедные (за редким исключением) делились по принципу богаче тот, кто раньше родился, то есть является представителем предыдущего поколения, или потому что унаследовал богатства от родителей. Таким образом, именно деньги делали последующие поколения зависимыми от предыдущего.
2. Деньги являются причиной безработицы. Принцип капитализма сосредоточение капитала в одних руках делают одного человека – олигарха богатым, остальных же обрекают на бесполезное шатание по планете с бутылкой в руках, по причине неизбежности такого явления как безработица. Чем цивилизованней капитализм, тем больше людей будут выпадать из общей схемы денежных отношений. Здесь причина и в техническом прогрессе, который оставляет не у дел миллионы людей и стремление каждого заработать больше работая по-конски, на двух, трех работах. Занимая два рабочих места люди не понгимают, что они просто лишают кого-то возможности жить по-человечески и содержать семью.
3. Деньги делают невозможным дальнейшее развитие цивилизации. Наука идет намного быстрее. Чем может позволить себе неповоротливая денежная экономика мира. Сегодня мы можем производить более качественные машины и технику, товаров народного потребления, однако все тормозит стремление каждого человека заколотить больше денег. В итоге, один повышает цену до тех пор пока уже товар никто не берет, а с другой стороны другие не могут выпустить более современный товар, потому что не реализован еще предыдущий вид. Понятно, что мы сегодня уже имеем и можем выпускать массово 10 поколение компьютеров, более современные телефоны и автомобили, но ждем пока получим деньги от реализации товара, который уже устарел, но не окупился.
4. Деньги являются большим барьером для того чтобы более качественно питаться всему населению. На руках у людей нет таких денег, чтобы питаться нормальными продуктами, а не китайской лапшой и Куринными кубиками. Свиней можно выращивать намного больше, как и фруктов и любой другой качественный продукт, для этого по идее не нужны деньги, ставь свинарники и теплицы в ряд друг с другом и договаривайся, чтобы хлеборобы выращивали корм для скота, а нефтяники обеспечивали их топливом, однако в современных условиях экономики, когда солярка очень дорогая, мы вынуждены повышать цену на корма и отказываться от свиного мяса, потому что оно нам не по карману.
5. Деньги являются причиной раздражения в обществе и преступности. Сегодня больше чем 90 процентов преступлений совершается из-за денег или по причине их отсутствия. Человек без квартиры завидует тому у кого жилье есть и пытается захватить его, человек без денег угоняет машины, ворует вещи у людей, убивает чтобы отнять деньги, берет взятки, торгует людьми, самим собой и так далее. Если мы убираем деньги и получаем полное равенство, то та же проститутка просто додуматься не сможет кому и за что она должна отдаться. Когда у всех все есть и каждый может получить все, просто не возможно будет что-либо воровать или скапливать. Ведь все можно будет взять просто так.
6. Сегодня при существовании денежной системы 70 процентов населения занимаются операциями с деньгами, то есть ничего не производя, они существуют за счет общего денежного оборота. Это продавцы, бухгалтера, экономисты, банкиры, вся обслуга, сторожа, службы различного рода, вся разрастающаяся милиция, вся армия, вся культура, искусство, шоу- и весь остальной бизнес, вся разрастающаяся администрация. Здесь же нужно перечислять всех псевдонаучных деятелей, которые существуют миллионы людей с высшим образованием, которые существуют тем, что пишут бессмысленные книги, сомнительные диссертации и работают над абсурдными научными проблемами. Разумные профессии, производителей, такие как рабочий, крестьянин, инженер, учитель, врач, воспитатель занимают самую низкую почему-то ступень в обществе. Если мы избавимся от денег, мы освободим огромное количество населения, ничего не производящее, которое может занять место в производстве и тем самым сократить рабочий день в два раза.
7. Деньги являются причиной деградации молодого поколения. Мы создали условия, в которых наши дети не способны выживать. Они элементарно не могут сами себя обеспечить, купить квартиру, машину, создать семью. Поэтому у нас институт семьи постепенно отмирает. Любая семья разрушается, когда нет перспектив для продолжения отношений, нет возможности родить ребенка и вырастить, дать ему достойную жизнь. В итоге люди предпочитают и будут дальше практиковать гражданские браки и временное сожительствование. Можно бесконечно обвинять в этом природу человека и расширение стереотипов, но причина одна невозможные условия для семейной жизни.
8. Деньги являются причиной экологического кризиса. Капиталисты на всех уровнях всегда пренебрегали природой ради своего обогащения, у нас нет денег на оборудование, препятствующее загрязнению окружающей среды и нет возможности говорить даже о том, что пора искать новые источники энергии вместо полезных ископаемых, как нефть. Наша страна полностью существует за счет денег от продажи нефти. Если появится альтернативное топливо, то наш бюджет рухнет. Все это понимают и не видят выхода. Но избавившись от денег мы сможем пережить любой кризис.
9. Деньги являются главной причиной промышленного кризиса в стране. Зарубежные страны забрасывают нас своими товарами, создавая такую конкуренцию, в условиях которой никогда не подняться нашей совдеповской промышленности с ее трухлявыми принципами на которых она существовала во времена СССР. Все наше хозяйство можно в одночасье слить одному хорошему зарубежному финансовому консультанту и задавить объемом дешевой продукции западных фирм до полного уничтожения любых проявлений производства на территории России. Этого не делают по политическим мотивам. Победить такую конкуренцию можно только объединившись и отказавшись от денег. Если мы не будем иметь цветных бумажек, то с нами прекратит отношения любая страна, ведь бесплатно нам не будут привозить товары. Только в таких условиях можно будет строить новое производство. Пока мы сами себя не будем кормить, одевать, обеспечивать машинами и товарами, мы не встанем с колен.
10. Деньги являются основной причиной нравственного разложения и деградации личности. В условиях, когда меньшинство имеет все, а на остальных денег не запланировано, мы получаем массовое пьянство тех, кто разочарован в жизни и в людях. Из-за денег мы становимся еще более раздражительными к другим людям. Зависть, ненависть, непонимание и несправедливость разобщают всех людей в обществе, наши дети из-за грошей рвут дружеские отношения, из-за места работы предают, совершают подлые поступки, в итоге мы получаем поколение ожесточенных, безразличных ко всему, легкомысленных и невежественных людей.
11. Деньги делают каждого человека винтиком в общей системе общественных отношений. Человек проводит большую часть жизни, гоняясь за копейкой, а фактически за куском хлеба, который мы с нашим техническим прогрессом и научными открытиями должны иметь в избытке. Мы просто забыли, что такое нормальная жизнь, нормальное общение, взаимное уважение, а не лицемерие и искренняя доброжелательность ко всем людям. Сегодня люди не знают даже тех, кто живет на одном с ними этаже, не общаются ни с кем, у нас просто нет на это времени. Убирая деньги, мы сможем сократить рабочий день и значит вернуть людям надежду в то светлое будущее и человеческую жизнь, которую мы вдруг позабыли.
12. Деньги являются причиной расширения административного аппарата. Самое выгодное место реализации – это власть, то есть тот орган, который сосредотачивает деньги внутри себя и затем распределяет между членами общества. Разумеется большая часть денег остается на руках у того кто их распределяет. Отсюда следствие – огромное количество людей стремится туда, где много денег, то есть во власть. Несправедливое распределение имеет место потому что нет контроля над властью, и нет соответствующих мер предотвращающих подобные явления. Самая действенная мера – уравнять всех людей естественным путем, то есть убрать то, что делает их не равными – деньги. Мы получим большой отток населения от руля власти.
13. И последнее. Деньги – это основное зло на земле которое было причиной всего отрицательного, что мы пережили за те века которые мы существуем. Деньги существовали во всех формациях, во все времена. Это большое заблуждение людей считать их большим подспорьем в развитии человечество. Деньги – это был великий тормоз в истории человечества. Все войны, все революции, все мятежи, бунты, перевороты, голод, разруха, ненависть, злоба, преступления совершались только из-за денег. Пора заканчивать это безумие, мы уже двадцать веков с ними по планете носимся. Давайте убережем наших детей от этого зла, чтобы они никогда не считали цветную бумажку или блестящую железку ваше себя и других людей. Разумные люди нам нужно объединиться, чтобы отказаться от такой формы отношений, через деньги. Только вместе мы сможем совершить это.

Можете продолжить...
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
2. « Сообщение №4121, от Декабрь 04, 2005, 10:32:37 AM»
Как характерно для всех высказываний naefremov, продемонстрирован очередной пароксизм дремучего невежества, но с высочайшим апломбом. Выводы делаются “на лету” по принципу “высосать из пальца”, при этом нужно уметь плотно закрыть глаза, чтобы не замечать множество деталей действительности, прямо противоречащие сказанному Не собираюсь “опровергать” , просто выделю несколько фраз:

богаче тот, кто раньше родился
именно деньги делали последующие поколения зависимыми от предыдущего
Деньги являются причиной безработицы
Занимая два рабочих места люди не понгимают, что они просто лишают кого-то возможности жить по-человечески и содержать семью.
Деньги делают невозможным дальнейшее развитие цивилизации. Наука идет намного быстрее.
Деньги являются большим барьером для того чтобы более качественно питаться всему населению.
Деньги являются причиной раздражения в обществе и преступности.

Ну, и так далее… Такие высказываний были бы простительны только ребенку. Но, может быть, naefremov клоун? Он просто решил нас позабавить? Тогда он какой-то жалкий и совсем не смешной клоун… Жаль только, что он так дискредитирует Гуманистический Союз Молодежи.

Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
3. « Сообщение №4128, от Декабрь 10, 2005, 10:19:16 AM»
Про Согласие.

Причины, по которым люди не могут объединиться и способ т них избавиться.

1. ЭГОИЗМ. Самая главная причина нашей разобщенности в том, что каждый из нас защищает свои интересы и ценит свой комфорт больше чем чей-либо. Если условия нас устраивают, то менять их считается нецелесообразно, поэтому мы не будем шевелиться а подождем, пусть те, которых не устраивает ситуация меняют условия. Но когда условия изменяются и у нас отнимают, то, что было, мы находимся уже в невыгодной ситуации, и никто не собирается в этот раз менять условия за нас. Каждый сам за себя - твердит закон джунглей, однако всегда побеждает тот, кто успел с кем-либо объединиться. Только таким путем, массой можно занять более выгодное место. Думая только о себе и никого не поддерживая, мы можем надеяться только на себя и не знать поддержки когда нам плохо. Когда люди объединяются вокруг разумной идеи, во первых они все стоят друг за друга и каждый в итоге защищен и представляет личность, с которой придется считаться все равно что с целым коллективом. Самая разумная цель объединить всех людей, чтобы не было никакого противостояния.
2. ЛЕГКОМЫСЛИЕ. Это вторая очень распространенная причина и черта многих людей. Мы беспечны, что тут поделать. Мы ни о чем и ни о ком, кроме себя думать не собираемся, а тем более о чем-то глобальном. Пусть конь думает, у него голова большая. Многие не думают о политике, тем самым предоставляя политикам и другим людям возможность решать свои судьбы и судьбы своих детей. Если вы сами не собираетесь решать свою судьбу надеяться, что кто-то решит ее в вашу пользу будет тоже легкомысленно. Каждый человек должен думать о том, что происходит вокруг и видеть, что вытворяют другие люди. Причин легкомыслия много. Во первых мы думаем, что самые важные дела нас ждут на кухне и в огороде, перед сериалом и на развлечениях. Однако нужно помнить, что иногда пока мы чистим картошку, кто-нибудь сбрасывает на нас атомную бомбу или лишает нас на завтра средств к существованию или прописывает закон, по которому наш сын будет воевать непонятно с кем и где. Опасностей много и когда каждый думает о себе, приходится пренебрегать чужими судьбами ради своего контекста. Давайте будем зоркими и думающими людьми, чтобы потом не удивляться, что кто-то нам начислил маленькую зарплату, а кто-то вообще закрыл наш завод. Наша судьба - наше дело.
3. НЕВЕЖЕСТВО. Это очень распространенная причина. Мы мало общаемся и каждый в голове носит свои субъективные мысли вместе со своим молчанием и понимает все по-своему. Контекст не дает возможности видеть себя со стороны и тем более видеть со стороны общество. Мы предпочитаем разбираться в исторических событиях, в биографиях артистов, в законах физики или экономических проблемах, чем в других людях. Мы не считаем интересными самих себя. А между тем реальность такова, что условия нам создают не книги в библиотеке и не диски в магнитофоне, а люди, поэтому нужно научиться понимать смысл всех общественных процессов. И необходимо, чтобы наше видение мира и общества совпадало с видением других людей, особенно тех, кто нами управляет. Истинное согласие – это совпадение убеждений у всех людей. Мы сегодня разобщены, потому что принадлежим различным сектам, конфессиям, партиям, идеологическим течениям, кастам, национальным диаспорам, бригадам и так далее. Большинство сообществ противопоставляют себя другим. У любого рода разделений людей по каким-либо признакам нет смысла, если это препятствует развитию отдельной личности или человечества в целом. Принадлежность к какой бы то ни было группе людей имеет смысл лишь тогда когда это способствует не агрессии и раздражению, а мирному сосуществованию и развитию. Наша задача соединить все группы вокруг общей идеи.
4. НЕТЕРПЕЛИВОСТЬ. Люди торопятся, бегут и считают, что жизнь дана для того чтобы прожить ее насыщенно и ярко, побольше увидеть, послаще поесть, повеселей развлечься. Мы крутимся в общей схеме отношений в бешеном ритме, считая, что чем быстрее скорость, тем насыщенней жизнь. Большая часть людей стремится в большие города, где много народа, чтобы походить в театры, кино, увидеть больше известных людей, получить больше общения. В этой погоне мы забыли, что единственный смысл, который может быть на этой земле – это люди вокруг. Мы все рождены в одном контексте времени. 21 век. Были люди, которые существовали в других условиях. Они не знали телефонов, телевизоров, машин. Они ездили на лошадях и носили шпаги, мечи и луки. Что бы они смогли вспомнить и рассказать нам? Как они выходили в поле и убивали друг друга, жгли города, завоевывали сомнительную славу на чужой крови. А другие ездили по планете на танках и сбрасывали атомные бомбы на головы людям на другом конце планеты. Что мы с вами могли бы рассказать будущим поколениям? Как мы ездили на стрелы, сидели в тюрьмах и взрывали пластид у себя на поясах. Как все молодые годы мы простояли на панели кто зачем. Как мы лазили по помойкам и просили милостыню в 21 веке. Смысл у нас – это мы сами. У нас всего 70 лет, для того чтобы посмотреть друг на друга, познакомиться со всеми, кто родился с нами в один век и прожил в этом веке. Мы должны зайти в каждый дом и удостовериться, что там людям живется хорошо в одном веке с нами, что они не дохнут с голоду, они не изгои, не кинутые родителями, и не прозябают без дела в одиночестве ненависти и пьянстве. Мы не можем зайти и узнать, смысла нет, нас не поймут, да и мы сами знаем, что ничего хорошего мы не услышим.
5. КОНКУРЕНЦИЯ. Когда бежите куда-то, думайте куда и зачем. Ведь мы все работаем друг против друга. И любой довольный бизнесмен, у которого хорошо идут дела, портит жизнь своей беготней другому человеку, который не выдерживает конкуренции и ритма и может пропасть. Мы все занимаемся экономикой, которой нет, политикой, у которой нет смысла, поднимаем страны, опуская те, что рядом. Когда один человек или отдельная страна живет хорошо, и развивается, она развивает производство, расширяет рынок сбыта, забрасывает другую страну своим товаром и обрекает людей в ней на безработицу и нищету. Так получилось с Россией в наше время. Мы не выдерживаем конкуренцию и вынуждены жить нищими, используя только место, где мы находимся богатое ресурсами. Конкуренция безжалостна. Он ожесточает людей и делает их агрессивными. Ведь здоровой конкуренции не бывает. Когда речь идет о счастье и благополучии родных людей, вести порядочно дела будет только глупец, которого тут же сольют люди использующие широкие методы конкуренции.
Конкуренция безжалостна к людям, мы просто губим друг друга благодаря условиям которые сами поддерживаем и считаем разумными.
6. ЗАБЛУЖДЕНИЯ. Очень много заблуждений разобщают нас с вами и не дают возможности объединиться. Первое заблуждение – это то, что мы считаем что мы все разные и что одному нужно одно, а другому - другое. На самом деле всем людям нужно одно – прожить счастливо те 70 лет, которые нам дала природа, вырастить детей и удостовериться, что они тоже будут счастливы. Таким образом, у всех нас есть общая цель – будущее поколение. Пока мы разобщены и являемся эгоистами каждый будет тащить только своего ребенка к счастью и мы все будем мешать друг другу, потому что наши дети тоже конкурируют, усложняя друг другу жизнь. Они презирают друг друга, потому что разобщены по количеству денег у родителей, по убеждениям, по степени ума, по просьбе родителей и так далее. Объединившись, мы сможем вместе, как одна семья создать для всего следующего поколения идеальные условия для их жизни и развития.
7. СУЕВЕРИЯ. Религия, которая как раз призвана объединять, как ни странно больше всех разобщает и еще и ослепляет людей. Мало того, что мы имеем несколько десятков религиозных мировоззрений, это и основные течения и секты и еще различные течения внутри каждой религии. В них люди насмерть разобщены на почве каких-то предубеждений или традиционно, то есть по инерции. То есть вера в бога теряет смысл. Различная трактовка религиозных учений различными людьми по их усмотрению создает напряжение и раздражение между представителей различных конфессий. Здесь не хотелось бы навязывать идею, что бога нет, ведь мы тогда потеряем внимание огромной армии верующих людей. Здесь целесообразно было бы договориться не вмешивать вопросы религии в построение общества будущего, так как сама идея нового общества не противоречит смыслу веры и религии.
8. ПРЕДУБЕЖДЕНИЯ. Огромные предубеждения разделяют нас. Одни люди верят например, что можно объединиться и стать единой семьей, способной изменять условия и делать мир разумным, другие убеждены, что это не возможно, третьи посчитают, что наша идея приведет к новой войне или революции и крови, четвертые вообще посмотрят на предложенные нами схемы и посчитают, что мы сумасшедшие. Будут еще и пятые, которые скажут, что здесь попахивает коммунизмом, это мы уже проходили и отвернутся, и шестые, которые носят в головах свои идеи и предпочтут лелеять надежду самим предложить какой-то вид нового общества, более разумного по их мнению.
Я призываю всех участников нашего общего дела, постараться в первую очередь думать о цели к которой мы идем и поэтому быть снисходительными к тем людям, с которыми мы будем контактировать. Нам нужно будет научиться доказывать людям свою точку зрения, а значит не навязывать свою идею, а находить такие доказательства, чтобы они окрыляли людей, чтобы наше общество все время росло.
9. НЕПОНИМАНИЕ. Мы разобщены стереотипами и так как у каждого из нас в голове субъективное, индивидуальное, искаженное представление об окружающей действительности, нас будут не понимать по разным причинам. Одни будут отстаивать свои убеждения, другие будут просто не слушать, потому что думать совсем о другом, третьи действительно не будут понимать чего мы хотим, четвертые будут идти по убеждениям в открытую против нас. Здесь нужно исходить из того, что люди спят в своих умозаключениях и пробудить их могут только наше терпение, снисходительность и знания. Поэтому давайте договоримся сразу, что никто никогда и нигде не станет высокомерно оскорблять кого-то из спящих, при том, что мы спокойно должны сносить оскорбления в свою сторону. Люди эгоисты, поэтому никого не интересуют ваши чувства, когда вас посылают куда-либо, у нас же есть цель, а это значит, пока вас не выгоняют, вас слушают и уделяют вам внимание, а значит можно убеждать и манипулировать убеждениями. Любой разговор должен заканчиваться нашей репликой, чтобы человек мог на нее отреагировать. Никогда не бросайте собеседника, нам нужен каждый человек, нужна каждая личность. Мы встали на долгий путь к истине, это единственное стоящее дело для любого человека. Не делайте так, чтобы наша жизнь в сети осложняла вашу жизнь в реальности, иначе это будет раздражать, и вы откажетесь от этой идеи. Я рад, что мы начали наше дело, наконец. И удачи нам всем. Мы обязательно будем с вами в обществе будущего.
_________________
http://naefremov.narod.ru - Пробуждение Разума
http://www.hsm.org.ru - Гуманистический Союз Молодежи



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
4. « Сообщение №4129, от Декабрь 10, 2005, 03:35:04 PM»
Если бы naefremov в самом деле не имел желания искренне разобраться в вопросах "осчастливливания человечества", то те неприятные качества и свойства, которые он успел продемонстрировать, заставили бы меня просто избавиться от его присутствия здесь, чего удостоились уже некоторые особо рьяные дебоширы: http://www.scorcher.ru/sys/show_bad_person.php
Тем более, что стиль его высказываний вдруг неожиданно резко изменился в сторону терпеливого умиротворения От этого они не стали более разумными но уже есть возможность что-то обсуждать.

"Когда люди объединяются вокруг разумной идеи, во первых они все стоят друг за друга"
На самом деле, в любой такой организации возникает своя иерархия отношений, свои лидеры и свои неудачники. Показательный пример - отношения в коммунистической партии со времени ее возникновения. Конечно, можно говорить, что в этом виноваты происки затесавшихся туда эгоистов или евреи или еще что-то, но на самом деле "закон джунглей" действует и в любых организациях настолько, насколько человек остается в них со всей своей сущностью. И "разумные" идеи в них каждым там понимаются очень по-своему.

"...нужно помнить, что иногда пока мы чистим картошку, кто-нибудь сбрасывает на нас атомную бомбу или лишает нас на завтра средств к существованию или ..."
Это о легкомыслии Не стоит культивировать параною. Активность каждого находится в рамках его функциональных возможностей, его компетенции. Хуже всего когда кто-то начинает проявлять агрессивную активность, основанную на невежественном понимании сути явлений и событий. Вот такой может натворить столько, что потом долго разгребать придется: ломать - не строить, дурное дело - не хитрое. Формы личной активности должны естественно определяться его возможностями понимания и возможностями воздействия. И совсем плохо, когда активность проявляется распаленной толпой. Это очень непросто и очень ответственно вообще вмешаться во что-то, касающиеся не только тебя...

Про невежество: "...необходимо, чтобы наше видение мира и общества совпадало с видением других людей, особенно тех, кто нами управляет... У любого рода разделений людей по каким-либо признакам нет смысла, если это препятствует развитию отдельной личности или человечества в целом."
Вот рассуждения, которые продемонстрировал сам невежда Невежда буквально во всех областях, о которых он упоминал на этом форуме: http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=3&action=display&threadid=258&start=15
Вряд ли я смогу убедить его в том, что нет двух людей, чье мнение совпадает вообще в любой части. И что это принципиально невозможно. Я мог бы попытаться доказать это, примерно так, как пытался доказать этому невежде, что у вещество состоит из атомов

" Мы должны зайти в каждый дом и удостовериться, что там людям живется хорошо в одном веке с нами..."
В Америке были судебные процессы против тех, кто пытался насильно вытащить из помойки хипарей. Это процессы затевали сами хипари, которые хотели жить именно так как они хотят, а не так, как того им желают другие.
Думаю, что если провести опрос, то большинство откажется принять в свой дом вот такую комиссию Даже если бы прошла молва о том, что они и в самом деле способны вытащить из нищеты и помочь в реальных проблемам. Ну, и нашлось бы немало таких, которые бы просто попытались использовать в своих целях этих филантропов.
На самом деле человечья суть такова, что если бы вдруг взять все блага и поделить их между людьми поровну, то очень скоро все опять бы несоизмеримо расслоилось от растранжиривших все до нахапавших сверх всякой меры. Изменить же человеческую сущность так, чтобы все стали как один, с одними и теми же желаниями, возможностями и представлениями вообще невозможно пока люди ходят каждый в своем теле. Такие попытки были. Масоовые и локальные, эксперименты проводились с самыми разными народами и в самых разных условиях. Не знать об этом и не понимать этого - и значить быть невеждой.

" любой довольный бизнесмен, у которого хорошо идут дела, портит жизнь своей беготней другому человеку, который не выдерживает конкуренции и ритма..."
Так и видится урок физкультуры: "Васичка! Не беги быстрее Петечки!! Ты же видишь, он устал и не может тебя догнать, ему очень обидно"
Был такой человек Никола Тесла. И была развитая в то время отрасль использования постоянного тока для освещения, обогрева и питания двигателей. Тесла взял и придумал системы использования переменного тока. Все те, кто имел доходы, основанные на системах постоянного тока, оказались в пролете. Бедняжки...

" заблуждение – это то, что мы считаем что мы все разные и что одному нужно одно, а другому - другое. На самом деле всем людям нужно одно – прожить счастливо те 70 лет, которые нам дала природа, вырастить детей и удостовериться, что они тоже будут счастливы. "
А вот здесь naefremov имеет нахальство объявлять мои представления о том, что мне нужно для счастья своими убеждениями, называя мои заблуждениями Что ж, пожелаю ему прожить свои 70 лет в сытости, вырастить своих детей так, чтобы они тоже жили похоже Для этого вовсе не нужно лезть в мою жизнь и мои представления о смысле жизни: http://www.scorcher.ru/art/life/life.php
Люди и в сам деле очень разные, иначе бы не было нужно naefremov выступать здесь со страстными лозунгами

"не хотелось бы навязывать идею, что бога нет, ведь мы тогда потеряем внимание огромной армии верующих людей. "
Это типа "все средства хороши"? а как же непримиримость к чужим убеждениям? Вот только верующим людям плевать на то, что пропагандирует naefremov: у них своя вера

"Нам нужно будет научиться доказывать людям свою точку зрения, а значит не навязывать свою идею, а находить такие доказательства, чтобы они окрыляли людей..."
Так где же доказательства? Пока что есть только чисто религиозные проповеди того, что кажется ну очень неубедительным и ни на чем не основанным и это построено на махровом невежестве!
Здесь тебе предоставлена возможность привести доказательства. Пусть не все сразу, но основанные не на твоих фантазиях, а на твердой базе фактической аксиоматики. Никакими проповедями своих убеждений я заниматься не позволю. Поэтому плиз, не пытайся игнорировать те замечания, что я делаю. Ты сам заинтересован ответить хотя бы на это убедительно и доказательно, а не используя риторическое пустословие. Сможешь ли?

Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
5. « Сообщение №4133, от Декабрь 12, 2005, 10:29:07 PM»
Сможешь ли?

Вы так уверены, что ваши аргументы не зыблемы? Это предубеждение. вначале вам нужно понять главное не надо гнуть ложку… ложки не существует… все обман, дело в тебе… Дело в том, что вы слишком много читаете разных книг и в своих рассуждениях используете убеждения из противоположных источников. И получается, что вы можете ссылаться на них и выстраивать логические линии на основе противоречащих друг другу доказательствах. Это все равно, что Дарвина встретить в церкви и спросить его. О, дружок, а ты че тут делаешь? Ведь человек произошел от обезьяны, а не от бога, а ты тут лоб расшибаешь. А он вам ответит я прописал законы эволюции а библия утвердила что бог все сотворил, и та и та теория имеет смысл и я убежден и в том и в этом. Но тогда пропадает истина, ведь человек не мог произойти и от бога и от обезьяны одновременно, вы уж определитесь наконец.

И "разумные" идеи в них каждым там понимаются очень по-своему.

А я о том же, пора бы в 21 веке выбрать из всех разумных идей самые реальные и соответствующие действительности. У нас сегодня у всех убеждения разные и каждый гонит свое. Вот мы и прописали абсолютные знания, чтобы все люди смогли увидеть насколько искажены их представления обо всем. Абсолютное согласие – это когда у всех одни и те же знания и убеждения, причем они соответствуют действительности. То есть если бога нет, то религия вся во всех своих проявлениях не имеет смысла, ее просто нужно убрать, чтобы не загрязнять мозг невежеством. А то, что в коммунизме был раскол на разные линии причиной этому был эгоизм. Каждый тянул одеяло на себя. Поэтому были также богатые и бедные. То сеть не было равенства, а значит не было социализма.

Не стоит культивировать параною. Активность каждого находится в рамках его функциональных возможностей, его компетенции. Хуже всего когда кто-то начинает проявлять агрессивную активность.

А почему такие крайности? Никто паранойю и не культивирует. Что значит ваша активность в функциональных возможностях? На выборы вы идете проявляете активность? Да. А кого вы выбираете знаете? Вряд ли. Смысл выборов в том, чтобы вы определили какой руководитель сделает вашу жизнь лучше, но не понимать что кого бы вы не выбрали ничего не изменится – значит просто не знать законов логики. Речь не идет о паранойе, вы ее получаете и без культивации когда люди готовы объявлять голодовки и перекрывать федеральные трассы. Речь всего лишь о том, чтобы каждый человек имел действительное представление о том, что он делает куда идет, за кого голосует и к чему все его действия приводят. Вы правильно заметили про легкомыслие. Это идеология любого человека. И в Нагасаки был пример как раз который я приводил. Люди спокойно смотрят как политики проводят свои какие-то схемы. Бомба никогда бы не упала на Хиросиму, если бы люди следили за ходом политических отношений между США и Японией тогда и примерно предугадывали результаты. Да таких примеров кучи в истории. Та же война в Афганистане, где погибли и перекалечились тысячи наших пацанов, потому что видите ли все в обществе безмолвно и со страхом смотрели как сильные мира сего вершат свои великие дела которые в последствие вдруг станут позорными. Вы думаете, что война в той же Чечне когда-нибудь будет признана целесообразной? Нет такой войны, которую бы назвали разумной. Мозгов нет, поэтому кто-то и умирает изза нашего невежества. А великая отечественная, вы что думаете была не из-за невежества. Я уже говорил, что если бы все страны объединились как только гитлер начал наращивать вооружение и потихоньку сбросили его режим вон как Хусейна слили, то и не было бы никакой войны. А жертвы тогдашнего невежества вы знаете. Причем зоркость каждого заключается не только в слежении за войной, но и за политикой и экономикой. Потому что политики они преследуют свои цели, которые никогда не совпадают с потребностями общества. Понимать надо было в перестройку, что челночество и ввоз западного товара приведет к обрушению собственной промышленности. А результат сегодня налицо. Страна обменяна на сникерсы. Только они почему то никому уже не нужны. Обезьяна она ведь еще не начинала даже бороться со своим невежеством.

Вряд ли я смогу убедить его в том, что нет двух людей, чье мнение совпадает вообще в любой части. И что это принципиально невозможно. Я мог бы попытаться доказать это, примерно так, как пытался доказать этому невежде, что у вещество состоит из атомов

Меня не надо в этом убеждать. Я сам знаю что у каждого в башке своя схема. Но на то есть причины – отсутствие объективных знаний. Чтобы у всех были одинаковые убеждения и схемы в головах нужно четко их прописывать в школе. А у вас ведь понятие личность путается с понятием индивидуальность. И на уроке учитель преследует цель не проследить за тем чтобы у ребенка формировалось правильное отношение ко всем явлениям и точные знания людей, а проследить чтобы у него формировалось свое отношение, плевать какое. Вася ты как думаешь, почему Герасим утопил муму? Я думаю марьиванна, что он пьяным был, а я думаю, что дураком, а я считаю, что муму сама утопилась, а я уверен, что это муму утопила Герасима. В логике миллиарды ходов, а где истина?
Говорить принципиально невозможно – это в вашем стиле, в стиле ученого. У вас ведь второй закон термодинамики утверждает, что вечный двигатель невозможен, потому что он противоречит первому закону. Хотя мы знаем что оба законы выдумали люди. Это похоже на анекдот про прапорщика который всегда прав, а когда не прав, то нужно смотреть пункт первый. Впрочем про физику человеку загруженному по самые боты знаниями о физике рассказывать все равно что попу про Дарвина. Ведь поп скажет что Дарвин не прав потому что про бога в библии написано, а про Дарвина там ничего нет. Невозможно, уважаемый Нан, считала первая обезьяна, которая не могла изобрести каменный топор, а вторая была просто менее комплексована. А та которая изобретала колесо, говорила, что невозможно полететь в небо, а если бы все обезьяны были такими неуверенными, то мы бы с вами в форумах не постили.

Думаю, что если провести опрос, то большинство откажется принять в свой дом вот такую комиссию.

Да вы правы, сегодня эгоисты не понимают, что построить правовое государство невозможно когда все воруют, а построить нравстенное общество тоже нельзя если все раздеваются перед фотоаппаратами и просят по телеку показывать порнуху. А также не получится искоренить взяточничество если не контролировать благосостояние чиновников. Весело знаете ли смотреть, что закон не может доказать что человек берет взятки и ворует. Стоит дядя у него на миллиарды долларов собственность, но нам нужно еще доказать, что он берет взятки. Мы все знаем, что вон тот дядя убийца и мафиоза, но не можем его арестовать, потому что это буде беспредел власти. Круто придумано. В итоге убица продолжает убивать и это не беспредел, а власть не может его остановить, потому что он ее купил или купил часть власти. Да у нас есть право на личную неприкосновенность, нельзя узнать кто сколько получает и где берет деньги. А почему нельзя? А потому что Нан, к гадалке не надо ходить что это нужно потому что у нас нельзя нажить на заработанные деньги такие супербогатства которые кое у кого имеются. И тут получается опять тупичок из крайностей. С одной стороны плохо что мы не можем проконтролировать всех, так как нарушаем свободы личности, с другой стороны видим, что многие совершенно открыто пользуются итой свободой. И чуть что сразу кричат, а вы еще в постель ко мне залезьте. А нельзя ли разумно подойти к вопросу о свободе личности. Скажем, установить меру изначальную, что вот можно контролировать количество доходов, а постели не касаться. Ведь честному нечего скрывать. А когда честных нет, и быть порядочным и честным непрестижно, считается лоховством, вот и пожалуста, любуйтесь как все дург друга обворовывают, кто по закону, кто без. А прежде чем проводить подобные опросы, нужно бы людям объяснить что они получают, если договорятся, что их будут контролировать и что они сами смогут котролировать других и реагировать на их непорядочность и в каком государстве они будут жить, если выберут эту мнимую неприкосновенность.

На самом деле человечья суть такова, что если бы вдруг взять все блага и поделить их между людьми поровну, то очень скоро все опять бы несоизмеримо расслоилось от растранжиривших все до нахапавших сверх всякой меры.

Ну во первых такого еще не было в истории, поэтому ваш вывод безоснователен. Во вторых пока мы эгоисты расслоение и конкуренция будет, но стоит всем людям объяснить, что когда они позвояют обществу расслаиваться и кому то иметь более выгодное положение, чем у всех, то они вновь получат полный набор недостатков капитализма – безработицу и нищету с продажностью, то они будут все внимательно следить друг за другом, чтобы никто не получал более выгодные условия. Сегодня богатые жируют несправедливо, потому что все остальные спят. Солдат не должен защищать бизнесмена, если тот лучше него в сотни раз живет, да даже в два раза. Ведь бизнесемн может торговать хахаряшками, а певец петь, пока солдат их защищает с оружием в руках, пока хлебороб бесплатно почти для них хлеб ростит, пока учитель учит их детей. А выходит, что все бизнесмены пользуются бесплатным трудом того же даже пожарника. Дом у коммерса загорелся и пожарник бежит его тушить за так. Это глупость пожарника и солдата и учителя и врача. А то получается смотрите какая схема. Значит учителя живут хреново, учат тех кто живут хорошо. Те же энергетики навалили цену на свет, а учителя даже не могут отреагировать, то есть навалить цену на образование, чтоб уж все честно было, а военные на защиту, а врачи на лечение. Ан нет, образование у нас почему то бесплатное, нечестно. Почему бесплатное, все тянут с меня деньги, а я простой мент, все это защищаю дело и денег ни с кого не могу вытянуть? А то менты бы раз сразу на проезд по улицам безопасным повысили цену, а солдаты на защиту границ. Вот тогда мы бы посмотрели на повышения цен и инфляцию.

Изменить же человеческую сущность так, чтобы все стали как один, с одними и теми же желаниями, возможностями и представлениями вообще невозможно пока люди ходят каждый в своем теле.

А причем тут тело думает то мозг и причем здесь желания. Желания могут быть у всех разные, но можно обосновать границу дозволенного. Скажем вы же сегодня тоже не все можете себе позволить, скажем пойти и трахнуть на улице любую женщину, все будет зависеть отчасти и от нее. Точно также нужно поступать и во всех вопросах. Люди должны вместе определять пределы возможного для каждого в обществе и желаемого. Один человек не может занимать 10 квартир, если он занимает, нужно узнать почему, если у него большая сильно зарплата, нужно спросить кто ее и на каком основании назначил и почему у всех такой не назначено. Он занимает жилье, в итоге цены на квартиры очень большие раз их покупают, в итоге тот кто мало получает живет где попало. Вот вам и замкнутый круг – позволяешь другим наглеть, сам живешь на помойке. А эксперименты если проводились, то почему мне о них неизвестно. Чем закончились. Это не невежество, а просто отсутствие информации. Она недоступна. Не знаете разницы между незнанием и невежеством – читайте одноименную главу в моей книге. Невежество – это все что создано против человека. Атомная бомба например и любое массовое оружие. Незнание – это когда я не знаю что-то потому что либо знания не имеют смысла, как язык эсперанто например или библия для разумного человека, либо я имею право что-то не знать, пока не дошел еще до этих знаний например в шестом классе мы учим физику и не знать астрономию не считается невежеством, потому что она изучается в 9 классе.



Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
6. « Сообщение №4134, от Декабрь 12, 2005, 10:30:03 PM»
Тесла взял и придумал системы использования переменного тока. Все те, кто имел доходы, основанные на системах постоянного тока, оказались в пролете. Бедняжки...

Я говорю, что когда тесла ваш кинул так всех и начал пухнуть от денег. Крестьяне бы пришли и сказали ему, что они его кормить не будут если он будет борзеть и завышать цену на свое изобретение, а парикмахер бы сказал, что он его стричь не будет. Конечно, пока все эгоисты мы можем пойти к другому парикмахеру, который пострижет задаром и к другому пекарю, который накормит за так, но если бы люди соображали, что потворство эгоизму приносит несчастье всем, то вот такие вещи бы сообща проворачивали. Басков собрал со всех по штуке баксов спел чушь болотную и поехал такой типа орел. А с каких щей билеты то такие дорогие? Ах да вы же его звездой сделали. Он же золотой голос. Эгоиста нельзя делать звездой он сразу становится свиньей, вон как Киркоров тот же. А вот были бы люди разумные видели бы что человек подборзевает и не пошли на концерт. Ни одного человека, чтобы проучить. А потом пробили бы сколько нужно денег для организации концерта посчитали и дождались когда он цены разумные поставил. Вот это называется разум. А пока благодаря тому же Баскову цены взлетают на гостиницы, на проезд всюду, на концерты, ведь денег у него много и все стараются на этом сыграть курсом. Короче идет цепная реакция. А про Петечку глупый пример, Петечка пусть бежит как хочет, в школе конкуренция еще более менее ненапряженна. Хотя надо бы объяснить ребенку что личность – это не тот кто быстрее бегает, а тот кто умеет разумно мыслить.

а как же непримиримость к чужим убеждениям? Вот только верующим людям плевать на то, что пропагандирует naefremov: у них своя вера

Да я прописываю истину, поэтому вижу все искаженные представления обо всем. Да вы ведь признаете себя эгоистом? Это все уже признают. Это и есть первоначальная истина. Мы живем каждый для себя и считаем это обществом. Беда в том, что признавая себя эгоистом я избавился от эгоизма в мозге, то есть я являюсь эгоистом сегодня по своим действиям в матрице. Я зарабатываю и тащу деньги в свою только семью, но внутри я уже не эгоист и знаю как сделать всех неэгоистами, то есть разумными людьми. А вы просто зная что вы все эгоисты убеждены, что другими быть невозможно. Вот это я считаю невежеством, точно также как и веру в бога вас людей образованных и знающих теорию дарвина. Им прямо в церкви надо двойки ставить и дипломы отбирать.

Для этого вовсе не нужно лезть в мою жизнь и мои представления о смысле жизни:

Нан, вы такая ясная как 5 копеек фигура и ваш смысл жизни я могу на раз просчитать, не заглядывая в вашу ссылку. Судя по тому, что вы во все дыры в науке залезли, вы наверняка убеждены, что смысл жизни в пути к совершенству мозга и пусть тела, а также совершенству отношений с людьми, ну это у вас плохо получается, если так, со мной вот вы не можете мирно сосуществовать. Эх господа эгоисты, когда нибудь вы поймете, что смысл совершенства не выделываться своими знаниями и не обеспечить себе за счет них безоблачную старость, и потом всем тыкать что мол будь умным как я и тоже будешь жить хорошо. Смысл совершенства – передать его другим , чтобы они тоже стали совершенными. В этом плане на востоке все врут, что в их Шамбале мол находятся истинные знания и гуру живут, если бы кто-то знал на земле истину он бы всем ее каждый день распространял, а не прятал в загашнике. А ваше совершенство нужно только вам. Это чистый эгоизм, главный порок человеческой сути. Неужели вы думаете, что в пороках совершенство?



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
7. « Сообщение №4136, от Декабрь 13, 2005, 08:14:46 PM»
naefremov, никогда не видел еще, чтобы человек вот так сам себя лажал своими высказываниями можно было бы ничего и не комментировать, настолько диагноз ясен! Но почему бы и не потыкать носом? Как нашкодившего котенка

я имею право что-то не знать, пока не дошел еще до этих знаний например в шестом классе мы учим физику и не знать астрономию не считается невежеством, потому что она изучается в 9 классе.

Вот именно, блин но кто же у тебя право не знать отнимает? Отмазался, что еще не в 9-м классе? Одно твое Дело в том, что вы слишком много читаете разных книг чего стоит!


Да я прописываю истину, поэтому вижу все искаженные представления обо всем.... Вот мы и прописали абсолютные знания, чтобы все люди смогли увидеть насколько искажены их представления обо всем.

И вот этот отмазавшийся от знаний шалопай начинает утверждать, что ему как богу открыта конечная истина, которую от всем нам слепым и неразумным прописал!

У вас ведь второй закон термодинамики утверждает, что вечный двигатель невозможен, потому что он противоречит первому закону. Хотя мы знаем что оба законы выдумали люди.

Ну, как ты можешь судить о таких недоступных для тебя материях? надо ли говорить, что ты и близко от истины не стоишь, хотя хвастаешься обладанием абсолютной!

А эксперименты если проводились, то почему мне о них неизвестно. Чем закончились. Это не невежество, а просто отсутствие информации. Она недоступна. Не знаете разницы между незнанием и невежеством – читайте одноименную главу в моей книге.

Информации для уровня твоего невежества хоть отбавляй, было бы не лень читать и учиться, но это же так опасно "слишком много читать"!

Нан, вы такая ясная как 5 копеек фигура... вы наверняка убеждены, что смысл жизни в пути к совершенству мозга и пусть тела, а также совершенству отношений с людьми,

Большей глупости не изрекала даже одна моя очень молодая знакомая

Это все равно, что Дарвина встретить в церкви и спросить его. О, дружок, а ты че тут делаешь? Ведь человек произошел от обезьяны, а не от бога, а ты тут лоб расшибаешь. А он вам ответит я прописал законы эволюции а библия утвердила что бог все сотворил, и та и та теория имеет смысл и я убежден и в том и в этом. Но тогда пропадает истина, ведь человек не мог произойти и от бога и от обезьяны одновременно, вы уж определитесь наконец.

А вот это уже более серьезный симптом. Такой проскольз характерен для психически неадекватных людей. Я видывал немало школьных учителей, у которых проявляется явная шизофреническая неспособность даже к простейшим рассуждениям. Видимо специфика накладывает отпечаток на некрепкую психику. Они производят внешнее впечатление нормальных людей, на самом деле таковыми не являясь, что сквозит в таких вот высказываниях.

если он занимает, нужно узнать почему, если у него большая сильно зарплата, нужно спросить кто ее и на каком основании назначил и почему у всех такой не назначено.

Еще одна иллюстрация.
Я не решил еще, стоит ли продолжать присутствие на форуме настолько психически неадекватным людям. Пока вроде особого вреда нет. Кто же их всерьез воспримет?

Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
8. « Сообщение №4138, от Декабрь 16, 2005, 01:50:34 PM»

Ну хоть одна то мысль разумная есть? А как вы определяете психиатрию? Все, у кого убеждения не такие как у вас – клиенты шестой палаты? Но тогда вам народу то много придется в смирительные рубашки заточить, ведь у миллионов убеждения отличаются. Самое интересное, что все, что я произношу соответствует действительности, но у вас почему то вызывает ужас. Зарплаты то действительно разные, а назначают их тоже не понятно по каким принципам.
Я видывал немало школьных учителей, у которых проявляется явная шизофреническая неспособность даже к простейшим рассуждениям. Видимо специфика накладывает отпечаток на некрепкую психику. Они производят внешнее впечатление нормальных людей, на самом деле таковыми не являясь, что сквозит в таких вот высказываниях.

Не понял, а тут то я почему не прав. Дарвин действительно верил в бога, ну наверняка сомневался. А как я тут должен рассуждать? В ваших репликах опять одни диагнозы. А между тем я говорил не раз, что меня официально признали вменяемым светилы мировой психиатрии. И у меня справка есть от них. А в справке – абсолютная истина 


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
9. « Сообщение №4139, от Декабрь 16, 2005, 07:15:48 PM»
Да, все ясно...

ossorian1 (гость)
10. « Сообщение №4183, от Январь 05, 2006, 07:38:11 AM»
По-началу начал читать про деньги в этой теме. Чуть со стула не упал.
Я так, автору темы скажу на ушко (ведь всё разжёвывать очень уж долго): "Деньги - заменитель". И уничтожить их невозможно, если изчезнут бумажки - возикнет что-то другое. А бартерную экономику уже проходио в конце 20-х. Спасибо. Я тогда не жил, но понаслышан о многом.
Далее в том же духе.
Единственное, что меня гложет - это как раз момент с Теслой. Т.е. что рыночная экономика - это по-сути экономика выживания, и всё что невыгодно, всё что не соответствует мнению людей здесь и сейчас (даже если это величайшая вещь в мире) - пропадёт, и возможно навсегда. Т.е. всё построено на выгоде.
Но как в том примере с Теслой - невозможно кому-то ЗАПРЕТИТЬ завышать цены, быть снисходительным к конкурентам. На самом деле, чтобы это сделать надо всего лишь сделать так, чтобы человек САМ захотел это сделать. А вот как - кто хочет - пусть думает.


Род: Женский
Наив
Jr. Poster


Сообщений: 26
11. « Сообщение №4191, от Январь 05, 2006, 06:38:59 PM»
А можно "умный вещь сказать" , только не обижайтесь...

Деньги - это концентрированная энергия всех тех, кто участвовал в процессе производства! Раньше деньги (точнее, кто ими владел)- это была ВЛАСТЬ, сейчас ВЛАСТЬ - это владение информацией.
Тем не менее деньги, действуют, как концентрированная энергия для достижения конечной цели,т.е. ВЛАСТИ через "добывание информации".
Мир наш дуален. И то, что называем Злом хорошо понимает, что без денег - нет ВЛАСТИ.
Но информация вдруг начала поступать бесплатно, ай-яй-яй, какому-то Иванушке-Дурачку, и почва из под ног у "Того" уплывает ....
Так, что не все безнадежно, будем Надеяться на лучшее!!!

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
12. « Сообщение №4193, от Январь 06, 2006, 10:07:44 AM»
Ни фига. Деньги - это торсионная формализация противоборствования в социуме, воплощенное испытание Бога.
Что я сказал?? Да ничего. Потому что не определили, что такое торсинное, что такое Бог. И то и другое можно понимать очень по-разному.
Точно так же и ты ничего не сказала потому, что не определила, что такое энергия, ведь это - далеко не физическое понятие:
http://www.scorcher.ru/art/resume/energy.php
http://www.scorcher.ru/art/theory/anaksagor/energ.htm
http://www.scorcher.ru/collection/power.php
Ты продемонстрировала пример использования метода Аристотеля http://www.scorcher.ru/subject_index/subject_show.php?id=3875 определяя через неопределенное. Результат - каждый понимаем по-своему, отсюда такое количество самых разных, до взаимнопротивоположных мистических представлений: http://www.scorcher.ru/mist/diff/diff.htm

Род: Женский
Наив
Jr. Poster


Сообщений: 26
13. « Сообщение №4196, от Январь 06, 2006, 12:47:55 PM»

Nan, не передергиваешь? Разве не определено, что такое энергия. Ведь мы сейчас про физ.мир, разве не определено, что такое физическая энергия? Я взяла камень, подняла и бросила подальше, чтобы не мешал. Что я по твоему применила, как не энергию своего физического тела. Все, кто участвует в процессе производства Товара, разве не прилагают свою энергию. Ну вот и формула Э-Т-Д. Получается, что Д - это концентрат энергии. А дальше по любой философии, то, что я написала про власть и информацию...

Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
14. « Сообщение №4197, от Январь 06, 2006, 07:40:46 PM»

"Деньги - заменитель". И уничтожить их невозможно, если изчезнут бумажки - возикнет что-то другое.

Ага кирпичи или ведра с нефтью. Заменитель чего, уважаемый?
Товара? Возьмем понятие технический прогресс. 5,5 миллиардов людей под ваш прогресс вообще не попадают. Они ездят на отстойных тачках, смотрят дерьмовые телевизоры, носят гашеную одежду и жрут стремную хавку. Только 10 процентов населения планеты, могут себе позволить относительное качество товаров, используя миллионы слепых спящих рабов, которым они с трибун объясняют про важность развития и технического прогресса. Зачем производить например, автомобиль ока или Жигули или москвич или газель, дальше перечислять? Если уже мы знаем что Мерседес все равно им не догнать. Какой смысл расточать ресурсы, клепать железо использовать труд тысяч рабочих на производство фактически лошади вчерашнего века, если есть возможность обеспечить каждого человека качественной Машиной будущего, раз она есть. Вот вам и деньги. А как производитель будет делать хорошую тачку если он знает, что правительство выдало всем по три штуки деревянных, и что они никогда не накопят даже на хороший велосипед. В итоге у нас производитель Оки ориентируется на нищего покупателя, заблаговременно делая машину вчерашнего века. Это я говорю о понятиях – «выбор разумного – представленная возможность». Выбор разумного – это нахождение идеального положения из всех известных. Ни одна обезьяна никогда не выберет гнилой банан, если есть свежий. Как можно сознательно ездить на самой стремной тачке миллионам людей, если они знают, что есть фактически идеальная машина. Может быть тот, кто садится в дерьмовую машину просто дурак или умалишенный? Нет, у него просто нет выбора. Деньги и конкуренция, которую вы считаете причиной прогресса, на самом деле являются причиной деградации в обществе эгоистов. Потому что вы сами назначаете всем низкие зарплаты и тем самым тормозите и производство и прогресс. В этом главное заблуждение Карла Маркса. Капитализм – это абсурд.

А бартерную экономику уже проходио в конце 20-х. Спасибо. Я тогда не жил, но понаслышан о многом.

Я говорю не о бартере. Ты мне кирпич, я тебе сметану, а о производстве такого количества продукции и разумном распределении, чтобы всем хватало. Это пара «Раздавание – расточение». Вы каждый день едете за 10 километров на работу туда и обратно. Это расточение природных ресурсов. Ездить надо, никто не спорит, но нельзя ли понять, что разумнее было бы всем расселяться возле места работы. Вы бы и время экономили и силы свои и нефтяные запасы. Миллионы людей, если бы жили возле работы, то пустой езды было бы меньше. Это разумно. Но мы же понимаем, что сейчас деньги нам помешают создавать разумные условия для жизни. Вы полдня гоняете на работу и обратно – пустая бессмысленная езда и ваши дети тоже будут шлепаться по этой планете туда сюда, вот вам и эгоизм, это ведь невежество, которое делает вас безумными. Зачем иметь 100 заводов по производству тысяч некачественных маленьких телевизоров, расточать ресурсы, загрязнять среду и занимать тысячи рабочих рук, если можно каждого посчитать, произвести и раздать скажем по два универсальных широкоэкранных телевизора. Проблема ведь здесь опять в том, что в денежной системе у большинства на руках денег с гулькин нос, только на пиво и хватает. Потом хватит про прошлые годы напоминать. Вы еще обезьян вспомните. Или вы до сих пор трясетесь, что придет какой-нибудь Сталин и начнет всех вешать. Впрочем вы ведь эгоисты, а значит никто при этом и не пошевелится. Скорее все поверят, что опять появились враги народа и будете радоваться, что вас никто не гонит на каторгу.

Но как в том примере с Теслой - невозможно кому-то ЗАПРЕТИТЬ завышать цены, быть снисходительным к конкурентам.

Такие как тесла или тот же завод тойота, который занимает экономические пространства и всех остальных сливает можно ограничивать будет только массовыми сознательными действиями. Ведь здесь задача очень простая. Нужно всего лишь остаться с качественным товаром, но при этом не допустить деградации тех, кто не выдерживает конкуренции. Вы просто не видите смысл движений масс. Люди не должны ограничивать или подавлять, они должны договориться и разумно управлять обществом. Мы все связаны и если кто-то стал жировать, то только за счет тех, кто начал деградировать и опускаться в нищету. Ваш тесла тоже поди не сам хлеб выпекал пока своей электроникой занимался и солдаты его охраняли и строители для него строили. А раз мы все зависим друг от друга, то необходимо сообща контролировать эгоизм друг друга.

Мир наш дуален. И то, что называем Злом хорошо понимает, что без денег - нет ВЛАСТИ.

Ого вот вы вводите понятие зло. Это кто конкретно? Фрадков или Греф? Может Касьянов или Путин? Зла не существует. Зло – это иллюзия между тем, кто приспособился и ограничивает свободу приспособиться другим людям, то есть следующему поколению. Но он делает это бессознательно, потому что не видит истинный смысл своих действий со стороны. Вы считаете капитализм разумной формацией, потому что рассматриваете его с точки зрения вашего бессилия что-либо изменить. А нужно видеть выход в объединении всех и массовой сознательности. Дело ведь не в деньгах в принципе. Если появится сознание, то и деньги можно разумно распределять по справедливости и создавать разумные условия, а можно и без денег устроить такую нищету и тупость, что стыдно будет в глаза своим детям смотреть.

Ни фига. Деньги - это торсионная формализация противоборствования в социуме, воплощенное испытание Бога.
Что я сказал?? Да ничего.

Во во, а я в итоге идиот, а вы уважаемый нан – разумный человек. Ученым свойственно так все запутать, что они сами не разгребут. определяя через неопределенное по методу Аристотеля. Тут же и социум и бог и физика и химия и философия и прочая туфта и куча ссылок на нее. Удали это сообщение, а то не дай бог, авторитет пошатнется…


Род: Женский
Наив
Jr. Poster


Сообщений: 26
15. « Сообщение №4198, от Январь 06, 2006, 08:29:35 PM»

Еще одно "рационализаторское предложение" об утопическом социальном устройстве
общества. Все здорово, и понятно, только вот какая важная (на мой взгляд) штука!
Наш мир дуален - есть Добро и Зло. Что не придумай, какой заменитель денег, какое неосоцгосударство этот, который - Зло, вползет в любую формацию, любое устройство, так начнет управлять распределением "заменителя денег" или адаптацией идеи "заменителя", что вскоре опять будет как всегда - а хотели как лучше.

Возьмите любое правительство. Ну к примеру российское. Многие шли во власть с добрыми намерениями, а привратились в "хвостатых и с рогами".

Выход на мой взгляд в одном - чтобы каждая личность, слышите, каждая, поняла, что зло ведет неминуемо к разрушению, и преждевременное благополучие в этой жизни никак не защитит от реальности последующего разложения, если не принять законы эволюции к исполнению.
Красивые фразы, но этому учит эзотерика в каждом слове и послании. Но как заставить сесть за стол переговоров эзотериков и ученых? Я вот хочу этого взаимопонимания, но никак не удается усидеть на двух стульях, все время - между...
А уж как поносят друг друга... нужно отдельный сайт создавать! И никто из-за своей гордыни не хочет понять, что мы все живем в одном доме - на планете Земля.

Род: Женский
Наив
Jr. Poster


Сообщений: 26
16. « Сообщение №4199, от Январь 06, 2006, 08:43:13 PM»
На счет того, что Зла нет - это к Булгакову!

Счастливый человек, прямо в раю живет, а все остальные в иллюзии. Правда уже слышала такие же слова. А кто слышал такие:" Сатана многое сделал для того, чтобы думали, что его не существует..."

Все, что вокруг творится - это добро... Ну чтож это тоже позиция. Чего ж пенять на деньги, пусть себе и существуют во славу добра.



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
17. « Сообщение №4200, от Январь 07, 2006, 09:27:39 AM»
Нет, Наив, не передергиваю Что такое энергия вполне определено как физический термин и физики утверждают, что в природе нет энергии, что это - придуманная людьми абстракция для удобства рассуждений, точно так же как пространство, время, истина, добро, зло и т.п. К сожалению ты не прочитала статьи об энергии по ссылка, что я дал.
Никакого отношению к физическому термину "энергия" эзотерические представления не имеют и вообще не определены никем, этого им не нужно А новомодные приколы современных эзотериков называть деньги чистой энергией просто смешны (если не сказать - тупы до предела). У аборигенов дикого острова деньги - ракушки, а для нас это - просто ракушки. Наши бумажки перестают быть энергией для этих аборигенов и годятся там только после облегчения в кустах бамбука. Куда девалась "энергия"? Условное значение денег сохраняется только в рамках определенной культуры, как и значение всех других вещей. Произошел дефолт, взлетела инфляция и накрылась "энергия"
Ты слишком много вот такого неопределенного и поверхностного набралась в эзотерических тусовках. Стоит задуматься над любым из этого набора и становится ясно, что это никак толком не определено и может пониматься по-своему. Вот почему так распространены всякие философствования у мистиков, даже ты начинаешь строить глобальные теории и все эти теории друг на друга похожи только внешне, а капнуть - взаимно противоречивы настолько насколько не одинаковы индивидуумы их породившие.
Кстати, вот у тебя здесь есть возможность продемонстрировать свои умиротворяющие способности на naefremov, - этот человек очень нуждается в такой помощи!


Что, naefremov, не выдержал и опять принялся за свое? Знаешь, я честно не знал, что у тебя справка из психбольницы, а то бы не стал прикалываться. Над таким человеком грешно смеяться. Ты только не сильно здесь на форуме буянь, не стоит с патологической убежденностью настойчиво доказывать свою правду. Нужно же понимать, что тебе с трудом даются сопоставления и картина тобой видна только самая поверхностная. Вот даже мою фразу ты принял за чистую монету, хотя совершенно ясно, что она приведена как пример ложного утверждения. Я ее написал вообще не задумываясь.
Что же касается твоих прокоммунистических представлений (которые по обоснованности ничем не лучше мистических, а точнее и есть мистические), просто представь, что вот всем людям поделили поровну блага Земли и в какой-то стартовый момент они, вроде как, по твоему представлению, оказались на одинаковой черте "прогресса". Ты думаешь все хором купят себе суперкомпьютеры и задумаются о смысле их дальнейшей жизни? Да нифига. Купят несколько ящиков водки, пива и гору закусона. Был случай, когда вот такому совершенно нормальному, простому человеку посчастливилось выиграть в лотерею больше миллиона баксов, об этом писали немало. Ну и? Через полгода ничего не осталось от денег, а счастливчик со своей компашкой оказался в совершенно раздолбаном состоянии. Соответствие прогрессу определяет не благосостояние, а уровень культуры. Вот что у людей развивать нужно, а не призывать считать зарплаты и раскулачивать.
Елки, не удержался хотя знаю, что это бесполезно...

Род: Мужской
kak
Имеет права модератора обсуждений - модератор темы

Сообщений: 758

Телефон: +79217162023
18. « Сообщение №4201, от Январь 07, 2006, 11:00:14 AM»
Не знаю бреда я сильней,
В котором говорится,
Что зло значительно добрей,
Чем то добро, что злится.

Играя логикою слов,
Меняя смысл понятий,
Не нахожу в потоке слов
Достойных Вас занятий.

Есть предложение одно,
Скажу Вам без запинки –
Меняйте логику свою
На образ и картинки.


Род: Женский
Наив
Jr. Poster


Сообщений: 26
19. « Сообщение №4202, от Январь 07, 2006, 11:36:55 PM»
Nan, признаюсь ты меня окончательно запутал (с энергией)...

Слушай, а чему вообще можно дать неинтуитивное определение?
Сила, напряжение,.... Пожалуйста, перечисли коротенько, но в тему об энергии, может найдется что-нибудь похожее? А то совсем тоска, вспоминаю школу - это что, нам столько лет врали?

Род: Женский
Наив
Jr. Poster


Сообщений: 26
20. « Сообщение №4203, от Январь 07, 2006, 11:40:10 PM»

У меня чего-то подозрение, если подольше в твоем сундуке сокровищ покопаться, действительно крыша съедет и оси некому будет совмещать...

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
21. « Сообщение №4204, от Январь 08, 2006, 05:21:25 PM»
Нам в школе вовсе не врали вот только рассказывали бестолково. И с примерами нет проблем. В школе нам рассказывали про меридианы и параллели. Ну ясно, что только самые бестолковые считали, что они и в самом деле существуют, а не придуманы для удобства. Эти абстракции очень нужны и используются практически, но таких сущностей нет в природе. Абсолютно то же самое - энергия, время, пространство, истина, добро, зло и т.п.

Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
22. « Сообщение №4211, от Январь 10, 2006, 09:45:28 PM»
Был случай, когда вот такому совершенно нормальному, простому человеку посчастливилось выиграть в лотерею больше миллиона баксов, об этом писали немало. Ну и?


Я думаю не совсем корректно делать масштабные выводы на одном сомнительном случае, который тем более нельзя проверить и трудно найти причины в нем. Тем более нельзя на одном таком примере опровергнуть теорию чистого разума и построения разумного общества.

Соответствие прогрессу определяет не благосостояние, а уровень культуры. Вот что у людей развивать нужно, а не призывать считать зарплаты и раскулачивать.

То есть вы считаете, что у богатых и знаменитых уровень культуры соответствует стандартам человеческого облика, а у бедного быдла была тройка по этике? Браво, уважаемый. Вы приходите к тем же выводам, к которым приходили капиталисты и феодалы, а также фараоны и князья. Когда им показывали, что народ помирает с голоду, они тут же кричали, что это из-за лени. Когда речь заходила о равенстве, они показывали пальцем на пьяного, дикого мужика и удивленно спрашивали, типа «Это вы меня считаете равным этому быдлу?» когда просили уменьшить барщину, оброк и увеличить милостыню, это признавали расточением денег, и когда сегодня руководителям говорят увеличьте зарплату, они парируют «заработайте!». Вы чувствуете как повторяются контексты. Деньги налогоплательщика уже называют своими заработанными. Правительство собрало со всех налоги, затем ввело реформу, чтобы налогов было больше. Сократили все штаты, загребли еще больше бабла, увеличили нагрузку одному дураку, за счет другого, которого выкинули на улицу, безработному говорят иди заработай, мы с тебя тоже будем бабло стричь, а я должен быть убежденным, что у меня уровень культуры слабоват. Вы там в своем НИИ по ходу где-то на луне живете. Ну в каком бы вы городе сегодня даже мира не жили, схемы то везде одинаковые. Ну че из меня то дурака делать? Вам рассказать что такое истинная тупость? Это когда коммунисты вокруг своей партии парализуют 50 процентов политизированного электората страны, собирают с них членские взносы и вообще никакой программы своей не имеют. Старухи и старики как дуры и дураки ходят с транспорантами и красными флагами к памятникам Ленина и слушают Зюганова, а он уже давно бизнесом занимается и на мерине разъезжает. У коммунистов нет ни цели сегодня не идеи, да ничего. А за них голосует большинство населения. Да я уверен, что если бы сегодня Зюганову предложили сменить формацию и все люди за него бы проголосовали он бы отказался это делать и их бы отговаривал.

Выход на мой взгляд в одном - чтобы каждая личность, слышите, каждая, поняла, что зло ведет неминуемо к разрушению, и преждевременное благополучие в этой жизни никак не защитит от реальности последующего разложения

Вот смотрите, уважаемый мной товарищ обчитался изотерики, где фантазеры нагнали такой жути, что плакать хочется. Они просто взяли и парализовали еще огромную часть аудитории, которая запехав в себя такую вот галиматью совершенно перестают быть субъектами и каким-то образом действовать. Они собираются в секты и сидят толи обкуренные, толи обдвиганные перебирают мысли Рериха. А в это время их имеют, собирая взносы и отвлекая внимание. Словоблудие и идеесыпанье не приведет ни к чему. Господи, когда же вы проснетесь то?



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
23. « Сообщение №4213, от Январь 11, 2006, 07:56:23 PM»
Ты опять не понял... Насчет лотереи это - был яркий пример. Знаешь для чего нужны яркие примеры? Чтобы сделать контрастней тенденцию, а не доказать ее. Я здесь не диссер выложил с выкладками об парамертах упадка культуры. Просто посмотри вокруг. Чем тебя смешат по телевизору каждый день до фига раз попсовые шуты в разных "комических репризах"? Такой дешевкой, что от одной этой мысли ржать хочется, а не от глепейшего кривляния. Это - точный расчет на массу. Дают то, что люди хотят получить. Какие сериалы и фильмы у нас создают и крутят на потеху?
Чего уж говорить, в любых кругах, в любых тусовках, независимо от богатства, у нас процветает низкопробная попса. О чем говорит сие? Об уровне потребностей.
Везде процветает невежество, которое и определяет культуру. И ты один из тех, кто это невежество активно распространяет. Впрочем, тебя распознает любой и читать всерьез не станет.

ossorian1 (гость)
24. « Сообщение №4240, от Январь 26, 2006, 07:40:36 AM»
Я уже перегорел по поводу этой темы. Первый раз написал вообще огненными буквами, потом потише, а теперь вообще успокоился. Ну не знает человек ни экономики, ни теории денег, ни принципов человеческой мотивации - ну что тут сделаешь.
Единственно, какая тема меня задела - так это про Теслу.
А точнее тема того, что рыночная экономика тем, по моему соображению, плоха, что в ней на сегоднящнем этапе не существует механизма предотвращения банкротства или его безболезненного исполнения. А последствия печальные:

а) Неудачливый предприниматель тянет до последнего, сколько может, влазит в ещё большие долги, начинает неплатить зарплаты, придумывает ухищрения, начинает обманывать, завышать цены.
б) Нарушается целая цепочка от производителя до потребителя. Например банкротится крупный производитель, а у него было куча покупателей, которые перепродавали другим, те - третьим, а потом - конечным потребителям. И что теперь? Резко взлетели цены, всё среднее звено (если нарушаются поставки) - рушится и по-сути даже отмирает. (Если не найдёт другого поставщика).

А чтобы это предотвратить необходимо:
- выделить стадии, формулы начала банкротства (в принципе они давно выделены, но их мало кто знает и уж тем более не вычисляет).
- Найти критерии, по которым решалось помогать предприятию или нет.
- Сделать так, чтобы предприниматель не боялся сообщать о том, что он терпит крах, потому что понимал бы, что иначе будет ещё хуже.
- Ну и конечно действенная система по выходу из создавшейся ситуации (отмена налогов, сокращение бюрократических механизмов и т.д.)

Всё это конечно же относится в первую очередь к жизненно важным предприятиям.
И идеи эти здесь написаны так, по-быстрому, совершенно не представляют концепцию.
Более того, у кого-то может сложиться впечатление, что я предлагаю механизм по перекладыванию "с больной головы на здоровую". Нет. Всё это сложно.
Главное остаётся проблема: необратимость банкротства важных (здесь и сейчас)предприятий ведёт к очень глубокому разрушению многих отраслей экономики, и по-сути к кризису.

P.S. И часто, к сожалению, получается, что выживает не самый гуманный, а самый нахрапистый и наглый.

Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
25. « Сообщение №4243, от Январь 26, 2006, 06:28:29 PM»
Ну не знает человек ни экономики, ни теории денег, ни принципов человеческой мотивации - ну что тут сделаешь.

Дело в том, что вы уважаемый, рассматриваете отдельные контексты в денежной системе и сравниваете их друг с другом, поэтому вам кажется, что вы объективно разбираетесь в действительности. А я анализирую все ситуации в истории, нахожу их причины и описываю объективные законы логики, а не банкротство отдельных эгоистов. Вы узко рассматриваете вещи. Это все равно, что продавец в магазине объяснял бы министру экономики, что он ни пса не понимает. Он все понимает, но более масштабно смотрит на вещи. Поэтому продавец для него не существенен. Он гоняется за показателями, а продавец за покупателями.

А точнее тема того, что рыночная экономика тем, по моему соображению, плоха, что в ней на сегодняшнем этапе не существует механизма предотвращения банкротства или его безболезненного исполнения. А последствия печальные:

Вот здесь вы поняли, что схема работает не на всех, а на часть предпринимателей, и конкуренция делает одних победителями и богатыми, а других деградирует и опускает в нищету, и проявляете по этому поводу эмоции. Вам печально? И дальше исходя из эмоций вы ищете опять же скорее эмоциональный выход из ситуации – спасти бедных банкротников. О, я готов бежать скупать у них весь товар, только мне денег мало выдают. Бред то в том и заключается, что предприниматели и производители должны быть заинтересованы, чтобы всему населению выдавали больше денег, ведь тогда к ним придут и что-то купят, потому что будет на что. А когда 80 % дядям и тетям выдали по 5-10 тысяч, глупо рассчитывать, что все пойдут и конкретно закупятся. Вот вы говорите освободить от налогов. Основная часть населения- это не предприниматели. Это бюджетники, обслуга, рабочие и крестьяне. Они все живут за порогом бедности и вы хоть какие механизмы не выдумыва   йте, а пока у них не будет денег, все ваше предпринимательство обречено. Производители должны не просто с радостью платить налоги, но и требовать у правительства, чтобы то постоянно увеличивало на порядки раз зарплаты. Тогда товар будет быстрее расходиться, потому что его раскупят люди с деньгами. А если у вас все население берет только хлеб, молоко и водку с колбасой, какое же тут к чертям получится товарооборот? Но правительство не выдаст большие зарплаты все, кто их ждет просто невежи. Они спят в матрице и эмоционально надеятся, что то, что м обещает дед мороз сбудется. Существуют объективные законы логики и любого явления в ней, как то капиталистической формации. Деньги можно все раздать и распределить, однако, тут же нужно произвести в несколько раз больше товаров, иначе на них резко поднимется цена и мы получим скачок инфляции. Это знают все, а произвести много товаров при помощи разваленной экономики нереально, как и привезти чужого товара. Ведь на западе тоже внимательно смотрят с какой скоростью здесь расходятся их шмотки.

- Найти критерии, по которым решалось помогать предприятию или нет.   

Простите, коллега, но это предложение просто смешно. Для того, чтобы вот так провернуться, как вы предлагаете, необходимо, чтобы все вдруг ни с того ни с сего стали честными. Если бы такое было возможно, то я мы бы уже давно жили в безденежной системе. Если вы помогаете одному предприятию в логике, то встаете фактически на его сторону, то есть делаете несправедливой конкуренцию. Один эгоист спехнул другого с его ниши, вдруг он смотрит, за того подпряглось государство и ему помогает по каким то критериям. Да так батенька и с ума свихнуться можно. Сразу неудачники сложат ножки на государство, а те, кто нормально держится сам начнет прикидываться гофрированным шлангом, чтобы ему тоже помогли.

- Сделать так, чтобы предприниматель не боялся сообщать о том, что он терпит крах, потому что понимал бы, что иначе будет ещё хуже.

А тут не надо сообщать. При современной конкуренции это всегда видно, по налоговым отчислениям и прочим бумажным делам. Фишка в том, что предприниматель сам рад радехонек закричать во все горло, что ему хреново, только все на него положили с прибором, как и на всех остальных. Ой, ну вы эгоисты такие наивные, сами спокойно смотрите, когда кто-то дохнет, и тут же надеетесь что вам в болоте захлебывающемуся кто-то палку бросит. А бомжу тоже надо куда то бежать сообщать, что ему хреново или вы сами догадаетесь?

- Ну и конечно действенная система по выходу из создавшейся ситуации (отмена налогов, сокращение бюрократических механизмов и т.д.)

Насколько вы предлагаете сократить бюрократические механизмы? Уважаемый собеседник. Поверьте неучу и конченой бестолочи, которую уже в Интернете только ленивый не называл тупицей, что чтобы сократить бюрократический механизм. Необходимо всех бюрократов после увольнения куда-то устроить иначе они устроятся сами. Да да обратно в бюрократический механизм. Дума и власть расширяется не потому что у них работы много. У них работы столько же сколько у всех нас. И они также устают как и мы, несмотря на то, что ничего не производят как и мы и ничего не изменяют как и мы. Бюрократы увеличиваются, потому что это самый выгодный способ реализации в обществе, то есть зарплата высокая. Вот и все. С бюрократией не борются методами разглагольствования, потому что сами себя чиновники не сократят. Тут даже революция не поможет, через 30 лет все опять вернется на круги своя, ну вы же помните. Нужен координальный пересмотр схемы отношений.

P.S. И часто, к сожалению, получается, что выживает не самый гуманный, а самый нахрапистый и наглый.

Да да и вот тут надо бы лицо такое одухотворенное всем сделать, как у Ильи Муромца, что мол мы вот тут с вами боремся, боремся со злом, а оно все не убыват и не убыват. Когда же эти головы кончатся горынычевы. Сами во всем этом прекрасно участвуем и помогаем вместе со всеми творить пакости здесь на земле.

Короче, уважаемый, ваши все предложения повисли в воздухе. Они не реализуются никогда! Проще отменить деньги, чем добиться в реале того, что вы предлагаете. А потому цена нашей с вами болтовне – 00 рублей 00 копеек. Лучше зайди на мой сайт. Он обновился, там есть краткое описание всех сопряженных пар понятий. Почитаешь и тебе станет легче.






Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
26. « Сообщение №4244, от Январь 26, 2006, 07:16:21 PM»
Привет, ossorian рад, что находишь время заходить. Ты окончательно перебрался с Камчатки? Судя по тому как тебя будоражат текущие бизнес-проблемы, крутишься в пекле бизнес-жизни? То, о чем ты говоришь, елки, достаточно жизненно, и в пору моего бизнесменства именно так все изнутри и воспринималось но, конечно же, на все это нет столь простых решений как хотелось бы Времена свободно-безгрешного купечества, когда нужно было остерегаться только конкретных грабителей, платя разумные сборы, прошли. Теперь начинающий просто не может, честно платя все регламентированные налоги, оставаться на плаву.
Не стоит вступать в словопрения с naefremov, возомнившим себя на уровне министра экономики и в то же время с обезоруживающей парадоксальностью заявляющему: "Поверьте неучу и конченой бестолочи, которую уже в Интернете только ленивый не называл тупицей, что чтобы сократить бюрократический механизм необходимо всех бюрократов после увольнения куда-то устроить иначе они устроятся сами.". Потому как "цена нашей с вами болтовне – 00 рублей 00 копеек". Эх, все же нужно собирать вот такие перлы! Не трать время на его тупой (он сам привел статистику общественного мнения ) сайт, да ты и сам понимаешь

ossorian1 (гость)
27. « Сообщение №4246, от Январь 27, 2006, 03:30:48 AM»
Привет, Ник.
Вступать в полемику с автором этой темы и не собирался. Боже упаси!
А насчёт бизнеса - угадал. Правда тема поднята тем, что в глубоком кризисе бизнес моего отца (но не падаем духом! )
А вот сам я начинаю производство. ПОка небольшое и в зачаточном состоянии. Пока надо хотя бы научиться что-то производить. Но в последствии я тут собираюсь снабжать регион. (Ещё Юрия Мороза начитался).
А с Камчатки перебрался. Теперь в Хабаровске. И это здорово. Уже больше сободы действий. А вообще хочу летом по России прокатиться.

Род: Мужской
Диоген Московский
Jr. Poster


Сообщений: 11

Телефон: 3795696
28. « Сообщение №4330, от Февраль 21, 2006, 01:21:45 PM»
Общество будущего невозможно без системы космической (противоастероидной) безопасности, без освоения космоса, без использования энергии мирового эфира (тогда, кстати, и деньги будут не нужны!).

Диоген Московский, киник-буддист-космист.

nan
Здесь было сообщение, дублирующее http://www.scorcher.ru/forum/index.php?threadid=172&action=display&board=4&start=225 Плиз, смотрите там.
Дионен, два предупреждения: во-первых не нужно так вальяжно распоряжаться чужими мегабайтами, не дублируй такие пространные тексты, а во-вторых, ты ни разу не отреагировал на то, что тебе пишут в ответ на твои сообщения. Зомбирующие проповеди здесь нафиг не нужны и если ты будешь оставаться в этой стезе, придется забанить.




Род: Мужской
IOAN
Newbie


Сообщений: 8
29. « Сообщение №4619, от Апрель 13, 2006, 09:45:44 PM»
...ДРУГ...ТЫ УЖЕ В БУДУЩЕМ...ПОМОГИ МНЕ И ТВОИ МЕЧТЫ СТАНУТ ЯВЬЮ...
...У МЕНЯ ЕСТЬ СОВЕРШЕННЫЕ ЗНАНИЯ...СДЕЛАЕМ СЧАСТЛИВЫМ КАЖДОГО...
...Я ПОСТИГ СУТЬ СОВЕРШЕННОЙ РЕЛИГИИ...РЕЛИГИЯ НЕ ВЕРА,ЭТО ЗАКОН...
...ПРОРОЧЕСТВО СБЫЛОСЬ...МЫ НА ПОРОГЕ "ЗОЛОТОГО" ВЕКА...
...СОЗДАДИМ СВОЮ СТРАНУ...ПОСТРОИМ "СВЯТОЙ ГОРОД"...
...ВЕСЬ МИР ПРИЗНАЕТ ПРЕВОСХОДСТВО НАШЕЙ СИСТЕМЫ...ЭТО РАЙ...
...СТАНЬ ВЕЛИКИМ ИЗ ЛЮДЕЙ...ТОЛЬКО ЛИШЬ ПОЖЕЛАЙ И СБУДЕТСЯ...
...ПИШИ МНЕ,СПРАШИВАЙ И ТРЕБУЙ...НАМ ДАНО ПРАВО ИЗМЕНИТЬ МИР...
...У МЕНЯ ЕСТЬ ЗНАК ИЗБРАННОСТИ...Я ПОДАРЮ ЕГО КАЖДОМУ ДРУГУ...
...ТАК НАПИСАНО...СДЕЛАЕМ ЖЕ КАК ГОВОРИТ БОГ...


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
30. « Сообщение №4620, от Апрель 13, 2006, 10:10:09 PM»
Зачем тебе помощь если есть СОВЕРШЕННЫЕ ЗНАНИЯ вот и докажи это: ПОЖЕЛАЙ И СБУДЕТСЯ

Род: Мужской
Alan
Sr. Poster


Сообщений: 189

ICQ: 290327357
31. « Сообщение №4622, от Апрель 14, 2006, 12:56:55 PM»
2 ossorian

Да уж, Юрий Мороз, тот еще уникум. В свое время так зачитался его книжкой "Пособие для слабоумных" что сразу решил, все - предприниматели спасут мир Надо срочно присоединяться. И бросился спасать мир . С переменным успехом . В школу правда его не вступал, как оказалось правильно, приятель потом дал почитать его уроки. Ничего интересного.

Мороз, кстати, типичный пример Гуру, который взобрался на пьедестал (интернетовский) и орет благим матом, что он познал истину (а истина для него одна, пример Мегрес его поселениями приводит) и готов продать ее каждому. И цель нехилую себе поставил - "спасти все 6 миллиардов населения планеты от погибели". Глобально мыслит, товарищ. Надо только вступить в его секту и начать активно продвигать его и его учение.

В самих идеях разумеется ничего плохого нет, я сам оттуда подчерпнул немало полезного. Интересен подход . И предприниматель он действительно многоопытный. Что с успехом и использует на несчастных, затюканных жизнью "наемных РАБотниках". Типичный пример создателя собственной религии.

Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
32. « Сообщение №4624, от Апрель 14, 2006, 05:06:04 PM»
...У МЕНЯ ЕСТЬ СОВЕРШЕННЫЕ ЗНАНИЯ...

Товарищ, религия - это невежество, а не знания. Бога нет, а потому все ваши
фанатичные реплики - всего лишь пустое убеждение в том, что он есть. И эти убеждения
не соотносятся с действительностью.

...СОЗДАДИМ СВОЮ СТРАНУ...

Это как? Кто межевать будет границы и защищать их? И от кого, от таких же
заблуждающихся людей? А смысл. стран уже 2 сотни. Ваша страна не будет ничем отличаться от тех, что имеются. Кстати есть государства достаточно религиозные и бедные. Там все молятся и радуются тому, что они якобы постигли истину. Это самомнение, а не самоутверждение, уважаемый. Меня не интересует государство фанатиков. Будущее не должно быть тяжким.

...У МЕНЯ ЕСТЬ ЗНАК ИЗБРАННОСТИ...

Это что за знак? Знаки все выдуманы людьми... Можно и коровью лепешку утвердить знаком избранности... короче фанатизм научный и религиозный имеют много общего.
Ну вроде это я уже говорил. Ладно просто зашел поздороваться.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
33. « Сообщение №4626, от Апрель 15, 2006, 10:03:40 AM»
Ну стоит ли так серьезно относиться к юношеским фантазиям, naefremov? Ну побудет пацан богом немного, наполучает этот бог отовсюду пенделей да придет время заняться чем-то более приземленным. Но, может быть, это станет основой его творческих способностей, пусть бы так случилось
Насчет религии не так же грубо, по-коммунистически а примерно вот так:
http://www.scorcher.ru/art/mist/religion/religion.php


Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
34. « Сообщение №4628, от Апрель 15, 2006, 12:17:22 PM»
Насчет религии не так же грубо, по-коммунистически

А это не по коммунистически и даже не по атеистически. А просто высказываю объективные суждения. Для вас это вопрос этики раз типа куча людей разбивают лбы в церквях и храмах, значит она имеет смысл. Посмотрел вашу ссылку, религиозные чувства и прочая галиматья. Вы же вроде у нас ученый или кто? Чувства - это понятия не соотносящиеся со стереотипами мышления. Они в организме присутствуют как биологическая реакция на раздражения, заложенная эволюцией. Другими словами собака не испытывает никаких религиозных чувств, а вот чувство голода у нее есть. Религия не закладывается природой. Бога выдумали люди как заблуждение, а вы этому искаженному стереотипу приклепали слово чувство. На каком основании. Вам дай волю вы еще религиозный инстинкт выдумаете. Если человек упрям и утверждает, что любит бога, выдуманного им же, то на природу это не надо сваливать. Наука же начинает все упорядочивать, берет явления в обществе и трактует как ей угодно, как угодно ученому, личность которого является определяющей для теории. А потом такой парень типа вот этого с большими буквами в постах читает чистым мозгом подобный бред и начинает верить и в религиозные чувства и в бога, как та обезьяна, которая перед молнией бухалась на колени 1000000 лет тому назад. коммунисты кстати молодцы, что от религии отказывались, тупо, что храмы крушили. Этого делать было не надо. просто мозгов не хватило понять, что крушить нужно стереотипы в головах фанатиков, а не храмы. Невежа может и в кустах лоб разбивать перед лягушками. Че то я циничным и грубоватым становлюсь, времени просто нет на реверансы.

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
35. « Сообщение №4630, от Апрель 15, 2006, 02:14:27 PM»
Если бы у тебя, naefremov, хватило мозгов внимательнее прочитать, то увидел бы откуда проистекает все это религиозное. Но если не в состоянии, то просто запомни медицинский факт: нет в человеке ничего такого, чего бы не было у других высших животных, как бы это странным и обидным ни казалось твоему слабому разуму
Не знаю, зачем ты опять вылез позориться, ведь сказать ничего толком обосновано не в состоянии и твой уровень за версту видно. Ты и есть тот самый невежда, что лоб бьет, потому, что на другое у него "времени просто нет"
Но препираться я с тобой больше не собираюсь на форме, поэтому не нужно отвечать, я все равно сотру очередной твой пустой треп, а если будешь настойчивым, то забаню. Хватит, дорой товарисч

Род: Мужской
IOAN
Newbie


Сообщений: 8
36. « Сообщение №4632, от Апрель 15, 2006, 09:57:55 PM»
...ДОРОГОЙ ДРУГ NAN...ОЧЕНЬ ПРОШУ ТЕБЯ...НЕ ПРОГОНЯЙ NAEFREMOV...ОН ГОВОРИТ ПРАВДУ...ЭТО ХОРОШО...Я БЫЛ ТОЧНО ТАКИМ ЖЕ...ПОЧТИ КОПИЕЙ...КАКИХ ТО ДВА ГОДА НАЗАД...А ТЕПЕРЬ ВСЁ ИЗМЕНИЛОСЬ...Я НАЧАЛ ЗАМЕЧАТЬ ВЕЩИ,КОТОРЫХ РАНЬШЕ НЕ ЗАМЕЧАЛ,ПОНИМАТЬ ТО ,ЧТО НЕ МОГ ПОНЯТЬ РАНЬШЕ...Я НЕ В ОБИДЕ НА ВАС ЗА ВАШИ НАИВНЫЕ СУЖДЕНИЯ...Я НЕ МОГУ ОБИЖАТЬСЯ ,НЕ ИМЕЮ ПРАВА ИБО САМ ИЗ ВАШИХ...ТЫ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ И ПОНЯТЬ МЕНЯ - Я НЕ ВЕРЮ В БОГА,Я УВЕРЕН...Я НЕ ИСПОВЕДУЮ РЕЛИГИЮ,Я ГОВОРЮ ПРАВДУ...НЕ СУДИ МЕНЯ ИБО НЕ ПЕРЕЖИЛ МОЁ...НЕ ГОВОРИ ЧТО ЗНАЕШЬ,ДОКАЖИ ЧТО ПОНИМАЕШЬ...ВОТ ТЕБЕ ЗАГАДКА ОТ БОГА,ПОКАЖИ СЕБЯ...
...Я ПОСТИГ ВСЕ РЕЛИГИИ МИРА...Я ПОЗНАЛ СУТЬ ЧЕЛОВЕКА...Я ЗНАЮ В ЧЁМ НАШЕ СЧАСТЬЕ...Я ТАКОЙ ЖЕ КАК ТЫ - ЭРУДИТ-ФИЛОСОФ-РЕАЛИСТ,НО Я ЛЮБЛЮ ТЕБЯ... И ВСЕХ НА ЗЕМЛЕ,Я НЕ ХОЧУ ЧТОБЫ ВСЕ ТАК ЖЕ ПРОДОЛЖАЛОСЬ...Я ХОЧУ МИРА И ПОКОЯ,ГАРМОНИИ И ВСЕОБЩЕЙ ЛЮБВИ...
...НА ЭТОМ РИСУНКЕ ТЫ ВИДИШЬ СУТИ ВСЕХ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ,КАК ПОНЯЛИ КАЖДУЮ ИЗ НИХ ЕЁ ПРОРОКИ И ОСНОВАТЕЛИ...НО НА САМОМ ДЕЛЕ В СВОИХ НИРВАНАХ,МЕДИТАЦИЯХ,ВИДЕНИЯХ И ГРЁЗАХ ОНИ ВИДЕЛИ ОДНО И ТОЖЕ,НО КАЖДЫЙ ВЗЯЛ СЕБЕ ПО ВКУСУ И ПОНИМАНИЮ...Я ЖЕ КАК ЧЕЛОВЕК 21 ВЕКА,ОБЛАДАЮЩИЙ НАМНОГО БОЛЕЕ ГЛУБОКИМИ ПОЗНАНИЯМИ О МИРЕ,ИМЕЮЩИЙ МНОГО БОЛЕЕ БОГАТОЕ И ИЗВОРОТЛИВОЕ ВООБРАЖЕНИЕ ВЫБРАЛ СЕБЕ ВСЁ СРАЗУ ИБО ХВАТИЛО УМА ПОНЯТЬ ВСЁ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ...
...ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ Я СЛИШКОМ ХОРОШО ПОЗНАЛ ПРИРОДУ ВЕЩЕЙ,ПОВЕДЕНИЕ И РЕАКЦИИ ЛЮДЕЙ И ИХ МОТИВЫ...ЭТОГО,ДРУГ,ТЕБЕ КАК РАЗ И НЕ ХВАТАЕТ...ЖИВОЕ ОБЩЕНИЕ МНОГО КОВАРНЕЙ И БОГАЧЕ ЧЕМ РАЗГОВОР С МОНИТОРОМ ПО МОДЕМНОЙ СЕТИ...ПОЗНАЙ ЛЮДЕЙ И ПОЙМЁШЬ МЕНЯ,НО ТЫ ЖЕ СЕБЯ ЕЩЁ НЕ СМОГ ПОНЯТЬ...РЕШИТЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ...
...НИЖЕ НА МОЕМ РИСУНКЕ ТЫ ВИДИШЬ САМ ПРЕДМЕТ ДИСКУССИИ,ТО ЧТО ВИДЯТ В СВОИХ ГРЁЗАХ ВСЕ ПРОЗРЕВШИЕ...НО ВОТ НИКТО НЕ СМОГ ПОНЯТЬ ДО МЕНЯ...ИБО Я КАК ДИТЯ...
...ЭТА ВЕЩЬ - УНИВЕРСАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР ИЗ КОТОРОГО МОЖНО СОБРАТЬ ЛЮБОЕ ОРУДИЕ ТРУДА,СОВЕРШЕННОЕ ОРУДИЕ СМЕРТИ,НАИКРАСИВЕЙШЕЕ ВОПЛОЩЕНИЕ СОВЕРШЕНСТВА И СИМВОЛ "ЗОЛОТОГО ВЕКА"...
...ЦВЕТА ЗОЛОТОГО ЗЕРКАЛА,НЕУНИЧТОЖИМАЯ В ОГНЕ И КИСЛОТЕ,ПРОЧНЕЕ ПРОЧНОГО И ТВЁРДАЯ КАК АЛМАЗ ЭТА ВЕЩЬ,ЕЁ ОБРАЗ И УСТРОЙСТВО ЗАПИСАНЫ В ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ПАМЯТИ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ...И ТВОЕЙ ТОЖЕ,ДРУГ...НУЖНО ЛИШЬ НАУЧИТЬСЯ СМОТРЕТЬ В СЕБЯ...МНЕ ПОЗНАВШЕГО СУТЬ ЦИГУН И ЙОГИ,ВЕД И ХРИСТИАНСТВА,ПРАВЕДНИКУ И ВЕГЕТАРИАНЦУ,ПОЧИТАЮЩЕГО ТВОРЦА И СОВЕРШЕННЫЙ ЗАКОН ЭТО СДЕЛАТЬ МНОГО ПРОЩЕ...ЕСЛИ НЕ ВЕРИШЬ МНЕ ПОПРОБУЙ КАК Я...И УВИДИШЬ ТО ЖЕ ЧТО И ВСЕ ЖИВШИЕ ОТ НАЧАЛА ВРЕМЁН...
...ЭТА ВЕЩЬ - СКИПЕТР ВЛАСТИ - ТАК ЖЕ ПРОСТА,КАК УТЮГ...ТАК ЖЕ СОВЕРШЕННА КАК БАБОЧКА...ТАК ЖЕ УНИВЕРСАЛЬНА И НЕЗАМЕНИМА КАК ВОДА...
...А ТЕПЕРЬ,ДРУГ,СУХИЕ ФАКТЫ - МАТЕРИАЛ:КАРКАС - (TiN)(TiBeTa) КОМПОЗИТНЫЙ СПЛАВ(ИСПОЛЬЗУЕТСЯ В РАКЕТНОЙ ТЕХНИКЕ В КАЧЕСТВЕ ОБШИВКИ),ДИНАМИЧЕСКИЙ АГРЕГАТ(КОАКСИАЛЬНАЯ ТУРБИНА-ПОРШЕНЬ) - (TaC)(TaWRe) КОМПОЗИТНЫЙ СПЛАВ( МАТЕРИАЛ РАКЕТНЫХ ФОРСУНОК),ЛЕБЁДКА - ТАНТАЛ КАРБОНОВЫЙ ПЛЕТЁННЫЙ ТРОСИК (Ta)(C),КУМУЛЯТИВНОТЕРМОДИНАМИЧЕСКАЯ СМЕСЬ - АЛЮМИНИЙ-БЕРИЛЛ-БОРАЗОНОВЫЙ ПОРОХ - (Al)(Be)(BN)...ПРОВЕРЬ МЕНЯ...ПРОВЕРЬ ТО ЧТО ТВОРЕЦ ЗАЛОЖИЛ В НАС В МОМЕНТ ТВОРЕНИЯ...И ТЫ ПОСТИГНЕШЬ СИЛУ ВАДЖРЫ...МЕТАТЕЛЬ ГРОМА И МОЛНИИ,МЕЧ ДУШИ И ОРУЖИЕ "БОГОВ" ... ИБО МЫ И ЕСТЬ С ТОБОЙ ТЕ "БОГИ"...ЛЮДИ ЗОЛОТОГО ВЕКА...ВЕКА ЦВЕТА ВАДЖРЫ...НИТРИДА ТИТАНА И КАРБИДА ТАНТАЛА...
...ВОПЛОТИВ ЭТУ ИГРУШКУ В МЕТАЛЛЕ МЫ РАЗРУШИМ МИРОВУЮ СИСТЕМУ ВЕЩЕЙ,МЫ ДОКАЖЕМ ВСЕМУ МИРУ ЧТО БОГ-ТВОРЕЦ ЕДИН И ВЕЗДЕСУЩ ИБО ОН В КАЖДОМ ИЗ НАС...В КАЖДОМ ИЗ НАС ОН ЗАПЕЧАТЛЕЛ СВОЙ ОБРАЗ РУКОТВОРНОГО СОВЕРШЕНСТВА...КОНСТРУКТОР БАБОЧКУ...ОБРАЗ АГНЦА...ЗОЛОТИСТЫЙ СКИПЕТР СИЛЫ И ВЛАСТИ...ИБО НАСТАЛО ВРЕМЯ ПЕРЕКОВАТЬ МЕЧИ НА ОРАЛА,СПЛОТИТЬ СОВЕРШЕННОЕ С ОРУЖИЕМ И ОРУДИЕМ ТРУДА В ОДНО...ВРЕМЯ НОВОГО КРЕСТА...ПОНЕСЁШЬ ЕГО СО МНОЙ...



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
37. « Сообщение №4633, от Апрель 16, 2006, 09:00:46 AM»
Чертежик-то прямо божественный, особенно "теорема об яйце"
А если "NAEFREMOV...ОН ГОВОРИТ ПРАВДУ" то, выходит, то "все ваши
фанатичные реплики - всего лишь пустое убеждение в том, что он есть... Это самомнение" и "ЭТО ХОРОШО" С этим утверждением я полностью согласен
Короче, достойный преемник naefremov на этой странице
Но, IOAN, на этом форуме есть такие правила, которые не дано нарушать даже богоподобным. Не проповедовать, а обсуждать, приводя доводы, рассчитанные не на веру, а на возможность понимания. У тебя пока один довод, типа, изготовьте мою игрушку и увидите, что я прав.
Если я делал все то, в чем меня уже пытались убедить мистики, то это был бы цирк после которого я сам себя уже не смог бы уважать. Прикинь сам: делаю игрушку, ни фига не работает ты, конечно, как это принято у мистиков, начинаешь отмазываться, что я что-то не так сделал или вообще я не такой Нафиг это нужно? Раз это такая сильная игрушка, то сделай ее сам и доказывай на деле всем. Дело изобретателя доказывать свою правоту.
Людей ты ни фига не знаешь, родной, и наивный как бычок на весенней лужайке это видно всем, кто тебя читает, даже naefremov-у Пишешь коряво и без малейшей тени божественной мудрости Короче, лажаешься не в пример naefremov
Учитывая правила на этом форуме, предупреждаю тебя, что проповеди, пустые и необоснованные сообщения ничем от флуда не отличающиеся здесь не допустимы и пресекаются вплоть до блокировки.


Гость (гость)
38. « Сообщение №4635, от Апрель 16, 2006, 04:02:03 PM»
...ДОРОГОЙ ДРУГ...ПРОСТИ ЗА ОТСУТСТВИЕ ЛИТЕРАТУРНОГО ПОСТРОЕНИЯ МОИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ...КОГДА Я ПИШУ,Я ТАК ДУМАЮ...НАЯВУ,ВЖИВУЮ Я ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК...ПОЧТИ...И ТЫ МЕНЯ ПРЕВРАТНО ПОНЯЛ...Я НИЧУТЬ НЕ БОГОПОДОБЕН...Я ЖЕ ЧЕЛОВЕК...ДЕЛО В ТОМ,ЧТО ПО ПРИЧИНЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ Я ЗАБЫЛ РУССКУЮ РЕЧЬ,ТОЧНЕЕ ЕЁ СМЫСЛОВОЕ ПОСТРОЕНИЕ...МНЕ ОЧЕНЬ ТРУДНО ГОВОРИТЬ И ПИСАТЬ ТАК,ЧТОБ МЕНЯ ПОНЯЛ ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК...ТО ЧТО ТЫ ПРИНЯЛ ЗА НАИВНОСТЬ - ВСЕГО ЛИШЬ ПОПЫТКА ОТКРЫТЬСЯ ЛЮДЯМ,МНЕ НЕЧЕГО СКРЫВАТЬ,МЕНЯ НЕ ЗА ЧТО СУДИТЬ...
...ПРОСТИ ЗА "КОРЯВЫЙ" РИСУНОК - НАБРОСАЛ ОТ РУКИ ПО ПАМЯТИ...В БУДУЩЕМ ПОСТАРАЮСЬ БЫТЬ АККУРАТНЕЕ...
...Я НЕ ПРОШУ ТЕБЯ ИСПОЛНЯТЬ НЕМЫСЛИМОЕ И НЕПОНЯТНОЕ...Я НЕ МИСТИК...Я РЕАЛИСТ...ПОСИДИ НА ОДНОЙ ВОДЕ С НЕДЕЛЮ У ЛОНА ПРИРОДЫ...ЭТО ВЕДЬ ТАК ПРОСТО...НО ТОГДА ТЫ ЗАГОВОРИШЬ СОВСЕМ ПО ИНОМУ...ИСКЛЮЧИ ИЗ ПИЩИ ПЛОТЬ И СКВЕРНУ...ЭТО ВЕДЬ ХОРОШО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ...НО И МЫСЛИТЬ НАЧНЁШЬ ПО ДРУГОМУ...ЕШЬ ЛИШЬ СВЕЖЕСОБРАННОЕ...ЭТО ВЕДЬ ПОЛЕЗНО...НО ТОГДА ТЫ ИЗМЕНИШЬСЯ...КАК Я...НЕ ОБДЕЛЯЙ СЕБЯ СНОМ И ВИТАМИНАМИ...ТАК ТЫ УКРЕПИШЬ СВОЮ ПСИХИКУ...
...А ТЕПЕРЬ СКАЖИ...СКАЗАЛ ЛИ Я ЧТО ЛИБО "МИСТИЧЕСКОЕ",НЕПОНЯТНОЕ И НЕВЕРНОЕ...МОЖНО ЛИ ОСУДИТЬ МОЮ "ПРОПОВЕДЬ"...
...ТЫ НЕВНИМАТЕЛЬНО ОСМОТРЕЛ "ИГРУШКУ"...ОНА ПРОСТА КАК ШВЕЙЦАРСКИЙ НОЖ...ПОЧЕМУ ЖЕ ЕЙ НЕ РАБОТАТЬ...РАЗВЕ ПЛОХО ВСЕГДА ИМЕТЬ ПОД РУКОЙ ТОПОР-МЕЧ-СЕРП-РУЖЬЁ-НОЖ-ЛОПАТУ-ВИЛЫ-ГРАБЛИ-ЛУК-ТРОСТЬ-КОСУ-МОТЫГУ-КИРКУ-САМОКАТ-ЛЕБЁДКУ-ЛОМ-ДРЕЛЬ-МОЛОТ И ПР....ЧТО ЖЕ ТЕБЕ ЕЩЁ НУЖНО ДЛЯ СЧАСТЬЯ...МОЖЕТ БЫТЬ НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ...ТВОЯ ИДЕАЛЬНОПОДХОДЯЩАЯ ВТОРАЯ ПОЛОВИНА...


Род: Мужской
IOAN
Newbie


Сообщений: 8
39. « Сообщение №4636, от Апрель 16, 2006, 04:06:02 PM»


Род: Мужской
IOAN
Newbie


Сообщений: 8
40. « Сообщение №4637, от Апрель 16, 2006, 04:08:26 PM»


Род: Мужской
IOAN
Newbie


Сообщений: 8
41. « Сообщение №4638, от Апрель 16, 2006, 04:20:57 PM»
...УЖ ЕСЛИ ПОСЛЕ ЭТОГО ТЫ НИЧЕГО НЕ ПОЙМЕШЬ...МНЕ ОСТАЁТСЯ ЛИШЬ ПРИЗНАТЬ,ЧТО ТЕБЕ НУЖЕН ОТДЫХ И РЕАБИЛИТАЦИЯ...ХОЧЕШЬ,МОГУ ПОСОВЕТОВАТЬ ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЕ КАПСУЛЫ,АБСОЛЮТНО БЕЗВРЕДНЫЕ,НО ЧРЕЗВЫЧАЙНО ЭФФЕКТИВНЫЕ...СМОЖЕШЬ ЛИ ДОВЕРЯТЬ МНЕ...ДРУГ...

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
42. « Сообщение №4639, от Апрель 16, 2006, 04:37:07 PM»
Моя психика не нуждается в укреплении а вот с тобой проблемс явные... А в нормальном регистре ты тоже писать разучился? Или думаешь, что так легче читается или хочешь привстать на цыпочки чтобы выше казаться? Сканером пользоваться не разучился вот
В общем, знаешь, не интересно и не приколько ни в литературном, ни в смысловом плане. Тут два варианта: или ты шизик и тогда нефиг тут пребывать или ты пытаешься вот так свою значимость наивной "необычностью" придать. Второй вариант соответствует тому возрасту, что ты указал в анкете. Поэтому не придуряйся более. Или поищи себе форум с такими же приколистами или попытайся сказать что-нибудь стоящее, что могло бы быть кому-то здесь интересно. В противном случае нет смысла твоего здесь пребывания. Предупреждений больше не будет. Если хочешь общаться, снизойди с пьедестала и говори нормально, в обычном регистре


Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
43. « Сообщение №4640, от Апрель 16, 2006, 05:00:17 PM»
ВОТ ТЕБЕ ЗАГАДКА ОТ БОГА,ПОКАЖИ СЕБЯ...

Да у вас, батенька самооценка слегка завышена, впрочем я так и знал, что когда встречусь с богом у него скромность будет на последнем месте как качество. Что вы там утверждаете, познали, людей? Вы не познали еще даже себя. Времени нет, но пожалуй поманипулирую вашими убеждениями, товарищь бог. Нан, я чес слово буду паинькой. Оставь этот пост. Пусть дядя задумается, а то они ведь фанатики ближе носа ничего не видят.

Я ХОЧУ МИРА И ПОКОЯ,ГАРМОНИИ И ВСЕОБЩЕЙ ЛЮБВИ... И ТЫ ПОСТИГНЕШЬ СИЛУ ВАДЖРЫ...МЕТАТЕЛЬ ГРОМА И МОЛНИИ,МЕЧ ДУШИ И ОРУЖИЕ "БОГОВ" ...

Я че то не понял, если вы хотите мира, то зачем вам оружие. Помнятся мне многие гуманисты в истории человечеств, которые из большого человеколюбия и желания счастья всем людям, половину выкашивали, словно гуманизм и человеколюбие к ним не относилось? Так скажите против кого вам нужно метать молнии гром, махать мечом и прочими сплавами. Против животных? Там сгодится и что-нибудь попроще. А если вы замахиваетесь на человека, которого создали, то стоит ли стараться и тратить попусту время. Люди и так друг друга гасят без устали, по-моему и без бога прекрасно справляются. И что за сила Ваджры? Зачем все решать силой. Теоретики религии давным давно тому назад додумались до того, что бог должен быть без оружия. В древней Греции и Риме и в остальных религиях боги всегда обладали оружией и силой, чтобы их боялись. Это не привело к результату. Страх ничего не дал. Люди продолжали убивать и совершать всякие грехи. Может поэтому Иисус был придуман как запростятский мужик, который не убивал, а лечил и утверждал в заповедях не убий и не укради, чти и не будь жадным и завистливым. Но опять была ошибочка. Если люди не боятся бога, то они его сразу же шлепнут причем в очень жестокой форме. Тот кто писал библию имел еще очень примитивное мышление. Логически можно было предполагать два выхода либо призывать к страху, либо к жалости. Но страх то все равно был заложен в религии в виде кары господней и ада, в котором будут гореть все, кто не знает жалости. Поэтому бог такой же эгоист, как и все люди. У него не хватает ума, чтобы научить людей жить разумно и он находит единственный путь научить – подавить и заставить бояться. Все методы земные, а не божественные.

Я ЖЕ КАК ЧЕЛОВЕК 21 ВЕКА,ОБЛАДАЮЩИЙ НАМНОГО БОЛЕЕ ГЛУБОКИМИ ПОЗНАНИЯМИ О МИРЕ,ИМЕЮЩИЙ МНОГО БОЛЕЕ БОГАТОЕ И ИЗВОРОТЛИВОЕ ВООБРАЖЕНИЕ ВЫБРАЛ СЕБЕ ВСЁ СРАЗУ ИБО ХВАТИЛО УМА ПОНЯТЬ ВСЁ ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ...

Я так и не понял че ты постиг, вижу одну изворотливость? Можно поконкретней?

ПРАВЕДНИКУ И ВЕГЕТАРИАНЦУ,

Поешь мяса, может научишься думать о чем то более разумном, а не о голодном желудке. У человека устроен желудок так, что ему комфортно когда в нем варится мясо. Волк не сможет есть траву, а корова жрать дохлую падаль. Это биологическое строение организма. Вы вегетарианцы ограничиваете свой желудок и еще считаете это путем к совершенству. Вы просто в биологии не кнокаете. Это простое невежество, которое никогда не являлось частью совершенства. А в чем ваша праведность заключается? В том, что вы как и мы все ждете, когда мир чего-то постигнет и станет на путь истинный? У вас не хватит жизни дождаться, он становится на этот путь уже 1000000 лет. Религия не делает мир совершенней. Если бы она делала его таким, то он бы давнео таким стал, ведь вера в бога появилась гораздо раньше науки.

...ЭТА ВЕЩЬ - СКИПЕТР ВЛАСТИ

Ты что же думаешь, что власть над людьми дает скипетр? А может ты просто обсмотрелся Властелинов колец? Хахаряшки никогда не имели значение. Власть над собой люди дают сами, когда готовы покоряться и верить. Они ничего не знают и не понимают, просто верят, что так и должно быть. Это стереотип мышления человека эмоционального и невежественного, которыми мы сегодня являемся. Нищий и бездомный милиционер подчиняясь закону бежит за голодным и бездомным бандитом, верит в закон, в который верят такие же как и он невежды. По этому закону они все вместе заталкивают в тюрьмы все неустроенное население, включая своих же детей. Он просто не знает других законов, поэтому бежит и ловит. Вот вам загадка разума. Причем и мент и бандит глядя в глаза друг другу понимают, что ни тот ни другой не прав. Один не прав, что ворует и убивает, а другой не прав, что служит таким законам, которые не удовлетворяют практически все общество. А мы все равнодушно смотрим на этот беспредел и радуемся, что за нами менты и бандиты еще не бегают.

...ВОПЛОТИВ ЭТУ ИГРУШКУ В МЕТАЛЛЕ МЫ РАЗРУШИМ МИРОВУЮ СИСТЕМУ ВЕЩЕЙ,МЫ ДОКАЖЕМ ВСЕМУ МИРУ ЧТО БОГ-ТВОРЕЦ

Вы собираетесь материальным предметом из сплавов разрушать абстрактное понятие система? Сразу вам скажу, что система держится на убеждениях людей. Так что придется либо бошки всем отрубить, либо под страхом смерти вкатывать всем в головы доказательства, что бог – творец. Я даже допускаю, что вас довольно спокойно выслушают и поверят, что бог творец. Более того, я даже допускаю, что появится этот творец, пусть даже в вашем обличии и даже пойдет по воде и воспарит перед изумленными на минуту людьми. Но сразу же после удивления появится любопытство и в этого бога начнут палить, чтобы посмотреть, а нельзя ли его шлепнуть. Когда шлепнут, наступит сочувствие и раскаяние, самобичевание и прочие эмоции. Короче ниче не изменится.

ПОНЕСЁШЬ ЕГО СО МНОЙ...

А куда его нести надо и зачем? Почему ему не лежится на том месте, где его состряпали?
Когда отправлял реплику заметил, что ты там еще кучу художеств накорябал. да весело с вами, господа. Только это надо все в тему, не общество будущего, а в общество прошлого.

Олег Оранжевый (гость)
44. « Сообщение №4652, от Апрель 19, 2006, 03:26:38 PM»
Ну у вастут просто кино. Размах фантазии клинического масштаба. Здесь, nan, я даже адептов искать не стану.

Род: Мужской
IamRussian
Full Poster


Сообщений: 49
45. « Сообщение №4667, от Апрель 26, 2006, 05:15:55 AM»
Не, ну это самый весёлый форум из всех.

Недавно прочитал забавное определение, с которым не могу не согласиться. Приблизительно так: "Эзотерика - это "ученье" для глупцов, чтобы они легче охмурялись "учителями" с демоническим складом психики и разума. Сии "учителя-спасители", однако, сами изучают совсем другие науки - "как правильно втюхать "эзотерическое" учение лохам, чтобы они максимально быстро и эффективно прозомбировались".

А вообще, по сабжу и отношению к деньгам - деньги это бездушный инструмент. Скальпелем можно лечить, а можно и калечить, но это ещё не значит, что надо отменить скальпели. Хотяяяя, какая-то доля правды (и довольно не малая) в том, что товарно-денежные отношения сами по себе таят слишком много соблазнов для плохих действий, безусловно есть. Соответственно, есть институт денег - есть и вытекающие из денег проблемы возникновения безнравственного поведения.

Все страждущие могут очень легко уйти от этих проблем - натуральное хозяйствование с полным самообеспечением (жили же наши предки как-то) - только далеко не все смогут.

Яйценутый IOAN, жжош как ацкий сотона. Про тебя триллер снимать нужно - название "Чужой против Хищника 2: Агнец из яйца"

ЗЫ Профессиональная поговорка шпионов: "Наличие паранои не гарантирует отсутствие слежки"

Гость (гость)
46. « Сообщение №5139, от Август 02, 2006, 10:06:35 PM»
" А великая отечественная, вы что думаете была не из-за невежества. Я уже говорил, что если бы все страны объединились как только гитлер начал наращивать вооружение и потихоньку сбросили его режим вон как Хусейна слили, то и не было бы никакой войны."

Хуссейна сбросили, война и не думает утихать, а разгорается. При Хуссейне было потише. А че страны не объединятся и не сбросят Буша?

Мне пришлось читать одну любопытную книжку - один ничем не примечательный австралиец описывает свое путешествие на планету с более развитой цивилизацией, население которой - трудолюбивые гермафродиты. Они ему сказали: "На вашей планете существует нескольцо зол, которые мешают развитию цивилизации: деньги, политики, средства массовой информации и религии". Отчасти правда. Но ведь все это можно направить и в "мирных" целях. Разруха, все-таки, не в клозетах, а в головах. У гермафродитов на ин планете не было разных рас, даже пол был один на всех. Наверное, им легче мыслить одинаково. У землян не так. Жить без денег возможно только в самых немногочисленных и примитивных обществах, типа, индейцев Амазонки. И то, они придумывают свои эквиваленты. Пока люди не готовы жить без денег. Сознание у них не гермафродитное.

naefremov-recognized (гость)
47. « Сообщение №5141, от Август 03, 2006, 04:39:57 PM»
Хуссейна сбросили, война и не думает утихать, а разгорается.

То есть вы хотите сказать, что если бы Гитлера в свое время слили ашисты бы все равно воевали? Согласен. Когда вооружение было накоплено, все ыозможно пошло бы и по инерции, ведь и у Гитлера были свои последователи. Война заканчивается когда заканчивается оружие или убиты все солдаты.

А че страны не объединятся и не сбросят Буша?

Если бы эгоисты достигали согласия и объединяться научились массово, то сбрасывать никого бы не пришлось. Ему бы прекратили подчиняться военные и все остальные и он бы перестал предствлять силу автоматически. Посто пошел бы домой и все. Ведь власть - это когда тебе подчиняются другие эгоисты. Мы пока не умеем достигать согласия, потому что у каждого свои интересы и амбиции. Мы достигаем компромисса - взаимовыгодного исхода ситуации.

У гермафродитов на ин планете не было разных рас, даже пол был один на всех. Наверное, им легче мыслить одинаково.

Если бы от цвета кожи зависело понимание или от религии, то никогда бы не было войн между людьми одной расы, а большая часть войн была между европейцами и христианами. Мышление - это не категория биологии. То же самое и о принадлежности к одному полу. Мужики ведь у нас друг друга херачат, а баб наоборот защищают. Выбросите вашу примитивную книжку в печку. Ее автор спит в собственных заблуждениях. Он считает, что от формы зависит содержание. Если есть содержание, то форма не имеет значения, если содержания нет, то форма не имеет смысла. Перевожу на русский. Мышление человека определяет его действия и поступки. Если мышление примитивное, то субъект обладающий голой кожей и прямохождением может оставаться свиньей или червяком.

Жить без денег возможно только в самых немногочисленных и примитивных обществах, типа, индейцев Амазонки. И то, они придумывают свои эквиваленты. Пока люди не готовы жить без денег. Сознание у них не гермафродитное.

То же самое повторяю. Даже если у вас нет письки или две письки от этого не зависит работа мозга, у человека сознательного, то есть находящегося в разуме. Но понятно, что у современного человека действия зависят от количества спермы в яичниках. Мы должны пройти следующий этап эволюции



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
48. « Сообщение №5146, от Август 03, 2006, 05:53:28 PM»
Гость, неужели ты решаешься взять эстафету урезонивания мечтателя об Обществе Будущего? мне пришлось бросить это неплодотворное дело

Гость (гость)
49. « Сообщение №5155, от Август 04, 2006, 07:43:37 PM»
Пусть помечтает человек. Я теоретически не против общества будущего, но практически это пока недостижимо.

Автор, кстати, считает, что содержание создает форму. Получились золотоволосые гермафродиты нордического типа.

"Мы должны пройти следующий этап эволюции"

А что есть следующий этап? Что существенно изменилось в человеке в последнее время? (Про новое поколение индиго не надо - туфта). Уровень технологий изменился, да. А человек - нет. Те же гормоны и сперма. Откуда возьмется следующий этап?


naefremov-recognized (гость)
50. « Сообщение №5159, от Август 04, 2006, 08:56:11 PM»
но практически это пока недостижимо.

практически все достигается, когда масса поддерживает какую-то идею. Рабовладельческий строй существовал до тех пор, пока рабы подчинялись. Феодальный - пока крепостные не восставали. Капитализм падает, когда массовый работающий класс прекращает держать на своих плечах тучу бездельников.

Что существенно изменилось в человеке в последнее время? (Про новое поколение индиго не надо - туфта). Уровень технологий изменился, да. А человек - нет. Те же гормоны и сперма. Откуда возьмется следующий этап?

Вы так и не поняли, что содержание - это не содержание яичников, мочевого пузыря и прямой кишки. содержание - это то, что у вас в голове содержится, то есть уровень мышления. Он прогрессировал в эволюции постоянно. Именно поэтому мы достигли такого уровня развития. Наивно полагать, что эволюция остановится на капитализме. Просто пока еще фантазии у людей не хватает, чтобы понять реальность. Человечество зашло в тупик с этой формацией и есть всего лишь недостаток в идее. Новый этап обычно начинается с мысли. когда появляется ысль о свободе ко всем чертям летят цепи. когда появляется мысли о всеобщем счастье, к дьяволу летят все меркантильные. эгоистические, личные интересы. Все зависит от стереотипов мышления обезьян. Следующий этап - это уход от штанов и заколок, сумочек и магнитофонов с кроссовками. Человек поймет, что все это в избытке можно производить удовлетворяя потребности всех в обществе и не ущемляя ничьих интересов. Пока никому не ясно как это устроить, но уже есть идея....



Уралка (гость)
51. « Сообщение №5162, от Август 04, 2006, 10:14:51 PM»
Ага, вот мне и интересно, что за идея.

"Следующий этап - это уход от штанов и заколок, сумочек и магнитофонов с кроссовками. Человек поймет, что все это в избытке можно производить удовлетворяя потребности всех в обществе и не ущемляя ничьих интересов. Пока никому не ясно как это устроить, но уже есть идея.... "

Вам уже и штаны не нужны в светлом обществе будущего? Все-таки, что за идея?

Бывший гость

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
52. « Сообщение №5166, от Август 05, 2006, 02:33:02 PM»
Я, конечно, не против общества будущего оно будет если будет будущее у общества. Но вовсе не такое вульгарно примитивное как грезится невеждам.

naefremov-recognized (гость)
53. « Сообщение №5181, от Август 06, 2006, 08:56:57 PM»
Вам уже и штаны не нужны в светлом обществе будущего? Все-таки, что за идея?

Да нет, уважаемая будущее не станет светлее, если все снимут штаны и перестанут расчесываться. Наша идея в том чтобы из-за штанов люди глотки себе не резали. Я утрирую немного, но мы же с вами знаем, что большая часть преступлений и трагедий у нас из-за денег и жратвы. На всех видите ли мерседесов не хватает. Мы придумали способ как удовлетворять потребности всех субъектов в обществе не раздражая индивидуальность каждого. Оказалось, что это очень и очень непросто сделать. Но это путь в будущем. который неизбежен. Понимаете, идея социализма и коммунизма, которая появилась у прогрессивных ученых в головах и муссировалась в течение нескольких столетий в конце концов до того всех дораздражала, что ее решили воплотить в жизнь. Так и идея чистого разума, которую я сейчас и всегда пиарю она зайдет в головы тысяч людей и станет основным раздражителем в ближайшие несколько сотен лет. Впрочем информация у нас сегодня побыстрее расходится. А что за идея? Ну как же. Naefremov.narod.ru подробности на нашем сайте в книге А.Васильева "Пробуждение разума или как стать личностью".

Но вовсе не такое вульгарно примитивное как грезится невеждам.

а в чем вульгарность разума? Вульгарность как явление существует только в обществе, где люди мыслят логически и эмоционально. То есть в нашем. В разумном обществе вульгарности бы не было. Те пять матерков, которые, например, каждый день повторяют на каждом углу миллионы эгоистов и существуют, потому что люди не умеют контролировать свое мышление и владеть собой. Если бы они умели это делать и их воспитывали контролировать поток мыслей и эмоций в голове, то они бы не произносили матерные слова нигде и не писали их на заборах. Но вы ведь произносите и считаете, что где то это к месту и что они иногда лучше поморгают отразить ваше состояние и разукрасить ситуацию. Бред. Они не помогают. Матерки - это всего лишь запретные слова, которые вызывают больший всплеск эмоций, таких как раздражение, возмущение, сомнение, страх, если вы ребенок, где-то эпатаж, где-то протест и так далее. Незапретные слова подобных эмоций не вызовут. Вот и матюгаются люди, чтобы ловить острые ощущения, а потом сами возмущаются своему же невежеству, чтобы опять жа удовлетворить свои эгоистические потребности выглядеть выгодно друг перед другом. Согласитесь, ведь это так просто не произносить их никогда, просто контролировать свой мозг и никогда не выпускать изо рта подобной брани. Тем более, что во многих ситуациях вы это делаете. Ну кто сматериться в присутствии матери или скажем президента? Можно сдерживаться значит? Так вот в разумном обществе матерки никто бы не произносил потому что каждый был бы сдержан. И матерки постепенно исчезли. Представляете как это абсурдно выглядит сегодня. А между тем, это и есть абсолютное согласие. Когда каждый субъект автономно участвует в развитии общества, а тот, кому понадобилось бы его деградировать был бы в этой ситуации безумен и не наоборот. Здесь не было бы диктатуры и подавления личности. Никто никого бы не заставлял сдерживаться. Каждый сознательно не матерился и следующее поколение не знало бы подобных слов, хотя в принципе избавиться от грубости также сложно, как и от всех пороков. Грубость - это тоже стереотип мышления и если он массовый, то и она распространена широко. Поэтому естесственно от нее проще будет избавиться повышением уровня культуры, а это может быть только сменой формации. Опять замкнутый круг.

Уралка (гость)
54. « Сообщение №5191, от Август 07, 2006, 09:50:40 PM»
Да нет, уважаемая будущее не станет светлее, если все снимут штаны и перестанут расчесываться. Наша идея в том чтобы из-за штанов люди глотки себе не резали. Я утрирую немного, но мы же с вами знаем, что большая часть преступлений и трагедий у нас из-за денег и жратвы. На всех видите ли мерседесов не хватает. Мы придумали способ как удовлетворять потребности всех субъектов в обществе не раздражая индивидуальность каждого. Оказалось, что это очень и очень непросто сделать. Но это путь в будущем. который неизбежен. Понимаете, идея социализма и коммунизма, которая появилась у прогрессивных ученых в головах и муссировалась в течение нескольких столетий в конце концов до того всех дораздражала, что ее решили воплотить в жизнь. Так и идея чистого разума, которую я сейчас и всегда пиарю она зайдет в головы тысяч людей и станет основным раздражителем в ближайшие несколько сотен лет. Впрочем информация у нас сегодня побыстрее расходится. А что за идея? Ну как же. Naefremov.narod.ru подробности на нашем сайте в книге А.Васильева "Пробуждение разума или как стать личностью".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да нет, не совсем так. Теория, что только бедняки совершают преступления - ложная. В Америке голодающих нет, а преступлений - валом. Также, и машина в Америке не редкость. Как ни прочтешь статью о групповом изнасиловании, то часто замечаешь, что мальчики-то из обеспеченных семей, то есть не желание иметь мерседес толкнуло их на преступление. А если даже и дать всем по мерседесу, то завтра захотят по самолету. Технический прогресс в начале 20-го века был уникален. А вот Рая до сих пор нет.

Чистый разум? это как? Уж извините, но на вашем сайте трудно найти толковые ответы. Дети в современном обществе впитывают в себя информацию с младых ногтей. Стоит ли говорить, что влияние это часто негативно. Чтобы создать человека будущего надо создать изолированные общества, полностью исключающие любое тлетворное влияние. Самая главная роль должна быть дана учителям. В то же самое время, это общество должно быть достаточно зубастым, чтобы защититься от любой агрессии извне. Есть у вас такие учителя, такие технологии?

naefremov-recognized (гость)
55. « Сообщение №5205, от Август 08, 2006, 08:17:42 PM»
В Америке голодающих нет, а преступлений - валом.

В любом капитализме большая часть общества находится в экономическом кризисе. Это основной закон конкуренции. Тот, кто наверху ограничивает путь туда остальным.
Поэтому и в Америке и в любой европе всегда есть и нищие и негритянские кварталы и безграмотные латиносы, к тому же простые дворники, метущие нью-йорки и лосанжелесы, рабочие на заводах и продавцы в супермаркетах тоже звезд с небес не хватают. Судя по вашей реплике вы имеете эмоциональное представление об америке. Любая страна в капитализме выглядит примерно как ваш город. Конкуренция безработица, преступность.

//////////////////////Также, и машина в Америке не редкость.


/////////////Как ни прочтешь статью о групповом изнасиловании, то часто замечаешь, что мальчики-то из обеспеченных семей, то есть не желание иметь мерседес толкнуло их на преступление.

Если посмотреть статистику, то такое преступление как групповое изнасилование в ней займет не более 5 процентов от общего количества других преступлений. я оворю о массовых явлениях, а не о Майкле Джексоне, который толи насиловал мальчиков, а толи они с него деньги стягивали.

//////////////// Технический прогресс в начале 20-го века был уникален. А вот Рая до сих пор нет.

и не будет. Все дело в способах распределения благ. А деньги видите ли не самый идеальный, особенно когда зарплаты назначает себе не каждый сам, а кто-то кому-то.

Чистый разум? это как? Уж извините, но на вашем сайте трудно найти толковые ответы. Чтобы создать человека будущего надо создать изолированные общества, полностью исключающие любое тлетворное влияние. Самая главная роль должна быть дана учителям. В то же самое время, это общество должно быть достаточно зубастым, чтобы защититься от любой агрессии извне. Есть у вас такие учителя, такие технологии?

Изолировать никого не надо. Это не разумно. Зачем садить человека в клетку? Нужно воспитывать так, чтобы был очевидным результат. Но вообще разумное общество возможно только когда мы достигнем согласия между нациями. Тогда изолировать никого не надо будет, потому что не от кого будет изолировать. А на моем сайте информация в книге Пробуждение разума.



Уралка (гость)
56. « Сообщение №5224, от Август 09, 2006, 09:45:15 PM»
Гм, а вы сами-то негритянский квартал видели? Бывшие белые кварталы, т.е. те же домики и лужайки, только домики более старые и не такие удобные и просторные, как новые планировки. Такие кварталы да русским ветеранам бы. Про Гарлем не надо, в Нью-Йорке масса уродских старых домов. Перестройка стоит денег, а жилье там баснословно дорогое. Другое дело, что негры и латиносы засирают, пардон, свои кварталы. Безработица? Ага. Из-за этого, наверное, в штаты стремятся миллионы нелегалов. Без работы не сидят. Трудно найти хорошее место узкому и высококвалифицированному спецу. А водители и плотники требуются везде. Их не хватает. Негров в штатах 13% от населения, в то же самое время они потребляют ок. 70% пособий. Процент тучных (переедающих) людей среди негров намного выше, чем среди белых.

А массовые преступления это какие? грабежи и убийства? Так они тоже не с голодухи совершаются. Сколько бритоголовых мальчиков постреляло друг друга?

Изнасилование, кстати, серьезная проблема по всей Европе и не только. Этнические волнения молодежи в Австралии были вызваны именно этим - молодые арабы насилуют австралиек. Межетнические конфликты - большая проблема везде, В России, Европе, США, и растущая эмиграция не способствует мирному решению. Не удивительно, что самые быстрорастуще организации - это националистические.
Вот тут мы опять вернулись к пресловутой дружбе народов. Ка дружить с соседом, который, как лиса из сказки, занимает ваш дом, вместо того, чтобы завести свой? Разница в мировоззрении между нациями слишком велика. Общего знаменателя нет. Ну, да, не гермафродиты. Хотя, похоже, вы не делаете разницы между народами. "Мышление - это не категория биологии". Тут вы не совсем правы, многое идет от расовой принадлежности, хотя сейчас говорить об этом значит нарываться на эпитет "расист".

"Все дело в способах распределения благ. А деньги видите ли не самый идеальный, особенно когда зарплаты назначает себе не каждый сам, а кто-то кому-то."

А какой идеальный? Натуральный обмен? Назначать себе самому зарплату? Уж, извиняйте, не сработает. Ни деньгами, ни мерседесами.



naefremov-recognized (гость)
57. « Сообщение №5227, от Август 10, 2006, 03:15:34 PM»
Гм, а вы сами-то негритянский квартал видели? Бывшие белые кварталы, т.е. те же домики и лужайки, только домики более старые и не такие удобные и просторные, как новые планировки. Такие кварталы да русским ветеранам бы.

Видите ли Мадам речь не о домике. Человек может и в мусорном баке чувствовать уют и комфорт, речь как вы понимаете здесь об уровне. Девочки например предпочитают парней с иномарками, хотя они понимают, что от запорожца эффект тот же как и от Жигулей – на нем можно точно также доехать. Зарплата имеет такое значение, что от нее зависит имеет ли смысл заводить семью и плодить нищету. Если я не был в Америке, то это вовсе не значит, что я не вкурил принципы капитализма. Негры тоже не все нищие, то есть дело не в расе. У нас в России схема примерно таже. Можно в глухой деревне жить выращивая цыплят и свиней и ждать когда вас приведут в пример, как образец для подражания миллионам бродяг и безработных в городе. Но мы же понимаем с вами, что это ниже плинтуса по сравнению с теми возможностями, которые может иметь человек в 21 веке, не так ли? Я думаю каждый хочет своего ребенка видеть не хуже других, чтобы он выучился, имел все и не бегал по сараю с дерьмом в лопате, успокаивая себя мыслями, что кто-то должен делать и это и радуясь каждой пятисотке, на которую можно купить лишний банан своему ребенку. В тоже время кто-то очень умный оставляя в кабаке 70 штук баксов на свое день рождения покуривая сигарету скажет, что бомжи в ростовской области совсем оборзели, х.. за мясо не считают и отказываются убирать снег за 1000 рублей. Короче моя речевка сводится к тому, что не надо делать так, чтобы люди уже привыкали к тому, что они быдло. Если не поймешь, забудь и наплюй.

"Мышление - это не категория биологии". Тут вы не совсем правы, многое идет от расовой принадлежности, хотя сейчас говорить об этом значит нарываться на эпитет "расист".

Короче я понял, ты пытаешься анализировать действительность и ищешь в ней истину? Действительность далека от идеала. Это, надеюсь, не спорно? Че толку перебирать ее черты? Речь идет о чистом разуме. Это идеальное мышление в голове каждого человека, независимо от расы, длины волос и ширины задницы. Мозг любого субъекта типа «человек» может воспринять это идеальное мышления. Для этого есть система образования. А че щас говорить о недостатках современной ситуации. Да эти дерутся, те воруют, пятые трахаются, а десятые вешаются. Причина всех ваших поступков – мозг. Он утверждает стереотип мышления и стереотип действия. Стоит сменить схему в башке человек станет действовать по другому.

А какой идеальный? Натуральный обмен? Назначать себе самому зарплату? Уж, извиняйте, не сработает. Ни деньгами, ни мерседесами.

Самый идеальный способ распределения – это производить так, чтобы на всех хватало с избытком и не нужно было бы распределять. Это возможно современное производство способно в сотни раз производить больше, чем потребляется. Просто они не производят, Потому что денег у людей не хватит, чтобы все это купить, хоть и потребность купить есть. Произвести автомобилей на всех уже можно по три штуки, как и квартир на каждого по две. Но у нас распределение такое, что кто-то имеет 100 хат, а кто-то на улице зимует, разумеется сами виноватые….



Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
58. « Сообщение №5230, от Август 10, 2006, 08:30:06 PM»
Уралка классный уровень! До которого naefremov-recognized, к сожалению, вряд ли по силам вскарабкаться

Уралка (гость)
59. « Сообщение №5236, от Август 11, 2006, 08:31:52 AM»
"Короче моя речевка сводится к тому, что не надо делать так, чтобы люди уже привыкали к тому, что они быдло. Если не поймешь, забудь и наплюй."
-----------------------
По-моему, "Быдло" это не люди труда, а как раз наоборот, паразиты. А паразиты частенько более обеспечены материально. Но все не могут быть академиками и кинозвездами, кто-то должен и свиней откармливать. Фермер - это быдло? Нет. Лентяй - быдло. Бандит - быдло.
Работать не стыдно. Конечно, можно навоз грести лопатой, а можно с помощью техники.
Но делать это все равно кому-то придется. Наука должна помогать, а то сейчас огромные ресурсы бросаются на вооружение, а не в сельское хозяйство. Назад к дружбе народов.

"Зарплата имеет такое значение, что от нее зависит имеет ли смысл заводить семью и плодить нищету".
------------------
Чушь. Конечно, если вы не работаете, или зарплаты еле хватает на пузырь и сигареты, то не стоит заводить семью. И в бедной семье можно вырастить интеллектуалов, если родители сами интеллектуалы. "Плодить нищету" - это прочистка мозгов в угоду темным силам, которые мечтают избавиться от русских и заполучить всю страну. Нормальные здоровые люди имеют детей не смотря ни на что. Нет детей - нет будущего. Многие же богатые моральные уроды не в состоянии и не желают обременять себя семьей и воспитанием детей. А у кого есть дети - есть реальный шанс, что они вырастут такими же моральными уродами.

"Речь идет о чистом разуме. Это идеальное мышление в голове каждого человека, независимо от расы, длины волос и ширины задницы. Мозг любого субъекта типа «человек» может воспринять это идеальное мышления. Для этого есть система образования. ... Стоит сменить схему в башке человек станет действовать по другому."
-------------------------------------

Чистого разума не существует. "жить в обществе и не зависеть от этого общества нельзя" К. Маркс. Разговор как раз о том, что общество не идеально и взращивает себе подобных. Поэтому я говорю об изоляции и высокодуховных учителях. А без этого, что заставит людей "сменить схему в башке"? Кто сменит схему? Если это возможно, почему не сменят схему преступникам и госчиновникам? Их меньший процент, чем нормальных, честных людей. А эффект будет огромен. Меняйте.


"Самый идеальный способ распределения – это производить так, чтобы на всех хватало с избытком и не нужно было бы распределять."
--------------------------
Ну хорошо, а производить кто будет, быдло? Если все получат по машине, то какой стимул у них будет завтра идти на завод и продолжать производить эти машины? Обеспечим Россию машинами, будем считать, что капстраны обеспечены, а что делать с Африкой и Азией? Тоже по машине? Или пусть сперва их произведут? А если они не желают? Дать даром? Уже сейчас Африке оказывается огромная финансовая поддержка, а что толку? "Расистская" ЮАР кормила пол-Африки, а что там сейчас? Черные не спешат стать фермерами, хотя имущество белых "расистов" отняли и поделили справно. Не надолго им хватило. Или всем мозги прочистить, "сменить схему в башке"?

naefremov-recognized (гость)
60. « Сообщение №5242, от Август 11, 2006, 10:04:40 PM»
А паразиты частенько более обеспечены материально. Но все не могут быть академиками и кинозвездами, кто-то должен и свиней откармливать. Фермер - это быдло? Нет. Лентяй - быдло. Бандит - быдло.

Сами и ответили на свой вопрос. Если колхозник, который кормит страну ходит в фуфайке и учит своих детей в шарагах, а бандит разъезжает на мерине и сына отправляет в Гарвард, как вы ему объясните, что он быдло, а колхознику, что он нет? Я речь веду о том, что в разумном обществе существует например понятие честность и мы должны признать, что в нашем обществе кинозвезд не так много, а вот проституток, нищих и бомжей, безработных и уголовников завались. Поэтому не надо меня убеждать в справедливости или там рациональности устройства общества. Все ваши призывы назад к дружбе народов и про вооружение еще раз это доказывает. Правда к дружбе не получится, наоборот воюем чаще.

И в бедной семье можно вырастить интеллектуалов, если родители сами интеллектуалы.

Честно говоря такими предложениями вы опять меня заводите в тупик. Вы ведь вновь просите людей смириться, что они быдло… Это все равно, что раба закованного в цепи ободрять и успокаивать тем, что кому то еще хуже было и бывает и что и в таких условиях тоже можно прекрасно жить и радоваться жизни. Я понимаю, что отчаиваться не стоит даже если тебя начнут на кол садить, но по моему целесообразнее искать выход, чем растить интеллектуалов в бедной семье.

Чистого разума не существует. "жить в обществе и не зависеть от этого общества нельзя" К. Маркс. Кто сменит схему? Если это возможно, почему не сменят схему преступникам и госчиновникам?

В существование бога почему то все верят, а вот разум не существует. Весело. Карл Маркс к сожалению не истина в конечной инстанции, поэтому его цитаты я не выкалываю железом у себя на спине. А данное изречение вовсе не опровергает существование чистого разума. Схему сменят все, тем более ее сотни раз меняли все вместе всем человечеством во время революций и смен формаций, когда меняли веру, массово восставали против угнетений и т.д. Например последняя массовая смена схемы произошла за 10 лет после перестройки и люди с социалистическими стереотипами и убеждениями сформировали капиталистические. А кому то отдельно схему менять нет смысла.

Их меньший процент, чем нормальных, честных людей.

Вы наверное себя и меня относите к честным людям и нормальным. Как вы определяете степень честности и нормальности?

Ну хорошо, а производить кто будет, быдло? Если все получат по машине, то какой стимул у них будет завтра идти на завод и продолжать производить эти машины? Обеспечим Россию машинами, будем считать, что капстраны обеспечены, а что делать с Африкой и Азией?

Да вы сами понимаете, что в Канаде не растут бананы, а в Африке трудно вырастить хлеб например. Существует разделение труда. Вы нам машины, мы вам пшеницу и так далее. Если хотите называйте это натуральным обменом. То есть одни на всех производят брюки, другие на всех производят мясо. Здесь деньги не нужны. Пригнали крестьянам тачки, а они пошли в поле выращивать. Если они не пошли, то и их дети будут голодными. Потом кроме машин есть еще телевидение, радио, одежда, другая продукция. Все это будет недоступно если кто-то не захочет идти на работу. Гармония будет достигнута только в тОм случае, если все участвуют в общем обмене. Элементарно. Представьте. Вы врач и не вышли лечить больных, посчитав, что у вас уже есть хата и тачка, которые вам подогнали строители и рабочие. Разумеется ваше отсутствие не осталось незамеченным. Кто то не получил медицинскую помощь. Но вы ведь понимаете, что если все не выйдут на работу, то завтра в магазине не будет хлеба, а на сотовом телефоне – денег. Это хороший стимул для того, чтобы не доводить ситуацию до кризиса. Сознание сделает людей личностями.

Черные не спешат стать фермерами, хотя имущество белых "расистов" отняли и поделили справно. Не надолго им хватило.

А зачем я буду копаться в проблемах современных эгоистов. Вы ведь не знаете в чем там причина. Знаете второй закон логики? Если причины совпадают, то совпадают и следствия. Если создать условия, то фермеры в Африке будут также спешить стать фермерами, как спешат в Австралии. Если не спешат, то на это есть причины.


Уралка (гость)
61. « Сообщение №5244, от Август 12, 2006, 12:14:01 AM»
"Поэтому не надо меня убеждать в справедливости или там рациональности устройства общества. Все ваши призывы назад к дружбе народов и про вооружение еще раз это доказывает. Правда к дружбе не получится, наоборот воюем чаще."

Да я-то как раз и говорю, что наше общество далеко от идеала, и взаимопонимание не достигается. Отсюда мое непонимание вашего оптимизма, что в какой-то момент человечество разом дружно сменит схему мышления. Отсюда мои вопросы, оставшиеся без ответа: "А без этого, что заставит людей "сменить схему в башке"? Кто сменит схему? Если это возможно, почему не сменят схему преступникам и госчиновникам? Их меньший процент, чем нормальных, честных людей. А эффект будет огромен. Меняйте."

Нормальные люди - это желающие жить по закону, без криминала и конфликтов. В современной России обстановка ненормальная, и многие вынуждены преступать закон. В разумной обстановке, они не стали бы этого делать. Чиновники, нарочно создающие хаос и пользующиеся этим - сознательные преступники, те же воры, которые существовали во все времена. Это, конечно, несколько упрощенно.

"Пригнали крестьянам тачки, а они пошли в поле выращивать" Вы ведь вновь просите людей смириться, что они быдло - хорошо смотрится вместе, а? Я хочу, чтобы рабочие люди жили достойно, вознаграждаемые за свой труд, ибо, как следует из ваших сообщений, вы не собираетесь отменять рабочий класс.

"Гармония будет достигнута только в тОм случае, если все участвуют в общем обмене".
Так и участвуют сейчас, при существующей монетарной системе. Получил хорошее образование, работаешь хорошо - получаешь хорошо. Современная система имеет недостатки (Россия не в счет, это не нормальная ситуация), не без этого, но, опять-таки, я не вижу причин, по которым вся планета вдруг перейдет на иной уровень отношений.

"А зачем я буду копаться в проблемах современных эгоистов"
Дык, почему вы так уверены, что современные эгоисты примут вашу схему? А у эгоистов в руках и власть, и оружие, и пропаганда. Что вы можете им противопоставить? Революцию или неведомый нам аппарат или препарат, превращающий их в альтруистов? Мне это интересно узнать.


А негры... Да мне, собственно, начхать в чем там их причины, что огромные толпы людей не в состоянии прокормить себя на таком плодородном материке, как Африка. Не могут - пусть живут в каменном веке, не надо стараться тянуть их за уши в светлое будущее, спасиба не дождетесь. И не надо преселять их тысячами в Европу или куда-либо еще. Китай вон, пашет, подачек не ждет. А тоже строили коммунизм.


naefremov-recognized (гость)
62. « Сообщение №5249, от Август 12, 2006, 10:56:38 AM»

"А без этого, что заставит людей "сменить схему в башке"? Кто сменит схему? Если это возможно, почему не сменят схему преступникам и госчиновникам? Их меньший процент, чем нормальных, честных людей. А эффект будет огромен. Меняйте."

Вы так рассуждаете, будто я буду ходить по планете и уколами или газом менять стереотипы мышления у миллионов людей. Ну вы меня насмешили. Вообще то убеждения меняются книгами, прочитанными и обдуманными в одиночестве. Так когда-то книга К.Маркса вдохновила тысячи людей изменить мир к лучшему. Если результат был через много лет не тот, который ожидали, это не значит, что лучшего мира, чем капиталистический не существует. Но мы ведь знаем, что крестьяне и понятия не имели о теории социализма Шарле Фурье и Томасе Море, горбатясь на своих помещиков, пока им Ленин и его команда не вкатали что это за теория. А насчет госчиновников вы зря. Тиранов делают рабы, а эгоисты все, включая вас. Воруют, убивают и халтурят не только госчиновники и преступники. Люди массами берут взятки, подсиживают своих коллег по работе, бросают детей, и растлевают порнухой, производят паленую водку и лекарства от которых можно сдохнуть, гоняют пьяными на тачках и сбивают пешеходов, назначают себе зарплаты заоблачные и повышают цены на товры, оставляя в нищите и безнадеге миллионы, да много ли эгоистических поступков… И при этом все считаются нормальными как вы выразились. Так что не в госчиновниках проблема, а в каждом из нас. Эгоизм – вот единственная причина беспредела на планете.

Я хочу, чтобы рабочие люди жили достойно, вознаграждаемые за свой труд, ибо, как следует из ваших сообщений, вы не собираетесь отменять рабочий класс.

Что значит я хочу? Ваше желание – это пустая эмоция в основе которой невежество и лицемерие. Невежество – это потому что вы видимо не знаете законов капиталистической формации, где как известно что в 1917 году была эксплуатация почти рабская, так и сегодня рабочие живут хреново, как в принципе 70 процентов представителей всех остальных массовых профессий. Невежество – потому что вы простите не знаете как сделать жизнь рабочих лучше. А лицемерие – это потому что вы только говорите хочу, но поставь вас на руководящую должность с тремя рабочими, вы и их то жизнь не сделаете лучше и будете платить мизер, даже имея возможность платить в пять раз больше. У нас по тарифной сетке ведь этот труд считается дешевым, поэтому даже если денег в казне куры не клюют рабочие будут жрать одни ролтоны.

Так и участвуют сейчас, при существующей монетарной системе. Получил хорошее образование, работаешь хорошо - получаешь хорошо. Современная система имеет недостатки (Россия не в счет, это не нормальная ситуация), не без этого, но, опять-таки, я не вижу причин, по которым вся планета вдруг перейдет на иной уровень отношений.

Вам открыть глаза на мир? Вы купили себе розовые очки или эгоизм не дает вам проснуться?
Получаешь хорошо – это не значит, что живешь хорошо, это раз. Вы знаете что такое конкуренция? Когда бизнесемны не знают кого шлепнуть и как друг на друга надавить, чтобы занимать нишу в одиночку? Все носятся туда сюда на работу домой, ничего не производя, расплачиваются за кредиты, отдавая ползарплаты и пашут по 10 часов в день стуча друг на друга начальству. Молодежь вся бесквартирная создае семьи в общагах. Я понимаю раньше при Хрущеве не было квартир, но он то тогда всех умудрился расселить, настроив хрущевок, а сегодня вся планета уставлена домами и машинами, а следующее поколение ходит пешком и снимает комнаты. Это хорошая жизнь? А ту жрачку которую продают в магазине уже не только в рот класть нельзя, ее в руках держать противно. Одна нефть, соя и химия. Вам классно я смотрю жить в мире, где самолеты валятся, дома падают а передачи типа дежурной части на всех каналах только и трындят о том, как население стройными колоннами отправляется на зону. Я уже не говорю, что каждый день по новостям сообщают о горячих точках и конфликтах, демографическом кризисе и экологических проблемах. Может быть для вас этот мир нормален, потому что он всегда таким был. Во первых не всегда, а во вторых на это все есть причины. И эти причины знаю пока только я. Поэтому я и пиарюсь потихоньку, в надежде, что меня лет через 30 хоть услышат.

Дык, почему вы так уверены, что современные эгоисты примут вашу схему? А у эгоистов в руках и власть, и оружие, и пропаганда. Что вы можете им противопоставить? Революцию или неведомый нам аппарат или препарат, превращающий их в альтруистов? Мне это интересно узнать.

Я противопоставляю всему пока только идею. Когда идея станет массовой она обретет материальную силу. К.Маркс.

мне, собственно, начхать в чем там их причины, что огромные толпы людей не в состоянии прокормить себя на таком плодородном материке, как Африка. Не могут - пусть живут в каменном веке, не надо стараться тянуть их за уши в светлое будущее, спасиба не дождетесь. И не надо преселять их тысячами в Европу или куда-либо еще. Китай вон, пашет, подачек не ждет. А тоже строили коммунизм.

Вы так рассуждаете интересно. Китай пашет. Прямо представил я желтого громилу китайца, который пашет где-то там в восточном полушарии, а рядом в Африке сидит мореный негр которому на все плевать. Китай – это миллиард нищих китайцев, с более крутыми проблемами, чем у нас с вами и готовыми пахать за 100 баксов в ГОД, чтобы своих детей прокормить. Они живут не в особнячках, а в бараках по тем же причинам по которым ваши матери и отцы получают пенсию, на которую можно купить 10 дошираков. Поэтому нет никакого Китая, который пашет. Есть миллиард чумазых и примитивных эгоистов которые каждый для себя всеми правдами и неправдами, нарушая придуманные другими эгоистами законы и жертвуя здоровьем вырывают из рук этого эгоистического мира куски хлеба с рисом. А про Африку еще смешнее. Никто в обществе эгоистов никогда не тянул никого за уши. Каждый эгоист делает все только для себя, поэтому, если кто-то кого то тянет, то чтобы получить с него потом какие-то коврижки или закабалить навеки добротой. И совершенно по эгоистически вы тут рассуждаете что пусть другие дохнут, лишь бы нам было хорошо. Что я тут добавлю? Какой разум. Это вы из каменного века, уважаемая, а не Африканцы. Поэтому мы все до сих пор каменными топорами друг другу головы проламываем в бытовых разборках или в военных конфликтах. И прежде чем зпускать вас таких 6 миллиардов в общество будущего, нужно вначале схему в башке все таки сменить, а то какое же это будет общество, господа эгоисты?


Уралка (гость)
63. « Сообщение №5253, от Август 12, 2006, 07:49:48 PM»
"Я противопоставляю всему пока только идею. Когда идея станет массовой она обретет материальную силу. К.Маркс"

А, ну, ясно... Иванов был уверен, что его картина "Явление Христа народу" изменит мир. То же думали утописты. А мир меняется ой как медленно.

"Невежество – это потому что вы видимо не знаете законов капиталистической формации, где как известно что в 1917 году была эксплуатация почти рабская, так и сегодня рабочие живут хреново, как в принципе 70 процентов представителей всех остальных массовых профессий."

Вы приводите в пример Россию, а это ошибка, потому что в России ненормальная и нестабильная ситуация. Сейчас рабочие на западе получают приличные деньги и живут нормально. (Только не цепляйтесь к слову "нормально). На том же западе рабочие добивались улучшений в своей жизни, это был постепенный процесс, и он еще не завершен. Равенства нет и никогда не будет. Капитализм не идеален, но кто сказал, что это конечная станция? Староверы в Америке не желают жить по капиталистическим законам, а живут законами своей общины.

"Ваше желание – это пустая эмоция в основе которой невежество и лицемерие." Ну, с вами становится неинтересно. Вы пропагандируете светлое будущее без эгоизма и заботой друг о друге, а сами, просю пардону, не очень-то вежливы. Или вам надоела дискуссия? Хотя, сказать вам все равно нечего. Ругать современный мир до хрипоты может каждый. Еще в древней Греции философы критиковали общество и нравы.

Потребуется какая-нибудь очень сильная встряска, чтобы изменить мир. Или катастрофа, или биологические изменения в человеке.
Но вы пилите... тьфу, пиарьте, пиарьте.


Род: Женский
J.E.N.
Sr. Poster


Сообщений: 162
64. « Сообщение №5255, от Август 12, 2006, 08:05:03 PM»
А знаете ли вы, что мораль это один из способов, эдакая программа, которая призвана организовывать людей. Просто организовывать и обеспечивать выживаемость общества. Она так же способствует тому, чтобы народ приносил в жертву культуре свои личные потребности, чтобы попирая животную природу, отдавал энергию цивилизации. Общество - своего рода единый живой организм. Ноосфера - мозг цивилизации и он потребляет много энергии, в первую очередь сексуальной. Вы заметте, что всё, связанное с сексуальностью, считается греховным. Или просто грязным и постыдным. Агрессия имеет природу ту же, что и сексуальность. Подавляя в себе самые мощные инстинкты, человек становится пригодным для труда во благо Общества.
Но вот когда человек начинает слишком много думать о том, а зачем и почему и как это всё и нафиг оно вообще надо, вот тогда ему могут дать от по морде, до просто-сладкой конфетки в виде послабления хватки. На горле животной природы ослабляют удавку и появляются всякие виды бизнеса, такие как секс-индустрия, шоу бизнес, жёлтая пресса, в некоторых странах легализируют проституцию и наркоманию, даже выдают бесплатно наркоманам одноразовые шпритцы дабы они не заразились СПИДом. Это называется истинной демократией, считается уже, что запретами попирается свобода воли и права человека... Но что за этим стоит? Да всё то же - необходимость, чтобы люди были послушным стадом.
Как себе представить общество без насилия и всякой грязи, чтобы там в то же время был полный порядок? Я не хочу сейчас говорить о всяких квантовых скачках и "настройщиках магнитного поля" из космоса... Всё это в любом случае тянет на то, что мы - существа зависимые и над нами стоит обязательно какой-то большой и страшный опекун. Но вот для того, чтобы человек сам решил за себя отвечать, мне кажется, он просто мало получил по шее от матушки-природы за халатное отношение и к ней самой, и к себе как виду. Человек уже не скотина, но ещё и не то, что может отдавать себе отчёт в своих поступках. Он всё ещё капризный потребитель, не знающий меры. Он ещё несвободен от комплекса неполноценности, который заставляет его выпендриваться, топча окружающих, только ради повышения в собственных глазах собственной же самооценки. Природу он тоже рассматривает как нечто, что не хочет признавать только его исключительное право на то, чтобы потреблять без меры. И тут началось - Хиросима с Нагасаки, Чернобыль, экологические катастрофы иного порядка, дефицит энергоресурсов, неизлечимые болезни, такие как рак и СПИД, и ещё Бог знает что, что явно не свидетельствует в пользу здоровья цивилизации. Человечество начинает обременять планету. Она не погибнет, она скорее всего просто очистит себя от этого гнойника и будет продолжать жить дальше столько, сколько ей на её космическом роду написано.
Поэтому никакие призывы не помогут. Поможет только одно - необходимость выживать как виду.

Уралка (гость)
65. « Сообщение №5262, от Август 13, 2006, 12:05:10 AM»
JEN, сексуальность не везде и не всегда была греховной, вспомнить хотя бы знаменитые храмы Кхаджурахо. Это пришло с иудео-христианством и несколько изуродовало людское мировоззрение, так же, как и все эти фальшивые идеи греховности, смирения, умерщвления плоти и т.д.


naefremov-recognized (гость)
66. « Сообщение №5278, от Август 14, 2006, 07:27:16 PM»
Вы пропагандируете светлое будущее без эгоизма и заботой друг о друге, а сами, просю пардону, не очень-то вежливы. Или вам надоела дискуссия? Хотя, сказать вам все равно
нечего.

Я прошу прощения за несдержанность. Но вы правы, подобные дискуссии для меня потеряли смысл пол года назад. Раньше я на всех форумах в Интернете разговаривал с каждым человеком индивидуально вникая в его субъективный стереотип мышления и манипулируя убеждениями. Сегодня я понимаю, что это нужно и обязательно повторится в будущем, но мне нужно еще закончить вторую книгу. Я по пути ее буду пиарить где-то может в конце года или в начале следующего. За год я общался с сотней разных людей и понял, что у вас у всех субъективный набор убеждений, у всех разный, то есть никакой истины нет, поэтому вы говорите, что в Америке живут хорошо, другой скажет плохо, третий скажет кто как, а пятый скажет что все относительно, а шестой спросит относительно чего? Это бесконечные споры, тем более, что для вас – это вопрос победы в дискуссии, а для меня даже не важно искать истину, я ее нашел. Я манипулирую убеждению, чтобы расшатать ваши убеждения и стереотипы. Хотя я понимаю, что на это уйдут долгие годы. Я от своих то предубеждений избавился за 4 года, а изменить стереотип человека, который еще и сопротивляется очень трудно. Вы вот даже говорите, что я критикую существующий мир. Это вы значит не видите разницу, когда человек обсуждает и когда от осуждает. К тому же я вас не знаю и может быть ваши убеждения определяются видом деятельности. Мы все эгоисты и каждый оправдывает себя и свои действия. Возможно вы неплохо реализуетесь в существующей действительности и поэтому ее защищаете, это логично, поэтому все дискуссии с вами определены сразу. Мы эгоисты и тем, кто устроился плевал на тех, кто не доволен. Щас подумаете, что мне плохо живется и что я завидую тем у кого все в порядке. Я думаю нам пора завязывать это бессмысленное словоблудие. Согласия не достичь, а жонглировать аргументами бес смысла – глупее занятия и не придумаешь.


Уралка (гость)
67. « Сообщение №5282, от Август 14, 2006, 11:20:47 PM»
А вот тут вы не правы. Если вы заинтересованы в слушателях, если вам есть что сказать - интернет прекрасное решение. Ящик в Гайд Парке менее достижим. Конечно, это не самый посещаемый форум, но и капля камень точит.

Я поясню свою позицию - я не считаю, что наш мир идеален, нет, существует много мерзости. Я - мать, меня это волнует. В то же время, я не близка к политике, не миллионерша, что я могу сделать, чтобы хоть немного изменить мир к лучшему? Во-первых, необходимо иметь детей. У нас - четверо. Я сделаю все возможное, чтобы они выросли достойными, образованными людьми, а здесь личный пример выше всего. Ратовать за отмену денег - ну, как бы объяснить... Надо реальнее смотреть на вещи. Мир к этому не готов. А вот пропагандировать здоровый образ жизни без сигарет и алкоголя - да, это принесет плоды. Лекции профессора Жданова - сильная пропаганда. С трезвой нацией можно наворочать великих дел. Образование - вот и вы тоже говорите, что это трата времени. Нет, нет и нет. Намного легче манипулировать необразованным стадом, легче запудрить мозги, увести от реальности. Вот только гляньте на этот форум. Сборище неграмотных, мнящих себя новой цивилизацией. http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=4&action=display&threadid=381&start=0

Но ведь кто-то дал им эти идеи. Кто-то их пропихивает. А манипулируют ими очень даже не дураки. Так же , как и всеми сектами и прочей разползшейся нечистью. Я по натуре сама очень хочу верить в сверхъестественное. Но я - нормальный совдеповский скептик. Я - против слепй веры, и более того, против подмены реальной жизни на загробное счастье. Я - за мир и дружбу, но увы, живем мы не в Артеке.
Вы читали "Кандид" Вольтера? Рекомендую всем. Вольтер, известный циник, написал коротенькое пособие по улучшению жизни. В те времена Европа была не меньшим барадаком, чем сейчас. К какому итогу приходит Кандид? Надо возделывать сад. Надо работать.

такое впечатление, что в мире схлестнулись две силы - прогресса и анти-прогресса. Назовите это глобализацией или еще как, но человечество зомбируется и тормозится в созидательном светлом прогрессе. Об этом много пишут, нет смысла повторять. Россияне, и кстати, все белое население стремительно сокращается. Имеем то, что имеем. Причин много.
Так какая программа должна быть в наших головах? Долой деньги? Все люди эгоисты? Непозитивно, а главное - несозидательно. Бесперспективно. А вот давайте-ка вспомним "В здоровом теле - здоровый дух". "Человек - это звучит гордо". "Был человек Иваном, выпил - стал болваном". И так далее.
Дети, образование, здоровье - вот что должно быть нашими китами. Тогда и произойдет рывок в будущее.

naefremov-recognized (гость)
68. « Сообщение №5288, от Август 15, 2006, 08:20:07 PM»
Ну если вас мои бредни не притомили, то можно и продолжить. Я только буду несколько конкретней:

Ратовать за отмену денег - ну, как бы объяснить... Надо реальнее смотреть на вещи. Мир к этому не готов. А вот пропагандировать здоровый образ жизни без сигарет и алкоголя - да, это принесет плоды.

Интересно какие плоды это принесет? По моему гораздо проще отменить деньги, чем отучить людей пить и курить, когда все ларьки и магазины забиты табаком и алкоголем. Пропаганда была всегда, даже были сухие законы и прочее лицемерие, но статистика нисколько не уменьшалась. У нас в области целые программы по спорту, построены новые стадионы и открыты бесплатные кружки и секции для детей, но туда ходят единицы. Основная масса клубится в дым в ночных заведениях. Сам иногда туда загуливаю, сижу с друзьями, а вокруг сотен пять малолеток обдвиганых тусуются с бутылками и сигаретами. Я говорю пацанам, вот смотрите ребята, смени сейчас формацию, сделай здесь снова социализм хотя бы, и вся эта пехота стройными колоннами отправится собирать макулатуру и металлолом, да в пионерских галстуках будет петь взвейтесь кострами. И никакие шмотки им уже не важны буду-т и мини юбки отойдут на второй план, бухалово тоже не станет массовым. Че плохие были условия тогда? Дети скажете вы как зомбированные ездили на картошку осенью, а летом в пионерских лагерях в футбол гоняли. А мне так кажется в темноте с обкуренными физиономиями, трансуя под Диму Билана, они больше на зомби смахивают.
Нет, я не ратую за отмену денег пока. Вы уж меня уж придурком что ли считаете? Когда вся планета держится на хрустящих бумажках, как можно отменить деньги? Это уже будет конечный этап становления общества будущего. Я пока просто двигаю идею и все. Конечно, если бы Ленин в каком-нибудь 1880 году подошел к крестьянину и начал его уговаривать экспроприировать царское имущество и раскулачить всех помещиков ему бы тоже подкрутили у виска. А в 1917 это уже не было нонсенсом. То есть, всему свое время. Доживем и до денег.

Надо возделывать сад. Надо работать.

Я даже не знаю за что хвататься, причем схватившись ума не приложу будет ли конец работе. Я вот в школе работаю. Сейчас зарплату навалили, так мы в бюджете уже бизнес стали обгонять на всех позициях. Ниже 400 долларов у нас никто уже не получает. А дети как были неучами, так и остались. В каждом классе комп, лингафонные кабинеты, ноутбуки, а весной выпускал три одиннацатых класса, три серебряных, 10 ударников и 70 человек с троебанами. Ясно, что поступили в вузы не по оценкам, а по блату и за бабло. Это уже никого не удивляет. Удивляет то, что вы еще при этом находите смысл работать. Пока я не вижу на чем возделывать сад, я думаю пока еще надо почистить яму.

Долой деньги? Все люди эгоисты?
Непозитивно, а главное - несозидательно. Бесперспективно. А вот давайте-ка вспомним «в здоровом теле - здоровый дух". "Человек - это звучит гордо". "Был человек Иваном, выпил - стал болваном". И так далее. Дети, образование, здоровье - вот что должно быть нашими китами. Тогда и произойдет рывок в будущее.

Знаете, я подрабатывал как-то в комитете по профилактике наркомании, читал лекции по школам, техникумам, шарагам и институтам. Была у меня одна там знакомая, которая однажды ко мне подошла и спросила: допустим, Игорь Петрович, вот вы говорит, человек, умный, можете меня научить прочитать так лекцию и такие мероприятия провести, чтобы все дети в классе, (а читали мы лекции в основном целенаправленно, то есть в тех аудиториях процент курящих переваливал за 90) так вот, говорит, чтобы все или хотя бы 50 процентов курить после моей лекции бросили. Мы тогда мероприятия с детьми организовывали и как раз вот такие речевки придумывали, про Ивна да болвана. Ни один не бросил, то есть я 2 года деньги зря там получал. А в штате у нас 15 человек было. Так что рывок тот в будущее пока только в вашем воображении. Чтобы дети бросали курить, есть один путь: предыдущее поколение должно договориться и отказаться от сигарет. Тогда через 10-20 лет про них забудут и следующее поколение уже просто не будут знать что такое сигарета. И никогда не узнают, если не придумают ее снова. Опять утопия, скажете вы. Как же мы сможем отказаться 6 миллиардами человек во имя следующего поколения от сигарет, если мы все курим по пачке в день? Эгоисты на такие поступки не способны. Они ведь только о себе могут думать. Несозидательно и неконструктивно такое предлагать, тем более, что на продаже табака и водяры полстраны греется. Достаточно того, что мы на пачке про Минздрав написали – это вот и есть наша забота о будущем поколении. Пусть читают и бросают. Я так понимаю, что результатов надписи на пачках не приносят пока, хотя и достаточно конструктивны, как и ваши призывы о здоровом духе.

Так какая программа должна быть в наших головах?

А программа, уважаемая Уралочка, должна быть такая, чтобы мы с вами не занимались словоблудием на форумах, а знали что нам делать, вам на Урале, а мне в Рязани и делали, совместно радуясь от плодов наших трудов. И чтобы нас поддерживали миллионы наших соотечественников и людей по всему миру. Но ведь мы с вами не знаем, что делать и куда идти. Этого не знает никто, ни Путин, ни Буш, ни ООН, и даже Бен Ладен тоже не знает. Поэтому мы можем блуждать словами и успокаиваться на том, что целесообразней пропагандировать здоровый образ жизни пока малолетки деградируют и разлагаются на наших глазах, пока мир катица в пропасть с его войнами, преступность, смертностью, болезнями, продажностью, безработицей и прочей хренотенью. Берите подлиннее лыжные палки и делайте зарядку по утрам. Так вот в голове должна быть не программа а знания, которых у нас нет. Мы просто обнаружили, что у вас нет объективных знаний о мире и поэтому вы не знаете что вам делать, какова ваша роль в нем и предложили вам эти знания. Вот и все. А программа – это слово которое заменяет научное слово стереотип мышления, который у вас у всех индивидуален, поэтому вы не понимаете друг друга.



Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37
69. « Сообщение №5289, от Август 15, 2006, 10:19:03 PM»
Вот, очень правильная мысль и не новая - знаю что не знаю
В чём дело? Что плохого в дискуссии, которая привела спорящих
к этой оригинальной мысле? Вот, так и надо

А интернет на что? Куча информации!!! Ищи и образовывайся
до конца жизни

Что здесь застревать на форуме с такой мыслёй? Когда на сайте
полная разблюдовка информации приготовлена его создателем

Выбирай, читай, а потом ещё раз пообсуждай! Чудесааа 21 века!!!
А можно правильно сформулировать вопрос и найти не одну сотню
ответов!!!! Просто чудесаааа!!!! И не надо пессимизма, плиз, не надо.
Всем по компу с инетом и флаг в руку! А озадачиться? А правильный
вопрос? Где? А здесь на форуме. Вот такой кружочек

Уралка (гость)
70. « Сообщение №5295, от Август 16, 2006, 05:52:23 PM»
Форум - не словоблудие, а общение; место где можно обкатать идеи, чтобы доносить их четко и доходчиво. Можно, конечно, начать печатать "Искру", но это сложнее.

Ваш пессимизм понятен, но неконструктивен. так вы никого не убедите. "Никто не знает" - как-то мрачно и тупиково. Вы же пропагандист (это не ругательное слово).
Установка должна быть доходчивой и реалистичной. У вас ее нет. То отменить деньги, то не отменять. Невозможно понять, к чему вы призываете. Не знаете, так к чему вся возня с пиаром? Только критиковать, ладно, анализировать, мало, надо предлагать решение. Какие предложения?

Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37
71. « Сообщение №5297, от Август 16, 2006, 06:06:18 PM»
Не могли бы Вы, Уралочка, подвести итоги проведённой
дискуссии здесь о новом обществе будущего? Что Вы
для себя решили? (и очень хотелось бы поподробнее от
Вас о пути образования своих детей. ну как пример)

Уралка (гость)
72. « Сообщение №5301, от Август 16, 2006, 11:58:01 PM»
Лидия, если честно, итогов - ноль. Меня сильно достает все это происходящее кругом уродство, в то время, когда мир способен на большее. Я люблю советскую фантастику, ну да, сказки о светлом будущем - созидательный труд, мир, прогресс. А сейчас все эти мечты брошены в выгребную яму. Народу показывают кинушки про крутых бандитов или каких-то богатеев в суперособняках. Дети смотрят фигню типа Гарри Поттера. Фигня потому, что никакого труда, палочкой помахал - и на тебе, все исполнилось.

Нужна новая идеология, могущая соперничать с религией. И мне интересно, не нащупал ли кто что-нибудь стоящее, что исподволь будет программировать на положительное. Книги Калашникова, лекции Жданова, что-нибудь, способное разбудить атрофированную русскую гордость. Если судить по форумам, то наиболее озабочены судьбой России националистические и нео-нацистские организации. Вот так и приходят мысли об изолированном обществе.

Мои взгляды на воспитание если коротко - мама пример во всем. У нас в доме нет ни сигарет, ни спиртного. Это очень важно, я лишь жалею, что по молодости выпивала как все, в компаниях. Не верьте тому, кто поет сладкие песни, что чуть-чуть водочки и хорошая сигаретка не вредят. У нас дети здоровые, но сколько уродов и тупиц рождено. Родители должны быть образованными, не закончили в свое время университет - ну, что ж, существуют книги, интернет, можно многому научиться самому. А я и в университет поступила, а что? Зато в секту меня не заманишь и наркоту мне и даром не надо. Дурней нет.

Дети наши хорошо учатся, не белоручки. Надо им постоянно подкидывать творческие идеи, учить рисовать, танцевать, видеть прекрасное и так далее. Многому я могу научить сама, так как в годы совдеповской юности постоянно таскалась по разным Дворцам Пионеров.

а главное, по-моему, когда дети видят каждый день отношения между родителями, базирующиеся на ВЗАИМНОМ УВАЖЕНИИ. И детей надо уважать.

А вот вырастут... Вот тут-то мне и страшно делается. От окружающего мира иммунитета ни у кого нет. Делаем, что можем.

Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37
73. « Сообщение №5309, от Август 17, 2006, 11:47:58 AM»
Даааааааа. "Детство,отрочество, юность." Кто-то из
наших классиков? Кто? Не помните? Вот и каждый
из нас может вспомнить о себе. Дома пионеров. Кружки.
Спортивные секции. Я ходила в кружок лепки и сек-
цию по плаванию. А Вы?

Моя дочь по моему совету посещала занятия по био-
логии и жаловалась, что чуть ли не засыпает там т.к.
одна с преподавателем. Так и ходила пока не забрела
в комнату, где были занятия по физике. Потом она стала
физиком, но пробирки с дрозофилой с красными и белы-
ми глазами запомнила и зуб акулы окаменевший найденый
у ручья в сибирской тайге помнит. А на олимпиаде по
биологиии как-то стала победительницей. Книги дома
по биологии были. "Охотники за микробами" "Пароль
скрещенных антенн" "КОАП" ... Собирала я книги для
себя и для неё, хотя в то время книги купить было ох
как не просто. Искала. Всё детсво моя дочь провела
с собаками и кошками. Были рыбки, попугайчики и
хомяк федька.

А пауков и лягушек дочь с раннего детства терпеть не
могла. Эт она так мне пртиворечила что ли. Эт первая
борьба с авторитетом А я в детстве сама открывала
мир пауков лягушек тритонов рыб и всякой твари по паре
У меня не было руководителей, но и протестов против
моих зверинцев в коробках и банках тоже не было. В
школе биология... тогда была увы и ах, но я как-то ре-
шила, что буду работать с пробирочками с чем-то зел-
ёненьким и живым.

Потом и одновременно у меня мечты были и о театре.
Тут дочь решила повторить мой путь и тоже в Щепке
получила одобрям. Я любила театр Маяковского, а дочь
- театр на Таганке. Родители давали иногда мне деньги
на книги и у меня были книги К.С.Станиславского и жур-
нал "Театр"

Надо признаться что я начала курить давнооо, когда
дочери было года три и щасс курюююю

И церковь меня в детстве очень привлекала. Лет в шесть
я договорилась с соседками в деревне летом, что они меня
окрестят, но мама сказала, что отца за это с работы выгонят.
Окрестилась я сама и посещала занятия по катехизису в Выс-
шей Христианской Православной Школе. Посещала и лекции
в университете А.Меня. А Библию купила еще до того как её
свободно стали продавать. Купила её в Германии. Люблю читать
Библию, хотя давно атеист. А дочь моя тоже окрестилась,
но как-то с Библией не подружилась и в итоге тоже атеист,
но без Библии. Всё что в памяти о церкви ценю и берегу

А Вы какие кружки и секции посещали?
Чему Вы учитесь в универе и для чего?

Быдло (гость)
74. « Сообщение №5319, от Август 17, 2006, 11:00:40 PM»
...Сижу вот,водку пью,селёдку ем,помидоры,колбасу,майонез,хлеб,горчицу(эксперимент дерьмопоедания провожу),сайт ваш посматриваю...и думаю - хватило же мне смелости решиться на такое безобразие...Каждый раз как захожу на сайт и пытаюсь вам обьяснить смысл жизни,меня гонят и блокируют...я называю этот синдром нетерпимости "одержимостью красным драконом"...вот говорю я только правду и никто на свете со мной не поспорит,а злятся на меня страшно...оно и понятно,"красный дракон" не пустит правду в массы,ни за что на свете...иначе мир в сию же минуту встанет с ног на голову...люди откажутся подчиняться людям и все потребуют равенства,расстреляют чиновников и повесят "священников"...вот веселье начнётся...
...Как вижу я говорите вы много,а один из вас,который naefremov - довольно складно...однако не дано никому из вас изменить мир ибо речи ваши суета сует и нет в них истиного закона...поэтому как человек правды,первый из построивших модель мира обьявляю на этом сайте начало священной войны..."битвы с красным драконом"...
...Есть на свете страна средиземья меж двух рек...вся в холмах и долинах,где растёт виноградный куст и земля плодородна и черна...здесь решил я начать строить мир,что пророки нам всем обещали...вот взываю ко всем,чья душа просит мира и счастья...
...Выстругал меня папа "Карло" поспешно и сказал мне,дурак ты "Полено"...потому назову "Буратино" ,и живи себе с этим как хочешь...проторчал взаперти я пол жизни,что потом назову я как "детство" ,не играл я с детями чужими,не слыхал в жизни доброго слова...не видал материнской я ласки,только гнусная брань да побои,потому вырос я одиноким,нелюдимым ,но кротким как агнец...лишь одно знаю точно на свете,в миг когда появился я в мире повернулась Земля от светил всех да припрятала в ночь неваляшку,что родился косматый в рубашке - тебя Бог сбережёт ,мне сказали...да и точно берёг как родного,только плакал я тихо в подушку - не забудь ты свою "деревяшку"...Лет прошло по двенадцать два раза,возмужал я и силы набрался, ну а боле ума я набрался - вы ж меня дураки научили на ошибках своих ,я поклялся что не буду таким же как люди ...пусть страшит образ мой "незабудку",что "Мальвиной" зову иногда я,никогда правду я не оставлю ,не продам...и умру я свободным...Клялся жизнью ,что мир я исправлю,наведу я в нём божий порядок...ну а мир надо мною смеялся,дуралей ты Иван каких мало...и тогда убежал я от мира,восскорбел в сердце я невозможно...почему ты господь нас оставил ,пожалел б хоть остатки пречистых...сатана ж надо мною смеялся,искушал меня сильно и больно,убеждал - никакой я не первый,не дано мне поднять ключ к победе...но стоял я и глядя в окошко сквозь решётки и смог атмосферы всё просил я премудрости свыше,хоть какое то ,но озаренье...постигал я науки и веры,чтоб понять Вавилон весь Великий,где же правда и где обещанье ,что оставил в наследство Великий....и случилось великое чудо,показался мне ключик волшебный,золотой будто,крепче алмаза...Это ключ в твою сказку...в подарок...если сможешь его удержать ты...пронести сквозь обиды и горе...дам открыть тебе дверцу...от Рая ...и наследником будешь престола...
...И вот смотрю я на эту игрушку и думаю,...знал бы ну хотя бы naefremov...что у меня нобелевка по всем категориям и сильнейшее из оружия во вселенной...с ума бы сошёл,однако...а он бедный всё гадает над решением проблемы человечества....проще быть надо,уважаемый...гордыня губит твой задел...так что давайте жить дружно,бросим гнус цивилизации в огонь и вернёмся к земле,откуда мы и вышли...
...Приезжай к нам,у нас земли - гектар на душу,а всех нас 3 мильона...насадим конопли - будет нам и зерно,и сукно,и бумага ,и потеха...напустим кроликов и цесарок по лесам,будет мясо и пух у нас бесплатным,разведём верблюдов - кумыс и шерсть нам тоже надо...насадим виноградных джунглей - станет воздух у нас горным,на столбах поставим улья - что на свете лучше мёда...будем жить в шатрах в одеждах белых...будет у нас всё из кварца...хочешь,покажу и дальше,как стать первыми на свете...

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
75. « Сообщение №5323, от Август 18, 2006, 09:01:08 AM»
Лучше ты к нам приезжай, Быдло, я тебе в мозжечок твой вживлю мааааленький электродик и кнопочку под руку твою подложу. Будешь ты нажимать и вский раз впадать в такой кайфец всевселенский, что никакая конопля не достанет Правда, на долго счастья не хватит... сгоришь от счастья ты, как и все мышки подопытные, что до тебя кнопочку эту жали Ну что, пусть жизнь будет коротка (часика 2, может с половиной), но зато такие чудные мгновения

Быдло (гость)
76. « Сообщение №5329, от Август 18, 2006, 09:48:16 PM»
...послушай меня,Антихрист - Безбожник,...ты мерзок и нищ- ничтожный лгунишка...я чист в триста раз поболее вас...меня не касалась рука Лжепророка - я девственник,понял...аж пломб не имею...и шрамов зашитых рукою поганой...и всё у меня как у человека...и борода,даже запах от пота...я пост соблюдаю,я голодаю...мне 24 - атлет - многоборец...как хром тверд и хрупок - я лев с сердцем агнца,а ты полузомби - бормочешь невнятно...да как ты посмел предложить мне такое - ты что сотворил исправлять чтобы снова...могу в один раз тебя в бездну унизить,ты "красный дракон",в твоих мыслях убийство...но сердце моё тебя любит как брата и говорит,...он не ведает,глупый,что сдуру творит,ведь он пленник "дракона",а ты помоги ему,будь благороден...и вот говорю - прекрати кушать скверну,что яд "е - е - е",посмотри же в зерцало на имя сие,это правда,несчастный,тебя обманули жестоко и гнусно...тебя отравили...ты болен ужасно...твой Бог - Лжепророк,что зовёшь - "телевизор",я ненавижу его как убийцу,что души отнял моих братьев и близких...и если нарушил какой из законов я ,ты мне скажи - я исправлюсь мгновенно...а если же нет,почему меня судишь,что совершил я такого плохого,что гонишь меня каждый раз ты отсюда - боишься что правда изменит удел твой...боишься что деньги все завтра исчезнут,что перейдут в шурикен - перфокарту от ваджры,не так ли...ведь это прогресс же...к чему вы стремитесь...конструктор-игрушка из вечных металлов...из матричной домны...из ада и бездны...что может родить от лопаты до башни,от грабель до танка,от любви до убийства...тогда соберёте корабель летучий,что смерть сеет всюду - "дракон расскалённый",аж красный - ракетный фрегат бомбоносец - летающий лагерь антихристов-зомби...и люди увидя могущество ада падут ниц пред ним - "не убей нас,помилуй"...но те,кто как я предпочтут пасть дракона,чем созерцать им бесчинство такое,чтоб люди склонилися перед игрушкой,которой вчера огороды копали...но мы победим,так предписано свыше,а ты же подумай глупец в одиночке над тем что творишь и что движет тобою,а после мне скажешь как брату родному,зачем тебе жизнь если сдохнешь собакой...

naefremov-recognized (гость)
77. « Сообщение №5330, от Август 18, 2006, 10:17:49 PM»
И мне интересно, не нащупал ли кто что-нибудь стоящее, что исподволь будет программировать на положительное.

Уралочка, я нащупал!!!! Я уже давно это нащупал вы правильно говорите. В мире все как будто всем классно, юмор, сериалы, цирк, Карнеги и так далее. Это все мишура, настоящий мирок, надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду. О том, что ты всего лишь раб, заложник системы в которой все, как и ты движутся по инерции, не вникая в суть происходящего. Каждый день на работу, чего то там возишься по восемь часов в сутки, совершаешь какие-то действия. Я раньше тоже спал в розовых очках и искусственно успокаивал себя, что все так и должно быть, что это все нормально. Чего то делать и ничего при этом не изменять в лучшую сторону. Президент налаживает жизнь, а она не делается лучше. Мент бегает за бандитами, а они все прибывают, врач изо всех сухожилий лечит и придумывает лекарства, а наоборот больных все больше. Еще когда Горбачев пытался остановить гонку вооружений, я ниче не понимал тогда, с каких щей он до этого додумался. Я сейчас то понял, но гонку останавливать перестали, оружие снова наращивают. Это же бред полный. Один начинает какой-то процесс, двигает какую-то идею, затем приходит другой и ее останавливает и все начинает по своему. Один забубенил социализм, потом его взяли сбросили, давай нам капитализм. Я раньше не вникал, даже не думал ни о чем, бухал точно также как все и развлекался с девочками, курил всякую гадость и бабло зарабатывал где придется. А потом ответы все дали пары. Они словно разбудили меня. Выстроили в голове четкую картину происходящего. Вы ведь спите в собственных заблуждениях. Вы каждый живете в своем отдельном мирке и даже не заглядываете в мирок того, кто рядом. Ведь у него совсем другие планы и проекты, противоположные вашим. Да вы можете посадить на цепь своего сына, не показывать его людям, чтобы он не нахватался от них зла, а потом какой-нибудь отморозок подойдет и переубедит его на свой лад, научит пить курить и колоться и ваш комочек любви станет огромной проблемой для всех близких ему людей. Какой нацизм и какая Россия? Да нет ничего этого. России глубоко плевать на вас, как и вам на нее. Здесь выживают поодиночке и если вы под солнцем – радуйтесь, что на вас никто не обращает внимания. Я смотрю телевизор и вижу эти национальные проекты, суету правительства и новости о том, куда поехал опять президент. Да плакать хочется от таких новостей. Вокруг люди ходят спустыми карманами и не могут себе кусок мяса позволить и компьютер купить, когда вся планета забита этим железом. Каждый день хожу по улицам и ищу хоть одного довольного радостного человека. Вот продавщица плачется подруге, что у нее нет мужика, что хозяин магазина не платит нормальную зарплату, что ребенка надо в садик отдавать, а денег на садик нет. Вот коллега по работе опять удивляется дикости современной молодежи. Они ночью заплевали все возле школы семечками и забросали бутылками и пачками от сигарет. Зашел вечером к другу, он в сторожем работает. Начали говорить, он хочет менять работу. Не могу говорит, стоять здесь как истукан, тупею ничего не делая. Охранять нечего, а запрещают даже сидеть и читать, не положено. Сына не может устроить на работу и женить. Встретил знакомого таксиста, разговорились. Тот не доволен обострением конкуренции и снижением доходов. Мол фирм по развозу людей появилось много, пришлось снижать цены и теперь работы невпроворот, а зарплата маленькая. И так до бесконечности. А если встречаешь довольного человека, спросишь у него как дела? Отвечает лучше всех, а на самом деле лицемерит. Тут бизнесмена одного знакомого видал. Радостный такой стоит курит советы направо и налево отдает как жить учит. А когда я в соседний ларек за сигаретами пошел, так он аж чуть до неба не взлетел. Ты почему говорит сигареты у меня в магазине не берешь. Еще раз увижу, что ты в ларек ходишь, я тебя больше никогда не подвезу на машине. Можно подумать, что на моей пачке сигарет весь валовый доход магазина держится говорю ему я. А он мне отвечает, что весь не весь, а как ларек открыли рядом с магазином, так доходы вдвое и упали. Я ему говорю, ты продавщицу нормальную найди и к тебе люди потянутся. Эта же орет как потерпевшая, говорю ей тут дайте мне булочку хлеба, она мне булочку и дает. Я ей говорю, вы не поняли я просил хлеба буханку, а не булочку. Так она там давай на стены прыгать, причитать, чтобы я говорил нормальным понятным языком да цокать. Ну я сказал ей, что у меня всего два класса образования, так она чуть подостыла. Короче че говорить послушайте все себя и людей внимательно и вы увидите, что на земле разучились искренне радоваться жизни. Это следствие той причины, что радоваться нечему. Можно только смеяться во время рассказывания пошлого анекдота или концерта Петросяна, чтобы отвлечься от однообразной и очень невыносимой действительности.

Вот так и приходят мысли об изолированном обществе.

Куда нас еще изолировать? От кого? Друг от друга мы уже изолированы, соседей в лицо не знаем. Вы думаете, что без армян или китайцев у вас жизнь наладится? Да где-то их нет и там не лучше. Люди не из-за национальностей страдают, а из-за законов капитализма – конкуренция и продажность в основном. Первое лишает многих благ, а второе порождает ненависть и отвращение друг к другу. Убери армян и евреев, вы будете ненавидеть русских и других славян. И сейчас это есть. Ненависть – следствие скорее несправедливости, чем брезгливости.

А вот вырастут... Вот тут-то мне и страшно делается. От окружающего мира иммунитета ни у кого нет. Делаем, что можем.

А че тут можно сделать? Только не иммунитет нужно вырабатывать от мира, а нацеливать людей, в том числе и детей на то, чтобы они вместе изменяли этот мир. Чего от него бегать? Некуда нам бежать. На луне воздуха не завезено. Жить в этом мире гадко? Так измени его, сделай его таким, каким ты хотел бы его увидеть. Начни с друга. Научи его верности, а для этого сам не закрывай двери, когда он к тебе пришел, помоги если он просит, даже если тебе некогда. Дай ему понять, что ему есть на кого опереться. Поддержи все его идеи и участвуй в его жизни. Говори с ним обо всем, а не только о бабах и водке. Будет тогда у тебя друг, с которым не стыдно на люди показаться и всегда интересно. Научи девушку свою не орать как бешенной из-за всякой мелочи, не устраивать сцены и скандалы из-за копейки. Не трындить постоянно о проблемах. Научи ее радоваться жизни, если она не умеет этого делать. Девочки не умеют интересно жить, их нужно открывать и им нужно показывать как вести себя в компании, в обществе друзей, гостей и везде вообще. Не можешь найти общего языка с родителями. Придумай, какими должны быть настоящие отношения между родителями и детьми и научитесь быть идеальной семьей. Личность - это тот, кто ведет всех за собой, указывает людям путь к истине. А плыть по течению и ждать, когда на тебя свалится идеальная мечта придется до смерти. Извините, опять навязываю свое мнение, учу жить. Пойду лучше помогу кому-нибудь материально….


Род: Женский
Наив
Jr. Poster


Сообщений: 26
78. « Сообщение №5331, от Август 18, 2006, 10:44:04 PM»
Здравствуйте! Обратила внимание, что сейчас на форумах одновременно обсуждаются подобные темы, про общество будущего, про формирование позитивного сознания общества будущего.
А мне все вспоминается программа ком.партии СССР. По-моему 4-м пунктом (точно не помню) - воспитание нового человека. Все три предыдущих: построение мат.тех базы социализма, коммунистич власть + электрификац всей страны - вроде бы выполнили, а вот с последним загвоздка... Ну никак человека будущего не воспитаешь без честного примера, как рассказала о своей семье Уралка. А гдеж набраться на всех таких примеров? Это только в обществе всеобщего благоденствия возможно. А оно будет построено только при условии воспитания нового человека. Замкнутый круг получается.
Теперь о теориях эзотериков на этот счет. Я упрощеннно-обобщенно. Каждый в своей жизни проходит заданные уроки и решает заранее спланированные задачи (им же самим) для роста, эволюции, повышения сознания до сознания человека способного быть членом общества всеобщего благоденствия (рая/коммунизма), мечты всех религиозных философий. И если человеку суждено пройти опыт Быдла, он его пройдет и никто ему не помешает, ни nan своими высказываниями, никто.
Мне такое "понимание" проблемы помогает понять то, что происходит и оставаться спокойной. Имея в виду, что все "под контролем". Ну а участвовать в "играх" об условиях которых я не имею понятия, просто не желаю.
Совершенно согласна с Уралкой в том, что каждому нужно жить достойно, рожать и воспитывать чистых личностей свои примером и этим готовить людей новой формации для общества будущего и не дергаться. Всему свое время и все под контролем. А больше мне ничего не остается делать. Идти на баррикады, это уже было,было, было... И о тех, кто также мечтал о светлом будущем, не разрешал себе даже семью создать, отказывался от своей жизни ради общества, от личного ради общетвенно пахабно забыли и оплевали. И что от них осталось. Угасающие искры памяти, которые затухают вместе с людьми той эпохи.

Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37
79. « Сообщение №5332, от Август 18, 2006, 10:53:40 PM»
Гоооосподи, свят, свят...
И чё БЫДЛО так тя пропарило?
Ну БОЖНИК, ну 24хлетний дечственник...
Ну и чёёё????

Не всё пропало, ещё не вечер, всё ещё впередиии..
Надейся и ждиии....

Ну есть, кто чёто знааа т.к. старше и опытнееее
Ну есть богаче т.к. ловчей и устремлёнййй и т.к.
знааеть чёёё нужней....
Да много есь каких не таких....
Есь еврейцыыы и ливанцыыы и друг друга бьююють
при этом разные по позициям и каждый за свою правдуу
Ну так чёёёё.....
Ты бушь и за ихх правдууу мозги сушитьььь....
НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО...т.к. всёравно дураком и негодяем станешььь

Ты чёёёё? Совсем святым заделалсяя и хочешь мир по-сваму
размеруу перекроииить? Ну и ЧУДО ж, ты в перьяяях
На фига себе нервы трепешь....
СИЛЬНЫЙ МОЛОДОЙ И ЖИВИ С НАМЕЧЕНОЙ ЦЕЛЬЮЮЮ
тока не хоти мир кроить - таких мало чтоль быыыло?
Не помнишь чёль, что Христа распять пожелали за то,
что умный такой и учить задумааал? Ты чё, второе пришествее
мечтаешь из себя устроииить???

Кончай нервы трепать попустууу, собери мозги и руки ноги и
вперёд.... тока не на крест ---- там места уж неееет

И чё ты себя быдлом ??? Как себя называешь, так себя и чувствуешь

Ладно, а то я за тебя тут вскипячууусь и сварюсь нафиг....
Не быдло ты, а сильный молодой и ещё не разобравшиииий
что зачем и почему мир такой, а ты лучше о себе...
что можешь как можешь и куда можешь.....

ой не могу остановиться ... хватить, а то и спать не смогу
мнеб твои годки щас... чудо, ты в перьяяяяях.......

Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37
80. « Сообщение №5333, от Август 18, 2006, 11:12:22 PM»
Даааа, не могу мимо НАИВА пройти...
Святых увидела в союзеее, мучиников?????
Союз раем быыыл, святыми задуманыым????

Эх, милая, сама советы даешь о чистоте и плодовитости
А гдеж ты милок чистоту угляделааа....
К дружбе призываешь...
А что ты о дружбе поняла....

Деток народить не большого ума треба и лозунги кричать
о дружбе любви и в пример святых ставить, о которых
тока сказочки и знаешь...

Ты тоже мил душа подумай зачем жить и как не тужить
Чтоб святыми не делать из преступников...
Чтоб знать что знать... и чтоб знать что не знаешь...

Род: Женский
Наив
Jr. Poster


Сообщений: 26
81. « Сообщение №5334, от Август 18, 2006, 11:29:35 PM»
Лидия, а я мимо пройду, ага? И вся эта твоя "пулеметная очередь" ... в пустотуууу!

Мы по разные стороны, видимо...


Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37
82. « Сообщение №5335, от Август 18, 2006, 11:37:19 PM»
Флаг тебе в руку и оставайся наивом
Плодородные наивы наполнили страну бездомными и наркоманами
Наивы выскакивают замуж без понятия, а потом....
Ах где же красота и чистота... а дети как же?

Мимо, с оливковой веточкой без понятия с чем же и кудаа

Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37
83. « Сообщение №5336, от Август 18, 2006, 11:38:55 PM»
Ну мимо так мимо
а я думала побудешь
почитаешь подумаешь

Род: Женский
Наив
Jr. Poster


Сообщений: 26
84. « Сообщение №5338, от Август 19, 2006, 07:13:46 AM»

Нафига человеку ум и умение писать? Такое впечатление Лидия, что ты вчера или была под балдой, или выполняла задание хозяина, чтобы "подцепить", "задеть" новичка.
И чего тебя читать, да еще и думать. Могу и я в унисон (возможно ты этого ждала), вчера было лень, но с утра могу (с оливковой веточкой) умная ты дура. Умей слышать не только себя любимую. И менторский тон твой, знаток всего и вся, просто проявленная глупость. Вот и я от nana , от его мыслей иногда просто балдею, так и хочется выпалить, как в том мультике:"nan, я ваша навеки!" , как прочитаю такой выброс желчи, как у тебя и дальше пойду. Но, четно говоря, такой информации, как на его сайте нигде не получаю. За что ему великая благодарность и уважение.
Ну а тебя тоже читала, я здесь давно почитываю и подумываю , кроме пуляния словами и самолюбование ни фига.

naefremov-recognized (гость)
85. « Сообщение №5364, от Август 20, 2006, 05:50:52 PM»
По-моему 4-м пунктом (точно не помню) - воспитание нового человека. Все три предыдущих: построение мат.тех базы социализма, коммунистич. власть + электрификац. всей страны - вроде бы выполнили, а вот с последним загвоздка... Ну никак человека будущего не воспитаешь без честного примера, как рассказала о своей семье Уралка. А где ж набраться на всех таких примеров?

Ну это вы зря так жестко то. Человека переделали причем достаточно быстро да так, что капитализм его до сих пор обратно не может перекроить. Совсем другие люди то были, вы что забыли, что практически все бабушки ваши и дедушки, мамы и папы верили в идеалы, голыми на столах стриптизы не танцевали и первые поцелуи свои дарили в первые брачные ноченьки. Да и мужикам даже в голову не приходило гомиками становиться. Но если и было таких с десяток на всю державу, то и то от мощного мозгового катаклизма. А про порядочность массовую скажете тоже не слышали? Я не о красивых фильмах говорю, а о реальных ситуациях. При социализме люди друг к другу по-другому относились, не как к выгодному контракту. А сегодня упади на дороге, тебя в лучшем случае оттащат на обочину, чтобы ты проходу не мешал и на этом точка, сдыхай себе на здоровье. Сегодня я смотрю вот так мужик упал, только бабки через минут двадцать начали роптать, что, мол нехорошо как-то сидеть и вроде бы не участвовать в инциденте, пошли позвонили в скорую. Переделать человека – это переделать стереотип мышления. Вы научитесь не разговаривать общими фразами, а сразу оперировать конкретными ситуациями. Сказать, что вот никого не переделали проще всего, а зайдете в любой контекст и поймете, что думали все по другому. Возьмите милиционера. Это в перестройку они уже научились взятки брать и деньги на дорогах отмучивать, а тогда была совесть советского гражданина, как вы над ней не смейтесь сегодня, а это был стереотип мышления большинства граждан. Это сейчас все считают нормальным, что мент берет взятки, а ночной клуб – это места культурного отыха. Среднестатистический Советский гражданин никогда бы не пошел в ночной клуб отдыхать, а тем более не отпустил туда своих детей. Сегодня в ночных клубах совершенно официально и санкционировано, с позволения родителей дети я уж не помню с какого возраста, но я вижу в ночных клубах своих учеников 9ти классников пьяных, обкуренных и обдвиганных. Это было нонсенсом раньше. Нет инциденты были, но не в массе. В СССР огромная туча людей все же верила в идеалы и в коммунизм, причем даже больше фанатея от них, чем религиозные фанатики от своего бога. Большей части было стыдно появиться на виду у всего коллектива и быть осужденным партийной ячейкой или комсомольской организацией. Люди выходили замуж на всю жизнь и любовь была выше диванов и комодов, которые сегодня заносят в брачные контракты, чтобы потом делитьпосле развода имущество. Я уж молчу о стереотипах людей на производстве. За грамоты и поощрения всякие стахановцы готовы были по три нормы давать за смену без гарантии материального поощрения, что сегодня просто является невозможным. Я конечно понимаю, что переделать всех и полностью не удалось тогда, но отличия все же были. Потом, если бы не было никакой разницы между человеком социалистического и капиталистического типа, то какого черта тогда они схлестнулись в двух мировых и еще нескольких локальных войнах. Они не понимали друг друга, потому что мышление было разное.

Совершенно согласна с Уралкой в том, что каждому нужно жить достойно, рожать и воспитывать чистых личностей свои примером и этим готовить людей новой формации для общества будущего и не дергаться. Всему свое время и все под контролем. А больше мне ничего не остается делать. Идти на баррикады, это уже было,было, было...

Щас я опишу все достоинство подобных людей, которых вы так возносите.
Это мы простые и достойные спокойно или я думаю все же равнодушно, тем более что вы эти понятия не отличаете наблюдаем, как на наших глазах одни помирают, другие жируют, одни воюют, другие создают для них эти войны. Это мы не дергаемся, достойно и спокойно смотрели, как атомные бомбы летели на Хиросиму и Нагасаки, мы не дергались, когда Сталин отправлял в лагеря сотни тысяч граждан, мы достойно себя вели, когда их там расстреливали. Все было под контролем, когда Чубайс придумал ваучеры и все государственное имущество, не принадлежащее никому, за один день, якобы по закону сделал частным, принадлежащим конкретным лицам, тем самым отдал всю страну в одни частные руки, вместе с детьми, людьми и всякой собственностью. Нет, мы не шли на баррикады, потому что думали, что все под контролем, когда группа бывших товарищей устроила дефолт, опустив в нищету полстраны, потом деноминацию, когда погорали все банковские сбережения, то есть ушли тоже за границу. Чьи-то дети поехали учиться в Кембридж, а кто-то остался здесь спиваться, когда мы достойно не дергались, глядя, как растаскивают наши заводы и фабрики, деревни и села. В колхозе остались живые люди деградировать и спиваться, оттуда поехала армия проституток, которые сегодня тоже достойно не дергаются, из провинции оказавшись не у дел миллионы молодых людей ушли в криминал и пропали в сотнях бандитских разборках, пытаясь заработать свой кусок хлеба. Все было под контролем в Афгане, в Чечне, в Югославии, в Албании, в Израиле, Палестине и Ливане.
Речь не о том, что вы должны бежать и останавливать все это безумие. В вашем спокойствии достоинства ноль, в нем равнодушие и эгоизм. Вы устроены, а там хоть мир тресни. Лишь бы вам было хорошо. Но не будет, уважаемые. Если эгоист не думает о своем будущем, то о нем будет думать другой эгоист. Когда сливали социализм целое поколение невежественных людей даже не вышли проводить строй за который они воевали десятки лет, за три пятилетки они отстроили гигантскую страну уставили ее заводами и жильем, школами и институтами. Они корячились на стройках и войнах, считая, что все под контролем, они мечтали о счастье своих детей и внуков и ради них пахали по три смены. Но однажды это все слили и они в миг стали нищими пенсионерами с протянутыми руками и нищими детьми и внуками. У них ничего уже не было потом, кроме старого деревянного домика и трехкопеешной пенсии. А до великого счастья их детей ждать нужно было еще четыре жизни.
Я никого не зову на баррикады. Пока я всем желаю вылечиться от невежества и слепоты. Делать дела на пустую голову глупо. Только знания пробуждают дух и волю.


Род: Женский
Наив
Jr. Poster


Сообщений: 26
86. « Сообщение №5369, от Август 20, 2006, 08:48:40 PM»
автор: naefremov-recognized сообщение №5364
Пока я всем желаю вылечиться от невежества и слепоты. Делать дела на пустую голову глупо. Только знания пробуждают дух и волю.


У меня всегда вызывает улыбку такое "сознание", которое собеседника считает
слепым, глухим и глупым. Так и напрашивается известная фраза:"А ты кто такой?"

Ну да ладно. Если вы не понимаете, что наш мир дуален и зло везде найдет себе тепленькое местечко и станет управлять духовными, идейными и поимеет их по полной программе,то обязательно поймете, еще не вечер. Главное, точка наблюдения. Если вы в массе, то из толпы ничего не увидете, если чуть вскарабкаетесь на какую-нить кочку. то обязательно в своем окружении увидите не больше 1 духовного на 1000, известная, вообщем, статистика. Примеров несчесть и приводить мне их лень.

А герои, духовные и просто честные люди (хоть Лидия и изошла желчью, ну да ее дело),
погибали за наше будущее, отдавали свои жизни, и что? Оплеваны и забыты.
И игры эти, которые ведутся с участием духовных, честных им самим не известны.
Вот я и говорю, что сама в этих играх участвовать не собираюсь. Мое дело воспитать
своего ребенка достойным и умным, а дальше пусть сам решает, идти ему на баррикады, участвовать в играх или нет.
Только первичная ячейка общества - семья (можете посмеяться над моей соц. формулировкой), способна воспитать хорошего человека. А семьи у нас распадаеюся и детей воспитывать не кому и школа деградирует. Так что спасай то, что осталось, семью.
Вот Уралка и делает свое правое дело и я тоже, потому, что согласна с ней.
А такое воспитание сознания о котором вы говорите возможно только после революции, а это баррикады и никак не иначе.

naefremov-recognized (гость)
87. « Сообщение №5380, от Август 21, 2006, 07:02:57 PM»
Если вы не понимаете, что наш мир дуален и зло везде найдет себе тепленькое местечко и станет управлять духовными, идейными и поимеет их по полной программе,то обязательно поймете, еще не вечер.

Здрасте…. проходите, ложитесь, закуривайте… Оказывается наш мир дуален… Сразу вспомнил как недавно разговаривал с одной девушкой студенткой, которая была в какой-то секте, типа какие-то там ….танисты седьмого дня. Так вот она мне пол дня впаривала, что оказывается есть ангел-хранитель. Причем на полном серьезе. Что он якобы охраняет душу. Я ей говорю, вот типа давай ты мне покажешь человека у которого есть этот ангел, что ты точно знаешь что он его хранит. Она говорит: да я знаю такого. Я ей говорю, что ну если ангел его хранит, пусть он прогуляется по магистрали или сиганет с пятиэтажки. Если его действительно оберегает кто-то, то с ним ведь ниче не должно случиться. А она мне там че-то про лукавого давай загонять, что типа если человек че-то не так делает, то его типа лукавый попутал. Ну тут я просто в истерике катался. Так это человек в институте учится. То есть шарит в науке мало-мальски. А вы мне про дуальность мира тут разводите. То есть вас зло поимело, я так понял. Нан, у нас чудо ученая еще одна обнаружилась! В список ее Чудо-ученых сайта Форнит!

Вот Уралка и делает свое правое дело и я тоже, потому, что согласна с ней.

Я понял, прошу прощения за беспокойство. Зачем же тогда истину искать, уважаемые домохозяйки, сериалы смотреть надо. А то мозги то закипят.


Быдло (гость)
88. « Сообщение №5383, от Август 21, 2006, 08:57:39 PM»
...Если не зовёшь на баррикады - грошь цена тогда твоим сказаньям...видишь ли тот мир ,в который веришь или просто умного корячишь...ну а если знаешь , что правее, смерть за правду - высшая награда, чем подохнуть старым от болезней, проклиная прожитые годы...
...Почему naefremov ты боишься завершить постройку NEOLAND-а,чтобы детям нашим так жилося,как мечтали их отцы и предки...ты ругаешь зло и эгоистов, ну а сам,что сделал ты для мира...я хочу спросить тебя, "учёный", почему таким себя считаешь...ты боишься ,что "увидишь" Бога,мир,который он решил построить...ты боишься знать о том ,что будет...но ведь это грёзы самых из мудрейших...докажи нам всем,что ты мужчина...докажи нам всем, что знаешь правду...покажи нам мир,где наши дети скажут радуясь - "спасибо ,папа"...
...Хочешь,расскажу о том что будет...потому что сам его построю,даже если упаду в дороге,кто за мной заменит меня вскоре...не хочу,чтоб у нас были деньги - это просто будет нам не нужно,не хочу , чтоб ели наши дети "е-е-е" подобную отраву...а хочу,чтоб хорошо всем было...накормлю,умою и одену...а взамен мне ничего не нужно,только не сорите где живёте...а смогу я так,затем что знаю,в чём сокрыто счастье человека и никем судим потом не буду, только злыднями да эгоистами...потому не страшно говорить мне,потому что только благо чту я ...ну а ты подумай и скажи мне,что ты хочешь чтобы быть счастливым...
Это сообщение отмечено как мусор


Уралка (гость)
89. « Сообщение №5384, от Август 21, 2006, 10:36:38 PM»
И церковь меня в детстве очень привлекала. Люблю читать
Библию, хотя давно атеист. А дочь моя тоже окрестилась,
но как-то с Библией не подружилась и в итоге тоже атеист,
но без Библии. Всё что в памяти о церкви ценю и берегу
--------------------------------------------------------------------------------

Лидия: Людям хочется красоты. Каждый ищет в церкви свое, кому-то хватает того, что бормочет батюшка, а кому-то - нет. Красиво кругом, и ладно, на душе хорошеет. А вместо библии можно с таким же успехом читать Веды или Гермеса Трисмегиста. А библия написана евреями об евреях и для евреев, и переделывалась много раз. Результат - какие-то древние невнятные повествования, которые очень удобно вертеть, как то дышло, куда угодно, толковать можно и так и эдак. Так можно и Нострадамуса объявить богом и жить по его катренам. Да надо ли? Многие чувствуют ущербность христианского учения, поэтому так много течений в самом христианстве, а народ, все едино, прет по разным сектам, кто в кришнаиты, кто в язычники. Свобода. Раньше было низзя. Но и от христианства народ сейчас так легко не откажется, уж слишком свыклись, да и альтернативы нет.

"Плодородные наивы наполнили страну бездомными и наркоманами"

детей нарожать кому-то и просто, а воспитать - дело другое. Ну так что, давайте вымрем, как динозавры? Вы же, Лидия, вырастили свою дочь не бездомной и не наркоманкой, значит, возможно, все-таки? А если большинство так? А если большинство бездетно?


Naefremov: "Я никого не зову на баррикады. Пока я всем желаю вылечиться от невежества и слепоты. Делать дела на пустую голову глупо. Только знания пробуждают дух и волю."
--------------------------------------------------------------------------------
Так куда вы зовете? Я, с настойчивостью дятла, хочу узнать именно это, но в ваших ответах звучит только невовольство окружающим обществом и обвинения в эгоизме. Так все могут. Вы вроде спорите со мной, а потом соглашаетесь, выдавая это за уже вашу точку зрения.

Чтобы сидеть на парижских баррикадах надо, как минимум, быть в Париже. История делается более активным и организованным меньшинством. Оно всегда будет впереди неорганизованной массы народа. А если народ пьян и необразован, то завести его можно куда угодно под вполне приличными лозунгами. Знания? А какие? Физика, математика, обществоведение? А чтобы была тяга к знаниям нужны трезвые головы, и как-то странно слышать, что это не важно. Важно, еще как.

"Они не понимали друг друга, потому что мышление было разное."
Вот с этого я и начала, если помните. Разное сейчас, в прошлом, и, скорее всего, в будущем. Нет общего знаменателя, нет.

Вы то ставите социализм в пример, то шельмуете. Народные массы у вас то быдло, то эгоисты. Даже те, кто работает и растит детей. А у вас-то самого дети есть? Или вы принципиально не плодите нищету? Так и при социализме жили не больно-то зажиточно, а нас вот произвели на свет. Или не стоило?

Naefremov, вы все время уводите обсуждение в сторону. Хватит критики, анализов и тому подобного. Все мы знаем современную действительность, кое-кто даже помнит совковое житье. Вы утверждаете, что знаете, почему это происходит. Но самое-то главное, знать как выйти из кризиса. А тут у вас глухо, как в танке.





Быдло (гость)
90. « Сообщение №5390, от Август 22, 2006, 07:36:11 AM»
...Вас всех "имеют", правду сокрывают...мне больно знать что ждет вас уже вскоре..."дракон" который есть хозяин nan-а уводит вас всё дальше от победы...
Это сообщение отмечено как мусор


Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37
91. « Сообщение №5393, от Август 22, 2006, 02:00:47 PM»
УРАЛОЧКЕ Знаешь, я ведь коротенько о себе вовсе не для
демонстрации своих достижений. Их у меня нет в общепри-
нятом понимании. По сути у меня полный непёр и плохец.

В науке, скажем, достижения - ЗНАЮ, ЧТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ
что ВАЖНО НЕ ОБЛАДАНИЕ ИСТИНОЙ А ПУТЬ К НЕЙ, что ФАН-
ТАЗИЯ ВАЖНЕЕ ЗНАНИЙ(при условии обладания таковыми), что
........... масса такого и просто понятого мной,что сказано вели-
кими достигателями общепризнанными и вовеки славными

Семья? Эт ваще трудноописуемые шекспириады

Духовные поиски? Полны детективных заморочек

Тагда чего я сказать то хотела? Чего достигла то? Кого вырас-
тила в конце концов то? "по плодам смотри" - библйеское указа-
ние тоже взятое мной на вооружение по жизни. Каковы же мои
плоды от полученного просвещения? Итоги мои науки и жизни
к настоящему моменту обсуждения на форуме об обществе бу-
дущего?

Эт смех и слёзы, но с полной уверенностью, могу определить,
что программа моей жизни заложенная природой выполняется
как положено и всё что могу всё чем располагаю(то бишь мой
потенциал достатый от предков) реализуется полным "ПУЧКОММММ"
и что с пониманием осознано могу повторить вслед ещё за одним ге-
нием "ОСТАНОВИСЬ МГНОВЕНЬЕ ТЫ ПРЕКРАСНО"

Как такое моё ЧУДО в перьях могло состояться? Просто нить (см. в
инете нить Ариадны) не потеряла. Порой казалось, что её нет, но
она всёже есть и главное это осознавать.



Род: Женский
Лидия
Full Poster


Сообщений: 37
92. « Сообщение №5394, от Август 22, 2006, 03:47:05 PM»
Нашла мыслителя мысль для озадаченных
мировой несправедливостью


"Ты терпишь несправедливости; утешься:
истиное несчастье скорее в приченении их"

Римский философ Марк Аврелий

Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
93. « Сообщение №8747, от Август 22, 2007, 10:20:16 PM»
Поднимаю тему:

Как много людей на нашей планете полностью довольны своей жизнью? Практически никто. Нам только кажется, что мы живем свободно и контролируем свою жизнь. На самом деле мы не являемся хозяевами. Человечество находится в рабстве, точно также как и тысячу лет назад. Изменились только названия и приоритеты. Чтобы мы не думали о собственном статусе (рабов), нам кричат о демократии, правах человека, свободе, ... , но это только слова.
Все мы зависим от навязываемой нам системы. Правительство, законы, сокрытие информации, социальные предрассудки, "навязанные ценности", границы, религии. Чтобы выживать мы должны жить в согласии с правилами рабовладельцев. Работать на них, быть в неведении, ублажать, думать определенным образом, служить, воевать, бояться, отдавать наши знания, уничтожать планету, смотреть с закрытыми глазами и учить этому наших детей... вместо того чтобы жить и развиваться. Жить в счастье и гармонии.

Таких как мы не устраивает быть рабами. Человек рожден быть свободным и поэтому мы предлагаем новую, альтернативную систему. Мы не призываем вас к революции в стандартном понимании. Отвечая злом на зло, мы делаем зло более могущественным. Используя насилие, мы размножаем его, поэтому мы отвергаем его. Но внутреннее понимание, способно изменить внешнее и чем больше людей прорастит в себе семя света, тем меньше станет рабов у системы.

Каждый осознанный человек пытается найти и сыграть свою роль в земном сценарии. Мы свою нашли. Присоединяйтесь к нам и вместе мы сможем принести свет в наш мир
Подробности здесь - http://www.portal.oneway4you.com/
http://mirbudushego.ru/ - это еще один ресурс , здесь ведется поиск действий, которые необходимо предпринять в настоящее время для реализации разумного общества.
Приглашаем Вас к сотрудничеству с целью совместной реализации проекта перехода к разумному обществу, улучшения жизни общества, решения разнообразных проблем, существующих в нём, создания условий в нём для того, чтобы человек мог добиваться в нём реализации собственных идей и планов за счёт своего ума, собственных личных качеств и способностей.

Основой улучшения общества и решения всех проблем в нём может быть только внедрение разумного подхода, привычки мыслить и воспринимать мир при помощи разума.

Мы с Вами найдём общий язык, если:

Вы считаете, что общество потребления, с его культом выгоды и материального благополучия есть тупик развития цивилизации;
Вы считаете, что сегодняшнее состояние нашей страны, в которой правит криминально-олигархический режим, ненормально и готовы приложить усилия для возрождения России как великой державы;
Вы считаете, что кризис духовности в обществе является серьёзной проблемой и с этим нужно бороться.
И напротив, мы его с Вами не найдём однозначно, если Вы считаете, что такие качества человека, как индивидуализм, эгоизм, твердолобость и т. п., являются его неустранимыми природными недостатками, а представления о построении справедливого общества - есть неосуществимая утопия и сказка для дураков.

Надеюсь на Ваше понимание и участие.


Род: Мужской
red
Sr. Poster


Сообщений: 220
94. « Сообщение №8748, от Август 22, 2007, 11:03:52 PM»
Мысль о рабстве всех людей уже давно прижилась в эзотерической литературе по "просветлению".. что должно сразу настораживать..
Прекрасная идея для сектантских собраний
« Последнее редактирование: 2007-10-08 20:23:50 red »


Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
95. « Сообщение №8749, от Август 22, 2007, 11:18:00 PM»
Посторайтесь подумать позитивнее. На самом деле выгода для себя - есть не что иное как эгоизм. Это даже в мысли не укладывается, как можно так думать.
И уж точно не секта или пирамида. В этом не никакого смысла.

Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
96. « Сообщение №8751, от Август 23, 2007, 12:02:33 AM»
Вот несколько соображений:
Прежде всего мы не слышим друг друга, хотя все имеют органы речи и слуха, мы раздражаемся от этого мира стремясь удовлетворить свои и только свои потребности. Мы, каждый из нас, копытим на своей работе (некоторые даже на двух) и вынуждены добывать средства к существованию всю свою непродолжительную жизнь. Мы работаем рабами на свой эгоизм – каждый сам за себя и для себя. Человек человека так никогда не услышит и не поймет. Мы все спим и нам это выгодно. Выгодно это и властной верхушки и их прихлебателям. Не даром есть такое выражение: «Разделяй и властвуй».
Сейчас Мы просыпаемся после многовекового сна и уходим от навязанных и ненужных стереотипов и иллюзий прошлого. Приобретаем разумное мышление и проявляем усилия и выдержку, что бы не потерять его.

Мы хуже рабов – вынуждены зарабатывать и тратить цветные бессмысленные бумажки всю жизнь не имея надежды на освобождение. Даже у раба же есть возможность, не только надежда на освобождение, у нас ее нет. Иллюзия, что деньги приносят счастье, заставляет нас работать еще больше. И мы никогда не захотим проснуться от этого сна. Деньги услаждают наш эгоизм. Чем больше денег, тем мы менее становимся похожими на разумного человека, тем меньше становится настоящих друзей и больше становится завистников.
Но, проявляя разумное мышление, нам следует отказаться от денежного отношения между друг другом, освободиться от поклонению богатства и роскоши, дабы не быть их добровольными рабами. Сделать это можно уже сегодня, и большинство людей это понимают и некоторые уже живут независимо и свободно.

Выдуманные людьми религии не способствуют улучшению общества, они лишь подчиняют наше сознание от незнания природы вещей, от незнания абсолютного и истинного знания. Подчиниться иллюзии, что есть сверхъестественные создание, значит усладить свой эгоизм. Для нас проще сослаться на бога за свои проступки и проблемы или обосновать, что только богу известно все, чем самим добывать знания и преодолевать проблемы. Вера – это уверенность человека в чем-то. Но единственно в чем мы можем быть уверены – это в себе, как в смысле, в своем разуме. Все остальное, как его не подавай, не обосновывай, не доказывай, все равно будет вызывать сомнение. Предубеждение в вере, есть иллюзия и неразумный фанатизм.
Вера в разум помогает людям не стремиться соревноваться друг с другом, кто кого умнее, богаче или сильнее, заботиться о том, как бы применить себя в обществе и одновременно развить свою личность. В итоге смысл веры заключаться в стремлении каждого человека к совершенству, как единственному правильному и разумному пути в жизни. В итоге человек не сводит свою жизнь к погоне за куском хлеба или за жильем, а посвящает ее более высоким ценностям, своим детям и людям вокруг.

Иллюзорность науки также вводит нас в состояние сна и неги. Мы хвастаемся достижениями науки, однако это ни сколько не уменьшило наших проблем. И, как результат, мы видим: с развитием научных изысканий состояние ухудшается и проблем становится еще больше.
Наука должна указывать путь к совершенству и приносить пользу всем людям в обществе и своими изобретениями удовлетворять различные потребности людей в обществе, облегчая их труд и существование. Поэтому знания, которые мы имеем и накапливаем сейчас, нужны для того, чтобы люди лучше приспосабливались к условиям, то есть технические науки помогают нам лучше защитить себя, а гуманитарные помогают реализовываться как личностям.

Образование еще одна наша иллюзия. В школах наших детей учат учителя – образованные люди, специально подготовленные для того, чтобы дать знания нашим детям, привить им нравственные устои общества. Так почему же из школ выпускаются убийцы, воры, наркоманы, проститутки, аферисты и т.д. Обучение стало продаваться, но продают не знания, а дипломы и аттестаты. Наших детей не учат, как жить и размышлять, их насильно заставляют зазубривать формулы и теоремы, затуманивают и усыпляют сознание историческими и литературными примерами борьбы за власть и деньги, страсти и предательства.
Поэтому самое главное знание, которое должно быть достоянием человечества – это знание о нем самом, о сознании человека и о принципах логики и разума. Мы существа разумные, поэтому основным предметом в школах становится теория разума.
Воспитание последующего поколения разумным становится основной целью, тождественной цели сохранения разума людей и недопущение возникновение эгоистов.

Общество нас учит, как выживать, по примеру дарвиновской теории эволюции видов: выживает сильнейший и приспосабливающийся – естественный отбор. Скинь высшего, нагать на нижнего. Наглость – второе счастье. Все негативные стороны человека негласно ставятся в приоритет жизненных устоев. Наше общество – это главная иллюзия. А в природе имеется пример нормального общества – это пчелиный улей. Не уж-то пчелы разумнее нас, людей? Их развитие сбалансировано, каждая пчела знает, что делать, не спрашивая не у кого. Они обеспечивают себя пропитанием с большим запасом, при этом выполняют свои функции, не мешая друг другу. Пчела готова отдать свою жизнь, она абсолютно уверена в своих действиях и ни секунды не сомневается и не мешкает, если есть угроза улью. Но человек считает себя вершиной творения, царем природы. Не разумность общества этим и обуславливается. Мы не делаем ничего друг для друга, мы ищем выгоду только для себя. И потом удивляемся, почему мы так живем. Но удивление лишь мимолетный момент. Момент пролетает, и мы тут же приспосабливаемся под мир, подавляем или сами сгибаемся под чьим то давлением.
Каждый имеет возможность трудиться на благо общества и получать от общества все, что доступно всем другим его членам. Только так можно достичь всеобщего удовлетворения от процесса жизни.
В разумном обществе основной движущей людьми силой становятся не деньги, власть и подавление, а их собственное сознание. То есть мы достигаем такого уровня взаимодействия между людьми и функционирования общества, при котором люди сознательно работают, за право свободного пользования всеми благами, имеющимися в обществе. В такой ситуации, каждый человек имеет абсолютный, справедливый выбор вида деятельности.

При обращении к правительству, которое должно и обязано привести нас к разумному развитию, с предложением наладить жизнь, заранее известен ответ: нельзя ни в коем случае менять устоявшиеся условия, связи, обязательства и договоренности, это может привести к беспорядкам, войне и хаосу – ответ эгоистов – зачем менять, когда мне и так хорошо, а вес остальные сами виноваты, что живут в нищете, безработные не работают и т.д. Люди сами виноваты, что умирают в авариях, что убивают на улице, что воруют, что живу не разумно. Тогда зачем нам правители? Какой в них смысл? Они лишь говорят, что проявляют заботу о населении, а сами распродают наши природные ресурсы, забирая прибыль себе в карман. Да мы не разумны, но кто нам поможет стать разумными, направить наши мысли на пробуждение от иллюзорного сна, в коем мы сейчас прибываем, называя это жизнью?
Сейчас необходимо заинтересовать всех, кто находится в сознании и желает изменить действительность к лучшему. Это ответственный и серьезный путь к истине, достойный человека и личности, настоящее дело, испытание и великая миссия для всего человечества. Каждый человек изменяет способ мышления с логического (эгоистичного) к разумному. Устремление к разуму – единственный выход для нас из создавшегося положения.

Надоело жить глупо и бесцельно.


Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
97. « Сообщение №8752, от Август 23, 2007, 09:50:20 AM»
Любая революция, любое вообще изменение уклада жизни, культуры, ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит к утрате взаимопонимания людей, потому, что культура это – то, что их объединяет, позволяет общаться и понимать друг друга с помощью взаимносогласованных вербальных и, в большей степени, невербальных символов общения. Слом культуры всегда приводил к откату общества назад, к бедам и уничтожению тех, кто не сумел это принять по тем или иным причинам.
Ваш призыв не нов. Так всегда начинали кричать все революционеры, как правило, невежественные в понимании сути общественных отношений и механизмов психики особенно. Как можно "строить новый мир отношений", совершенно не понимания сути и механизмов этих отношений? Даже не поизучав сходные примеры истории выше, чем на быдловском уровне понимания? Общество развивается в сторону усиления коммуникабельности его членов, в сторону постепенного и взаимносогласованного создания все более общей культуры и для него такие новообразования как вы – большой вред.
Вам никто не мешает уйти от общества, от "рабства" и организовать свое общество, места на земле хватит. Но вы этого не сделаете потому, что вам нужно все то хорошее, что уже достигнуто в обществе (хотя это вы нагло отрицаете).


Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
98. « Сообщение №8753, от Август 23, 2007, 08:12:01 PM»
Добавил вчерашний текст.

Вы знаете nan - Вы правы и Ваши (даже не аргументы) высказывания мне ясны.
Вы решили пойти по проторенным путям, логичным измышлениям и отрицаниям.
Но и это не ново.
Попробуйте отвечая в теме органичиться (по возможности) от высказывания негативных мыслей: -"...Любая революция, любое вообще изменение уклада жизни, культуры, ОБЯЗАТЕЛЬНО приводит к утрате взаимопонимания людей, потому, что ..."
- "...усиления коммуникабельности его членов, в сторону постепенного и взаимносогласованного создания все более общей культуры и для него такие новообразования как вы – большой вред..."

Думайте пожалуста позитивннее.

С уважением

Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
99. « Сообщение №8754, от Август 23, 2007, 09:45:23 PM»
Интернет-дискуссия по теме "общество будущего"
Состоится 28 августа (вторник) в 20:00 мск в чате. Адрес чата http://narod.yandex.ru/chat/chat_enter.xhtml?mychat_id=27361673 Примерная тема "Модели общества будущего и пути его построения". Приглашаются все, кому данная тема интересна.
Текст дискуссии после её проведения планируется выложить на форуме: http://mirbudushego.ru/forum/

С уважением.

Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
100. « Сообщение №8755, от Август 24, 2007, 07:33:00 PM»
WAW? какой текст! какие слова! Ну прям как я год-два тому назад! Завидую тебе ctc черной как матрица завистью. когда-то тоже сидел в сети днем и ночью и впаривал людям истину, которую они типа знают. Иногда по дороге с первой работы на вторую, задумываюсь, а можт послать всю это матрицу к такой-то матрице да и посвятить жизнь сужению чистому разуму. Ведь миллионы людей уходят в монастыри из-за чешуи! Чтобы бубнить молитвы, торчать полусогнувшись, да тыкать свечки, махая кадилом. А тут блгая цель спасти сонное человечество от тысячелетнего наркоза. Благодаря таким как ты, ctc мне кажется, чт идея чистого разума не безнадежна. Скорее всего ближе к пенсии смогу по максимум уделить ейвсе свое время. Но если 28 буду дома, то обязательно поучаствую в вашей дискуссии. Кстати теория чистого разума и абсолютного сознания - это тоже моя любимая тема. Поддерживаю вас друзья. Мой сайт naefremov.narod.ru

Спасибо за это сообщение! Благодарность от: ctc
Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
101. « Сообщение №8756, от Август 25, 2007, 12:34:03 AM»
Вынужден Вас огорчить, нэо, идея чистого разума не только не безнадежна - она неизбежна.
И забудьте о пенсии - как о срташном сне, отбросте старый стериотип - вот появится время которого всегда не хватает... Действовать необходимо сейчас.

Работы так много и так много надо сделать ... что жить в разумном обществе пидется если не вечно, то хотя-бы пару тысяч лет.


Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
102. « Сообщение №8762, от Август 25, 2007, 10:18:21 PM»
Наше будущее в наших руках.

Считается, что современное общество - общество бессвязных элементов, атомов. "Свободных", а от того совершенно беззащитных перед любой организованной силой. Каждый человек живёт в собственной "нише", своими переживаниями, страхами, даже находясь в "среде" "себеподобных", он один. Один потому, что всё, связывающее его с другими людьми внешнее: одежда, предпочтения, мысли, идеалы - не принадлежат ему самому, это лишь часть "культуры". Те, кто управляет, наоборот, мыслят себя не иначе как единым целым. Миром управляют не одиночки, но организация множества элементов. Для них история это план, а жизнь не более чем ежедневный спектакль, усердно разыгрываемый всеми ними. Что их объединяет, помимо общего дела, страха, круговой поруки? Идея. Идея собственного превосходства и избранности. Цель. Окончательное подавление всякого сопротивления. Совершенное превосходство. А что, в целом, обединяет современных людей? Стремление по-лучше устроиться? Веселее провести жизнь? Построить "коммунизм"? Вырастить детей? Нет Идеи. Нет Цели. Нет того, что объединяло бы всех людей. Что стоило бы дороже чем собственное Время. Оно для людей имеет слишком важное значение. Слишком много люди стремятся успеть за одну жизнь, зачастую ничего не планируя на последующие. Для управляющих оно не имеет никакого значения. Имеют значение только Идея и Цель. Только так можно чего то добится, пускай даже вдесятером. Время не имеет значения. Важна Идея. Невозможно добиться чего либо, надеясь лишь на собственные силы, только когда Идея объединяет многих людей настолько сильно, что живёт поколениями, только тогда Цель достигается. Когда - не важно. Нельзя построить дом, который будет стоять вечно, но можно раз за разом воспитывать строителей, которые будут восстанавливать укреплять и расширять уже созданное. Свобода каждого человека есть задача всего человечества.


Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
103. « Сообщение №8763, от Август 26, 2007, 01:35:19 PM»
А вы интересный человек ctc. Хотелоь бы поподробней поболтать о Вас тока не здесь, а то боюсь скорчер прикроет нашу лавочку. Лучше здесь http://forum.hsm.org.ru/ там народ полояльней. Кстати там над той же проблемой все корпят. И если не трудно вышли фотку мне на почту, хоть погляжу на просыпающихся людей.

Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
104. « Сообщение №8766, от Август 26, 2007, 07:43:48 PM»
Спасибо за ссылку. перенесусь туда тоже.
Фотку вышлю - не вопрос.

borabora
Full Poster


Сообщений: 44
105. « Сообщение №8767, от Август 26, 2007, 08:39:31 PM»
Общество будущего.... Да сейчас никто не может даже теоретически предположить ход развития человеческой цивилизации. Всё временно. Мы живём в мире который развивается сам по себе, конечно через влияние человека, что приводит к мутации физических, химических, биологических структур. Мы не знаем о влиянии на человека, о возможных его биологической формы, развития мозга, под этими влияниями. Мы не знаем откуда появляются птичьи гриппы и другии вирусы, и не знаем побочное влияния лекарств которые употребляем. Мы не знаем как это проявится на следующих покалениях. Да и сейчас как мы относимся к спидоносцам... а что будет если произойдёт частичное мутирование человечества....
Мы живём в круговороте повторяемости. Человек сейчас развивается от обезьны до человека, а завтра может быть от человека к какому нибудь другому существу, которое в будущем будет родоначальником рода "человеческого".
Может для человечества скоро будет углекислый газ чистым воздухом!

Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
106. « Сообщение №8768, от Август 26, 2007, 08:51:00 PM»
Так вот как раз и ведутся исследования дабы предположить ход развития человеческой цивилизации. И Вы правы, говоря, что всё временно.
А что-бы все выявить, найти, исследовать и опреледить для этого и нужно разумное общество будущего. Только так и только в таком обществе люди смогут сохранить свой вид, совершенствоваться и разумно развивать все сферы жизнедеятельности в гармонии с природой (окружающим миром).

borabora
Full Poster


Сообщений: 44
107. « Сообщение №8769, от Август 26, 2007, 09:12:48 PM»
Не могу представить такое разумное общество, в дабавок если оно будет с разницей религиозных возрений. Правда можно предположить о создании общей концессии единоверия, но это будет по сегодняшнему пониманию существования, сумашедшим домом. Конечно человечество может объеденить общее стремление к чему либо, ну к примеру выход в большой космос, создание программ по всеобщему внедрению в жизнь человечества нанотехнологий, или не дай бог, всеобщая эпидемия с большими последствиями.
Гармония с природой мне видется, сегодня я любуюсь красотой летящих клином журавлей, завтра, при виде их, я бегу за ружьём. Человек существо настроений, он сам создаёт свою жизнь и сам в ней кувыркается.

Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
108. « Сообщение №8770, от Август 26, 2007, 10:32:30 PM»
Правильно - Не могу представить такое разумное общество - Вы просто не видете разницу, не находите меру - но это будет по сегодняшнему пониманию существования, сумашедшим домом.
Поэтому в Вашем понимании человек существо настроений, эгоист, делающий все для своего существования или по велению чувств и эмоций. Но это логическая точка восприятия мира. В том что Вы не понимаете (непредставляете) не Ваша вина - вина нашего общества.

borabora
Full Poster


Сообщений: 44
109. « Сообщение №8771, от Август 26, 2007, 11:56:10 PM»
Вина общества в котором существуем.... Бесконечная линия оправдания, по которой как по рельсам, человек движется по жизни. За окном этой поездки, один и тот же пейзаж для всех, по которому человек и создаёт своё видение мира. Общество.... Оно всегда разное в своей истории, по техническому развитию и созданию культа на каждом учаске времени. И видим за окном своего "вагона" сюрреализм из научных знаний в сумме с религиозными возрениями, что и создало человека цивилизованного, тире, разумного, а именно человека который в конце концов превратился просто в существо, живущее по истинам и устоям, как в инстинкте. Человек всегда боится заглянуть за грань, а если и взглянёт, то останется не понятым и изгоем. Вы видимо из этого видите гармонию человека с природой, из-за "зеркалья", где человек и природа, единое существо.

Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
110. « Сообщение №8772, от Август 27, 2007, 07:03:43 PM»
Бесконечная линия оправдания, по которой как по рельсам, человек движется по жизни. За окном этой поездки, один и тот же пейзаж для всех, по которому человек и создаёт своё видение мира.


Вот подобные реплики - это все эмоциональня болтовня, простите конечно. Мне понравилась реплика ctc насчет организованности общества. Он правильно заметил наша цивилизация находится сегодня на само примитивном уровне организации как всей системы так и каждой отдельной его единицы. То что мы сами себя не умеем контролировать давообще влаеть собой на рационльном, сознтельном уровне делает всю нашу систему во првых нуправляемой, а во вторых очень и очень слабой. Ну посудите, человека выкинули с работы он может спиться и повеситься. Система потеряет свою часть плюнетна нее и дальше штамповать новых таких же ненужных особей. В ситуации когда каждый в своем мире живет, в норе за забором только один построил дом другой уже летит его бомбить, один родил ребенка сосед идет его резать или на оргаы реализовывать. Какое общество, друзья? Да я уверен, что щас какая-нибудь страна только отстроит дома запустит заводы, какой-нибудь успех выхватит, какие-нибудь американцы или другая страна забомбит это все нафиг, землей сравняет и стройесь еще 4 пятилетки на здоровье. Эгозм - саый наш главный враг и никакие нанотехнологии его н компенсируют. Да засуньте вы сее хотьдюжину нанороботов в задницу, найдеся придурок который вапо почте сибирскую язву пришлет и конец японским технологиям. Да даже н надо присылать о почте. Вон у нас нация вырождается миллион в год демографический спад, народу меньше станет и все китайцы даже без оружия все заселятся и конец России. Я даже это справедливым считаю. Занимаем полпланеты, а на каком основании? Поля пустуют, заводы стоят просто на любимый флаг любоваться, когда где-то в мире друг надруге 2 миллиарда живут? Ну как эгоизм зацепило? Свое отдавать даже подумать страшно? Насмерть встанем за кажду сотку необработанной почвы? Правильно вот так и 40 миллионов в 1941-45 полегли за кусок земли на котором им не жить, а с другой стороны 13 миллионов за кусок земли на котором им хотелось пожить да не вышло. Общество будущего должно быть разумным просто потому что это более высокий способ самоорганизации всей системы на уровне нового более качественного сознания каждого человека - личности. Если сравнить колорадских жуков, которые живут колониями и муравьев то мы увидим разницу между сегодняшним эгоистическим обществом и системой будущего. Сегодня мы какжуки раскидались на всю планету и жрем картошку лежа на листе. ожрали снова ждем когда вырастет. Павда жуки хоть не гасят друг друга за картошку, а вомы то поумнее как выясняется.

borabora
Full Poster


Сообщений: 44
111. « Сообщение №8773, от Август 27, 2007, 07:59:13 PM»
Я не понимаю словосочитание, организованность общества! Понимаю сплочение, а это патриотизм, который сейчас очень многие осуждают. Сплочённость общества всегда будет окружена "колючей проволокой" демократии, этики и морали, если оно захочет видить себя обществом цивилизованным. Где то далеко в памяти, кем то сказанное, "Это сладкое слова свобода", а ведь если вдуматся, то свобода, антоним вседозволенности.
Не знаю, наверное единственным выходом, при организации общества, будет закрытие всех границ, и не зависимое существование, от остального мира, и создание своих норм отношений человека с человеком, где главным будет равноправие. Человек любой нации и любого вероисповедания, сможет назвать такое сообщество Родиной.

Род: Мужской
ctc
Jr. Poster


Сообщений: 11

ICQ: 190290304
112. « Сообщение №8774, от Август 27, 2007, 09:38:24 PM»
Вот наглядное логическое мышление - мышление эгоиста.
"Всех разобрать по кучкам и (как на губе: "В камеру!!!" первый, второй, терьий... расчет закончен", кроме этого всех посадить на цепь - назвать ее свободой и независимым существованием (у каждой кучки своя длинна цепи: "и создание своих норм отношений человека с человеком, где главным будет равноправие" - равноправнее )
И после этого: "Человек любой нации и любого вероисповедания, сможет назвать такое сообщество Родиной."

Уважаемый борабора: "Я не понимаю словосочитание, организованность общества", Вы и патриотизм тоже не правильно понимаете - Вы путаете патриотизм с другим понятием "национализм или нацизм", Вы просто не можете увидить разницу между логичиским (эгоистичиским) мышлением и разумным мышлением. Вы спите и сон этот Вам нравится, так сладок, что Вы не хотите проснуться. А пора-бы.

Лучше-бы спросили как найти меру, как проснуться, как мыслить разумно. Уверен Вам понравится так жить.
Надеюсь на Ваше понимание

Род: Мужской
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 11844


E-Mail
113. « Сообщение №8775, от Август 28, 2007, 09:57:23 AM»
ctc, достаточно здесь клеймить людей, не втискивающихся в ваше прокрутово ложе.
Еще разок обращаю внимание на то, что тот, кто не разберется досконально в механизмах мотивации человека, не может верно ни прогнозировать ни, тем более, пытаться вмешиваться в тенденции.
Начальные представления об этом можно получить в статьях:
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/society&person/society&person.php и http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/persona/persona.php
Понимаю, что вы желаете блага для всех (?) людей, но не зря говорят, что благими намерениями выстлана дорога в ад и это особенно верно для невежественных революционеров.
Вот неизмеримо более обоснованная экстраполяция об обществе будущего: http://www.scorcher.ru/art/future_society/future_society.php
Итак, прекратите здесь проповеди своей идеи-фикс. Дальнейшее пропоганда ваших убеждений в той же безапелляционной форме будет сливаться в мусор, а при особой настойчивости вам будет закрыт доступ.


Спасибо за это сообщение! Благодарность от: naefremov
Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
114. « Сообщение №8777, от Август 28, 2007, 05:10:39 PM»
Ну я же говорил, что здесь все жестко ctc. А вам товарищ nan, стыдно должно быть называть бодягу, котоую вы пропихиваете под третьей ссылкой - интерполяцией. Раньше я ас считал умным человеком, а после такого выкидона вы больше смахиваете на рекламного бота. Нет он меня точно забанит после этого
Это сообщение отмечено как мусор


Род: Мужской
naefremov
Full Poster


Сообщений: 36
115. « Сообщение №8778, от Август 28, 2007, 05:25:17 PM»
ctc, надо бы полегче манипуляциями занматься и потехничнее. Мудрец не раздает пощечины и не тыкает носом, все конечнозависит от человека, который тебя слушает, но что однозначно, так это то, что говорить нужно так, чтобык тебе тянулись и иначе твои знания останутся только твоими. Мы общаемся, чтобы нести друг другу что-то, поэтому нужно чтобы человек взял то, что ты ему принес. поэтому владеть собой даже если ты видишь что у человека стереотип мышления очень узкий необходимо. Мы расширяем сознание людей, открываем им глаза на мир, указываем путь если хочешь, так что неплохо было бы все это культуренько обставлять учитывая меру, то есть и богободобного мессию строить из себя мелко.
Это сообщение отмечено как мусор


Emirates.Еstate
Newbie


Сообщений: 1
116. « Сообщение №47434, от Сегодня 05:51:29 PM»

Когда я прилетела в Дубай, я подумала, что я нахожусь в фантастическом обществе будущего. Везде небоскрёбы, песок и солнце шпарит. Даже показалось немного всё как в каком-то кино про будущее. Потом, когда я зашла в арендованную квартиру в Дубае, как-то успокоилась - привычный комфорт сделал своё дело.