Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «"Опиум для народа"»

Сообщений: 139 Просмотров: 34904 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 
Альдерамин
Sr. Poster


Сообщений: 124

!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17264 показать отдельно Апрель 04, 2010, 10:34:38 PM
ответ -только после авторизации
У nan -а тоже , оказывается , свои доморощенные изобретатели имеются.
А в вопросах "вопроса" что-то смысла никак не найду.Отупел, я похоже .Хочешь быть святой, будь ей ! Или какие-то сомнения берут?


Счастье не в том, чтобы делать всегда, что хочешь, а чтобы всегда хотеть того, что делаешь.Л.Н.Толстой
Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17270 показать отдельно Апрель 05, 2010, 12:30:18 AM
ответ -только после авторизации
usr
Один из плюсов религии в том, что она помогает избавиться от страха смерти. Так как человек боится небытия. А религия заполняет эту пустоту.
А с чего Вы взяли, что человек боится смерти? Боязнь смерти – танатофобия – в психиатрии относится к патологии и встречается не очень часто. Нормальный человек может бояться смерти, когда попадает в ситуации, которые представляют опасность для его жизни здесь и сейчас – и уж тут никакая религия от этого страха не спасает. Всё остальное время нормальный человек о смерти и не думает. Можете проанализировать хотя бы своё состояние – разве Вы всё время думаете о смерти? Разве Вы всё время сидите и трясётесь от страха что умрёте?
Что касается "религия заполняет эту пустоту", то она заполняет ту "пустоту", которую сама же и создаёт. Вначале она создаёт байку о загробной жизни, а затем рассказывает байки о том, как туда попасть. Правда, иногда эти байки дают и обратный эффект – верующий на стадии "унылый зомби" вряд ли избавлен от боязни "небытия". Но это частности, существеннее другое – тот факт, что именно религия провоцирует "страх смерти" подтверждается фактом существования религий, у которых или не было "загробной жизни" или "загробная жизнь" была значительно хуже, чем жизнь земная.
К религиям первого типа относится, как ни странно, начальный иудаизм – саддукеи не верили ни в "бессмертие души" ни в "воскрешение". И основание для такой доктрины служила Тора – в ней Яхве задолбался повторять, что душа или находится в крови или же кровь и есть душа и что душа смертна. Это уже с дальнейшим развитием доктрины иудаизма появилась концепция "бессмертной души".
Религия второго типа это религия древних греков до гомерова и гомерова периода. У них "загробная жизнь" была значительно хуже земной, на что жаловался Ахиллес:

Одиссея
…Ты же между людьми и минувших времен и грядущих был счастьем
Первый: живого тебя мы как бога бессмертного чтили;
Здесь же, над мертвыми царствуя, столь же велик ты, как в жизни
Некогда был; не ропщи же на смерть, Ахиллес богоравный».
Так говорил я, и так он ответствовал, тяжко вздыхая:
«О Одиссей, утешения в смерти мне дать не надейся;
Лучше б хотел я живой, как поденщик, работая в поле,
Службой у бедного пахаря хлеб добывать свой насущный,
Нежели здесь над бездушными мертвыми царствовать, мертвый.


Также и у греков с дальнейшим развитием религиозной доктрины появились и Елисейские поля, и прочие вкусности. Но факт остаётся фактом – существовали религии, которые никак не "помогали избавиться от страха смерти". Спрашивается вопрос – а как же жили иудеи и древние греки, не имея перед собой "светлого будущего"? Как же они справлялись со "страхом смерти"? Может, пока не было баек об оном "будущем", то и страха не было?
Замечу, что по количеству убитых невинных жертв атеистический режим Сталина и явно нехристианский Гитлера переплюнут инквизицию запросто.

Это замечание базируется на незнании матчасти.
явно нехристианский Гитлера

Вы явно не владеете матчастью – и Гитлер "христианский", а уж вермахт был христианский по самые помидоры. Для справки:

Вот как оценивает Гитлер воспитательную роль религии:

Светские школы недопустимы, так как в таких школах нет религиозного образования, а нравственность без религиозной основы зиждится на пустоте; следовательно, и воспитание личности, и религия должны основываться на вере.
Адольф Гитлер, 26 апреля 1933 года
Источник: со ссылкой на Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922 – August 1939, Vol. 1 of 2, Oxford University Press, 1942

Вот как слова Гитлера реализовывались:

"Боже Всемогущий, дорогой Отец Небесный. Во Имя Твое разреши нам в благочестивом духе начать наши занятия. Просвети нас, научи нас всей правде, укрепи нас в добре и не введи нас во искушение, избавь нас от всего зла, чтобы мы, как добрые люди, могли с верою выполнять наши обязанности и, как на время, так и вечно, могли стать воистину счастливыми. Аминь."
(Обязательная молитва для средней школы в нацистской Германии 30-х годов)

Теперь посмотрим, как Гитлер относился к атеизму:

Мы были убеждены, что люди нуждаются в этой вере. Поэтому мы боролись против атеистического движения, причем не только лишь теоретическими заявлениями: мы УНИЧТОЖИЛИ это движение.
Адольф Гитлер, 24 октября 1933 года
(речь в Берлине),
Источник: тот же

И дальше по мелочам:

Именно подлинные патриоты имеют священную обязанность позаботиться о том, чтобы верующие каждой деноминации перестали только всуе поминать имя Божие, а стали бы на деле выполнять волю Божию и сумели бы помешать евреям позорить дело Бога. Ибо Божья воля дала человеку его образ, суть и возможности. Кто разрушает дело Божье, тот ополчается против воли Бога и Его творения.
(Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 2, глава 10)


Посему все - детский учебник и последняя газетенка, каждый театр и кинотеатр, каждый рекламный столб и доска объявлений - все должно быть поставлено на службу этой великой миссии до тех пор, пока робкая молитва нынешних домашних патриотов "Господи, дай нам свободу !" не превратится в голове даже самого юного немецкого мальчика в горячую мольбу: "Боже Всемогущий, благослови наше орудие, когда придет время; будь так же справедлив, каков ты был всегда; рассуди, заслуживаем ли свободы; Господь, благослови нашу борьбу! "
(Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 2, глава 13)


Верующий протестант и верующий католик дружно работали в рядах нашего движения рука об руку, никогда не впадая ни в малейший конфликт со своими религиозными убеждениями. Напротив, совместная героическая борьба, которую вели католики и протестанты единым фронтом против разрушителей арийского человечества, научила их больше ценить и уважать друг друга.
(Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 2, глава 10)


…Если бы еврею с помощью его марксистского символа веры удалось одержать победу над народами мира, его корона стала бы венцом на могиле всего человечества. Тогда наша планета, как было с ней миллионы лет назад, носилась бы в эфире, опять безлюдная и пустая. Вечная природа безжалостно мстит за нарушение ее законов. Ныне я уверен, что действую вполне в духе творца всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божие.
(Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 1, глава 2)

Речь рейхсканцлера А. Гитлера в Рейхстаге по случаю объявления войны Соединённым Штатам Америки от 11 декабря 1941
…Сегодня имеются поистине неоспоримые и аутентичные материалы, подтверждающие факт намерения русских осуществить нападение на нас. Точно так же нам известен и тот момент, когда должно было произойти это нападение. Учитывая осознанную нами во всем ее объеме только ныне огромную опасность, могу лишь поблагодарить Господа нашего, вразумившего меня в нужный час и давшего мне силу сделать то, что должно было сделать.


А вот как обстояли дела с вермахтом:

Таблицы званий Германского Вермахта (Die Wehrmacht) 1935-45гг
Сухопутные войска (Das Heer).
Часть 3
(Военные чиновники)

Военные чиновники - особая категория служащих Вермахта…Чиновники делились на три основные группы:
1. Военные музыканты.
2. Военные священники
3.Собственно военные чиновники.

Армейские священники (Heeresgeistliche)
Чиновники среднего уровня – Wehrmaсhtkriegspfarrer* (Вермахткрисгспфаррер)
Чиновники старшего уровня – Wehrmaсhtpfarrer (Вермахтпфаррер)
Чиновники старшего уровня – Wehrmaсhtoberpfarrer (Вермахтоберпфаррер)
Чиновники старшего уровня – Wehrmaсhtdekan (Вермахтдекан)
Чиновники высшего уровня – Feldbischof der Wehrmaсht (Фельдбишоф дер Вермахт)

*Звание "Вермахткрисгспфаррер" в вольном переводе означает "Священник военного времени" и присваивается гражданским священникам, направленным церковными властями в армию только в военное время, когда вследствие значительного роста размеров армии невозможно укомплектовать вновь создаваемые дивизии священниками, имеющими кроме церковной еще и определенную военную подготовку, знающими особенности работы в солдатской среде и имеющими опыт этой работы


Как видите с "духовностью" у вермахта был полный порядок, не в пример современной российской армии – у неё фельдкуратов кацов только собираются вводить.
Вредна не религия, а догматизм.

И может, Вам даже известна религия без догматизма? И какое имя у этого артефакта?

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR, Синь, w.Thyme
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17272 показать отдельно Апрель 05, 2010, 01:29:45 AM
ответ -только после авторизации

Интересный ответ. Решил проверить и понял, что не всё столь однозначно.


Есть рассуждения о том, что личные религиозные взгляды Гитлера сильно отличались от декламируемых и пропагандируемых. Христианство в этом смысле выступало, как то, к чему призывали (дабы не оставить народ совсем без религии). Но одновременно с этим было стремление убрать евреев из истории Христианства настолько, насколько это вообще возможно, например, относить Христа к арийцам, а также подставить под сомнение авторитет Рима.

Есть, как я понимаю, есть довольно убедительные данные о том, что Гитлер в приватных беседах довольно часто высказывался о Христианстве отрицательно. Вместе с тем, многое указывает на его интерес (может быть несильно выраженный) к германским оккультным учениям (ариософия, асатру), хотя отмечается то, что тут слишком много преувеличений. Да и приводятся примеры его высказываний, где он говорит, что мистикам рядом с ним не место: "We will not allow mystically-minded occult folk with a passion for exploring the secrets of the world beyond to steal into our Movement. Such folk are not National Socialists, but something else—in any case something which has nothing to do with us."

Источники:

 

Касательно танатофобии. Речь шла не о нездоровой боязни скоропостижной смерти, а о том, чтобы облегчить страдания тяжелобольного человека за счёт той или иной религиозной мифологии.

Далее у тебя шёл ряд рассуждений о том, что нормальный человек всё остальное время о смерти не думает, это мягко говоря странное утверждение. Нормальные люди в нашей культуре начиная с какого-то этапа учитывают гипотетическую возможность своей смерти и прикидывают, как будут развиваться события в этом случае, оценивая также то, какой ход событий их устроит и как это возможно организовать :)

 

Касательно догматизма. Тут опять-таки, всё не так однозначно :) Догматизм - он не во всех религиях один и тот же :) Акценты делаются на разное. Иногда, как раз-таки лёгкость и гибкость течения способствует его быстрому распространению на первых порах :)


Касательно роли представлений о смерти в религии. Довольно значительное число людей подчеркивает, что различного рода суеверные представления о переселении душ и дарении благ доблестным войнам способствовали поднятию боевого духа армии и уменьшали страх перед смертью. На мой взгляд, эти рассуждения вполне разумны и нуждаются в проверке :)


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17273 показать отдельно Апрель 05, 2010, 01:37:29 AM
ответ -только после авторизации
usr
Запрет абортов и самоубийства в этих религиях я считаю правильным. В основных русских регионах сейчас идет убыль населения, переходящая в демографический кризис. А в наших кавказских республиках стабильный рост. Думаю, что мусульманская религия сыграла в этом немалую роль.

А какое влияние на демографию оказывают "абортов и самоубийства"? Не будет ли правильно сказать, что их влияние равно нулю? Если Вас интересуют вопросы демографии, то может эти материалы помогут развеять Ваши заблуждения:

Сокращение рождаемости в мусульманском мире

Особое внимание обратите на концовку этой статьи:

…Численность населения мусульманских стран Юго-Западной Азии и Северной Африки будет расти еще довольно долго при постоянном сокращении рождаемости. Под влиянием структуры населения феномен быстрого падения рождаемости будет не так заметен.
Сокращение рождаемости будет происходить одновременно с ростом урбанизированности населения стран региона, а также, по мере роста экономического благосостояния.


А здесь можете посмотреть статистику рождаемости и полюбуйтесь, какие передовики производства ходят в лидерах по рождаемости. Также обратите внимание на то, что такая правоверная мусульманская страна как Иран по этому показателю уступает Франции. Или и Франция мусульманская страна?

Статистика рождаемости в мире

А с самоубийством тоже интересная картина – нигде в Библии нет запрета на самоубийства, и начальное христианство фактически подталкивало своих адептов к самоубийству – есть даже один "святой" самоубийца. Это позже церковь поняла, что так можно всё своё стадо растерять и самоубийства запретила.

Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 521

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17274 показать отдельно Апрель 05, 2010, 01:39:38 AM
ответ -только после авторизации
Чайник

Фобия - это психопатическое состояние, непреодолимый навязчивый страх. Например, я боюсь смерти, и, думаю, многие боятся - жить все хотят. Но это не переходит в фобию.

Режим Гитлера нехристианский потому, что христианство провозглашает равенство всех народов перед богом, а Гитлер устроил геноцид, обосновывая его неравенством. И количество священников здесь ничего не меняет.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17275 показать отдельно Апрель 05, 2010, 02:09:12 AM
ответ -только после авторизации
Синь
Есть рассуждения о том, что личные религиозные взгляды Гитлера сильно отличались от декламируемых и пропагандируемых. Христианство в этом смысле выступало, как то, к чему призывали (дабы не оставить народ совсем без религии). Но одновременно с этим было стремление убрать евреев из истории Христианства настолько, насколько это вообще возможно, например, относить Христа к арийцам, а также подставить под сомнение авторитет Рима.

"Рассуждения" такие есть, как же им не быть. Но с одной стороны мы имеем ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления и дела фюрера, а с другой "рассуждения". Собственно Гитлер мог быть и атеистом и только косить под верующего, но что это меняет? Ведь Гитлер является Гитлером именно как глава государства, а не как частное лицо. А как глава государства он "христианизировал" Германию всеми доступными ему средствами – что он ещё не сделал на этом поприще? Что ещё глава государства мог сделать лучше в этом направлении?
Что касается "подставить под сомнение авторитет Рима" так это голубая мечта православия, так что разве можно ставить это в упрёк Гитлеру? Относительно евреев, так это вообще голубая мечта всего христианства – прижать евреев к ногтю.
Между прочим, за разговорами о Холокосте забывают, что сравнимая по масштабам акция была проведена Богданом Хмельницким.
Вот ещё любопытное "рассуждение" Гитлера о христианстве:

О БОГЕ И РЕЛИГИИ
Когда бы я ни читал Евангелие и откровения различных пророков, я неизменно поражался тому, что сделали с учением этих боговдохновенных людей, особенно с учением Иисуса Христа, которое было предельно ясно.
Но общины, именовавшие себя христианскими церквями, не понимали его! А ежели и понимали, то отвергали Христа и изменяли ему, ибо они извращали святую идею христианского социализма!
Они убили ее в точности так же, как в свое время евреи пригвоздили Христа к кресту, они похоронили ее в точности так же, как погребли тело Христа...
В этом заключается жуткое преступление врагов христианского социализма. Они претендуют на то, что проповедуют учение Христа. Но их жизни и дела наносят постоянный ущерб этому учению и создателю. Эти люди клевещут на БОГА!
Мы - первые, кто эксгумирует подлинное учение Христа! Только через нас оно отпразднует свое возрождение. Мария и Магдалина стояли у пустой гробницы, ибо они искали мертвого человека. Но мы намерены раскопать сокровища живого Христа! В этом состоит существенный элемент нашей миссии: мы должны привести германский народ к признанию истинного Бога!
К чему привела фальсификация первоначальной концепции христианской любви и социализма? По плодам их узнаете их! Подавление свободы мнений, преследования истинных христиан, массовые убийства Инквизиции и сжигания ведьм... и многое, многое другое. Вот подлинные деяния церквей, поставивших себя между Богом и человеком.
Движимые крайним эгоизмом и личной жадностью, они извратили глубокое понимание Христом необходимости социалистической общины людей и народов. Мы должны по-новому интерпретировать заповеди: любите друг друга, помните, что вы братья!
Молодежь с проклятьем и презрением отвернется от лицемеров, имеющих Христа на устах, но Дьявола в сердце...
Наша миссия носит не только экономический характер. Дать народу возрожденную веру - превыше всего. С такой верой наша молодежь завоюет подлинное царство небесное для своего народа и для всего человечества.
Осень 1929 (и до лета 1933)


Так что Гитлера можно назвать и религиозным реформатором – если Мартину Лютеру было позволено реформировать католицизм, то почему это нельзя Гитлеру? Тем более он так проникновенно говорит об "истинном" учении Иисуса Иосифовича.
Касательно танатофобии. Речь шла не о нездоровой боязни скоропостижной смерти, а о том, чтобы облегчить страдания тяжелобольного человека за счёт той или иной религиозной мифологии.

Страдания могут облегчить только обезболивающие препараты, никакая религия не снимает боли.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17276 показать отдельно Апрель 05, 2010, 02:25:53 AM
ответ -только после авторизации

:) Мысль о Гитлере понятна. Спасибо за большой труд по обобщению и цитатам.

 

Касательно того, что никакая религия не поможет избавиться от боли. Думаю, что психонавтика и плацебо в целом иногда могут помочь, как избавиться от боли, так и поправиться. Если мне не изменяет память, то в работах не любимого мной психонавта Станислава Грофа приводились утверждения о том, что некий переживаемый психонавтический опыт смерти-рождения облегчает принятие предстоящих событий в жизни тяжело больного человека.

Но, опять-таки, как я понимаю, usr говорил не о боли, а об облегчении "душевных" страданий/терзаний тяжело больного человека.

Тут, как мне кажется, всё от человека зависит... кому-то может и полегче будет...


Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17277 показать отдельно Апрель 05, 2010, 02:40:12 AM
ответ -только после авторизации
usr

Фобия - это психопатическое состояние, непреодолимый навязчивый страх. Например, я боюсь смерти, и, думаю, многие боятся - жить все хотят. Но это не переходит в фобию.

Если Вы " боюсь смерти" то Вам прямая дорога к психиатру, Вы уже не в том состоянии, что бы определить фобия у Вас или не фобия. Я уже говорил, повторю ещё раз – нормальный человек смерти не боится, если он не находится в ситуации, непосредственно угрожающей ему смерти. Нормальный человек попросту о смерти не думает.
Режим Гитлера нехристианский потому, что христианство провозглашает равенство всех народов перед богом, а Гитлер устроил геноцид, обосновывая его неравенством. И количество священников здесь ничего не меняет.

Вы просто истории не знаете, поэтому такие умозаключения и делаете. Вот как роль Гитлера-христианина оценивали православные иерархи:

Благодарственный Адрес Митрополита Анастасия Адольфу Гитлеру. 12 июня 1938 г.
Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер!

Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю.

Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу.

Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: "Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...". Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду.

Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение.

Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию.

Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета.

Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей,
Митрополит Анастасий. “Церковная жизнь”. 1938. №5-6.

Из Воззвания к пастве Архиепископа Серафима (Лядэ). Июнь 1941 г.

Во Христе возлюбленные братья и сестры!

Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали - к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками вновой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это - продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., - но увы! - окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте.
"Спасение всех", о котором Адольф Гитлер говорил в своем обращении к германскому народу, есть и ваше спасение, - исполнение ваших долголетних стремлений и надежд. Настал последний решительный бой. Да благословит Господь новый ратный подвиг всех антибольшевицких бойцов и даст им на врагов победу и одоление. Аминь!


Вы, кстати, не забыли, что "власть от бога"? Так что Адольфа Илоизовича короновал на царство непосредственно Иисус Иосифович.

Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17278 показать отдельно Апрель 05, 2010, 02:57:13 AM
ответ -только после авторизации
Синь
Касательно того, что никакая религия не поможет избавиться от боли. Думаю, что психонавтика и плацебо в целом иногда могут помочь, как избавиться от боли, так и поправиться.
Может и могут. Также и обычное медицинское лечение "иногда могут помочь, как избавиться от боли, так и поправиться". А иногда не могут.
Но, опять-таки, как я понимаю, usr говорил не о боли, а об облегчении "душевных" страданий/терзаний тяжело больного человека.
Если человек предварительно был контужен религиозной доктриной, то возможно она же и облегчит "душевные страдания". А возможно и усугубит, если верующий находится в стадии "унылый зомби".
Мне довелось присутствовать при кончине двух моих бабушек - одна была неверующая, а другая верующая, даже срок отсидела при Сталине за религиозные дела. Никакой разницы в том, как они принимали смерть заметно не было.

Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17279 показать отдельно Апрель 05, 2010, 03:29:32 AM
ответ -только после авторизации
Синь
Далее у тебя шёл ряд рассуждений о том, что нормальный человек всё остальное время о смерти не думает, это мягко говоря странное утверждение. Нормальные люди в нашей культуре начиная с какого-то этапа учитывают гипотетическую возможность своей смерти и прикидывают, как будут развиваться события в этом случае, оценивая также то, какой ход событий их устроит и как это возможно организовать

В чём же "странность" рассуждения? Разве человек, зная, что время Ч не за горами и проведя определённые подготовительные мероприятия, после этого постоянно думает о смерти? С чего бы это? На диком Западе люди бывают, пишут завещания, находясь ещё в цветущем возрасте и смерти в ближайшее время не ожидая. Что, они после написания завещания начинают постоянно о смерти думать?
Касательно догматизма. Тут опять-таки, всё не так однозначно Догматизм - он не во всех религиях один и тот же Акценты делаются на разное. Иногда, как раз-таки лёгкость и гибкость течения способствует его быстрому распространению на первых порах
Догматизм как раз один и тот же – это неотъемлемая часть любой религии. То что содержание догматов в разных религиях разное не отменяет того обстоятельства, что "истинный" верующий ОБЯЗАН следовать догматам своей религии. Или забирать свои пасочки и искать другую религиозную доктрину с подходящими ему догматами.
А то, что новые религиозные доктрины в момент зарождения держат нос по ветру и более соответствуют изменившимся обстоятельствам, то это так.
Касательно роли представлений о смерти в религии. Довольно значительное число людей подчеркивает, что различного рода суеверные представления о переселении душ и дарении благ доблестным войнам способствовали поднятию боевого духа армии и уменьшали страх перед смертью. На мой взгляд, эти рассуждения вполне разумны и нуждаются в проверке
Увы, проверке это не поддаётся в принципе – каким образом можно измерить "боевой дух"? Каким образом отделить этот фактор от выучки войск, их оснащённости, таланта полководцев и пр. и пр. и пр.?
К примеру – Наполеон раздолбал русскую армию при Аустерлице и в начале кампании 1812 года бодро наступал, затем всё изменилось. Разве за это время у французов и у русских как-то изменились "суеверные представления"?

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3768
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17280 показать отдельно Апрель 05, 2010, 03:35:25 AM
ответ -только после авторизации

По первому посту.

Да. Согласен. Вот потому, сижу, читаю, думаю и особо не пишу в этой теме.

Тут, на мой взгляд, довольно много "может" и "возможно"... Всё сильно зависит от конкретного человека и того, как до него донесут то или иное религиозное мировоззрение. Поэтому не хочется торопиться в этой теме с однозначными выводами, так как наверняка в столь сложной ситуации есть разные истории с разным концом.

Как мне кажется, на принятие решения о том, использовать ли ту или иную трактовку той или иной религии в качестве психотерапии существенно влияет и уровень образованности, и возраст, и состояние больного, его способность до принятия тех или иных религиозных идей, и много других факторов. В тоже время, как я понимаю, в случае использования религии в качестве психотерапевтического средства во время сложной жизненной ситуации не идёт речи об аутентичной передачи неких религиозных представлений, важен лишь психотерапевтический эффект.

В этом смысле можно допустить, что быстро принятая вера в рай, переселений душ и прочее, помогут снизить стрессогенность сложившейся печальной жизненной ситуации и возможно, даже будут способствовать более адекватному для ситуации поведению. Но это всё не более чем предположения, которые умозрительно мне кажутся верными, но реальных исследований по этому вопросу я не встречал.

По второму посту.


Человеку надлежит думать о смерти ровно с той частотой, какая необходима (полезна) в сложившихся условиях для принятия корректных решений (в краткосрочном, среднесрочном и долгосрочном периоде) и поддержания адекватного мировосприятия (в краткосрочном, среднесрочном и долгосрочном периоде), вот и всё :)

В остальном, в целом, согласен :)


Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons

автор: Чайник сообщение 17279

К примеру Наполеон раздолбал русскую армию при Аустерлице и в начале кампании 1812 года бодро наступал, затем всё изменилось. Разве за это время у французов и у русских как-то изменились "суеверные представления"?

не, просто зима неожиданно в декабре пришла

 А как глава государства он "христианизировал" Германию всеми доступными ему средствами

а что, Аненербе это христианское общество? или свастика на государственном флаге - это христианский символ?

 



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:

 
w.Thyme
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 547


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons

 

Русский физик раскрыл тайну Благодатного огня

Сегодня ближе к полуночи в аэропорту Внуково приземлился самолет с Благодатным огнем. Священный огонь из храма Гроба Господня в Иерусалиме по традиции повезли в храм Христа Спасителя, а частички Огня доставили в различные храмы по всей стране.

Но что же такое Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный – удалось выяснить российскому физику. Ученый из Института атомной энергии с помощью высокоточных приборов смог доказать, что Благодатный огонь на самом деле имеет божественное происхождение.

Руководителю лаборатории ионных систем РНЦ «Курчатовский институт» Андрею Волкову удалось то, что до сих пор не удавалось ни одному ученому в мире: он провел научный эксперимент в храме Гроба Господня в Иерусалиме.

В момент сошествия Благодатного огня приборы зафиксировали резкий всплеск электромагнитного излучения.

52-летнего кандидата физико-математических наук Андрея Волкова всегда интересовал феномен возникновения необычного самовоспламенения в храме Гроба Господня, которое случается накануне православной Пасхи. Этот огонь появляется сам собой, в первые секунды он не обжигает, верующие омывают им лицо и руки, словно водой. Волков предположил, что это пламя – плазменный разряд. И у ученого возникла идея смелого опыта – измерить электромагнитное излучение в самом храме во время схождения Благодатного огня.

– Я понимал, что сделать это будет непросто – в святое место с аппаратурой могли не пропустить, – рассказал «Твоему ДНЮ» Андрей Волков. – И все же решил рискнуть, благо все приборы умещались в обычном кейсе. В общем, надеялся на удачу. И мне повезло.

Излучение

Ученый настроил приборы: если во время схождения Благодатного огня случится скачок электромагнитных полей, то компьютер его зафиксирует. Если же пламя – фокус, который устраивается для верующих (такое объяснение феномена до сих пор в ходу среди атеистов), то никакого скачка не произойдет.

Волков наблюдал, как Иерусалимский патриарх, сняв облачение, в одной рубахе вошел в Кувуклию (часовню в Храме) со связкой свечей. Люди, замерев, ждали чуда. Ведь, по преданию, если Благодатный огонь не сойдет к людям в канун Пасхи, это будет знаком приближающегося конца света. О том, что чудо случилось, Андрей Волков узнал раньше всех, кто был в храме, – его приборы уловили резкий скачок!

– За шесть часов наблюдения за электромагнитным фоном в храме, именно в момент сошествия Благодатного огня прибор зафиксировал увеличение интенсивности излучения в два раза, – свидетельствует физик. – Теперь ясно, что Благодатный огонь не сотворен людьми. Это не обман, не мистификация: его материальные «следы» можно измерить!

– По сути, этот необъяснимый всплеск энергии можно назвать посланием Бога?

– Многие верующие считают именно так. Это материализация Божественного, чудо. Другого слова не подберешь. Замысел Бога нельзя втиснуть в математические формулы. Но Господь этим чудом каждый год дает нам знак, что православная вера – истинная!


Источник : http://infosmi.com/news/read/Russkij_fizik_raskryl_tajnu_Blagodatnogo_ognja.html

 



вот бы построить волшебный Город, время с гармонией подружить, что бы был каждый кому-то дорог и не опаздывал жить(Трофим)
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nic
 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17313 показать отдельно Апрель 06, 2010, 11:21:01 AM
ответ -только после авторизации
w.Thyme
а что, Аненербе это христианское общество?
А чем это НИИ широго профиля мешало христианизации Германии?
или свастика на государственном флаге - это христианский символ?
"Вам шашечки или ехать?"(с)
А двуглавый мутант на российском гербе неужто это "христианский символ"?
Кстати, обратите внимание на вот этого товарища:
http://pilotka.org/images/stories/deutchland/germ026.jpg
Не вызывают ли у Вас звёзды Давида, которые в большом обилии присутствуют на его форме, подозрения типа:

"- Вы знаете какой национальности был Гитлер?
- Не может быть!!!!"(с)

Метка админа:

 
Чайник
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 52
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 17316 показать отдельно Апрель 06, 2010, 12:59:12 PM
ответ -только после авторизации
w.Thyme
Русский физик раскрыл тайну Благодатного огня

Что тут скажешь, кроме классического:

"На дурака не нужен нож
Ему с три короба наврёшь
И делай с ним что хош"(с)

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: STR
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5155 Последний зарегистрировавшийся: Bambuck
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Рефлексы

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...