Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Блаватская. Подборка.»

Сообщений: 25 Просмотров: 13302 - показывать мусор | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
Sergo
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24413 показать отдельно Сентябрь 16, 2011, 03:56:20 PM
ответ -только после авторизации
…Уильям Стюарт Росс, современник Е.П.Б. [Елены Петровны Блаватской], известный литератор, критик и редактор Агностического журнала, писал после кончины Блаватской: «Несмотря на огромные знания и талант, в ней не было и следа от менторского высокомерия, в ней жила простая душа ребенка… Тоже нашли «мошенницу»! Да она едва ли не единственная из смертных, кого я знал, никогда не была обманщицей…и одна из очень немногих, кто понимал меня».(1)

Возражение Уильяма Росса, несомненно, относится к нашумевшему отчету Ходжсона, который был опубликован в декабре 1885 года в Лондоне Обществом психических исследований (далее – ОПИ – Ред.) В нем говорилось, что г-жа Блаватская «заслуживает того, чтобы навсегда войти в историю в качестве одной из самых искусных, изобретательных и интересных мошенниц».(2)

Целый век этот вердикт кочевал по книгам, энциклопедиям и средствам массовой информации – повсюду, где только заходила речь о ее жизни и деятельности. В этой связи особенно показательно, что в 1986 году, через сто лет после появления отчета Ходжсона, не кто иной, как само ОПИ выпустило пресс-коммюнике, предназначенное для газет и ведущих журналов Великобритании, Канады и Соединенных Штатов Америки. Оно открывается словами:

"Согласно новейшим исследованиям, госпожа Блаватская, соосновательница Теософского
общества, была осуждена несправедливо…"

«Разоблачение» русской по рождению оккультистки госпожи Е.П.Блаватской, с которым выступило Общество психических исследований (ОПИ) в 1885 году, вызывает самые серьезные сомнения в связи с публикацией в журнале ОПИ (1986, апрель, том. 53) убедительной критики отчета 1885 г.

Доктор Вернон Харрисон - бывший президент Королевского фотографического общества и руководитель исследовательской лаборатории у Томаса Де Лару, эксперт по подлогам и фальшивкам, - заново проверил все обстоятельства этого дела. Отчет 1885 года был составлен в основном Ричардом Ходжсоном, одним из первых австралийцев – членов Британского и Американского обществ психических исследований, который стал широко известен благодаря именно этому делу.(3)

В коммюнике приводится выдержка их заключения Вернона Харрисона:

«По мере тщательного изучения этого отчета становится все более очевидным, что в то время как Ходжсон…был готов воспользоваться любыми, даже самыми незначительными или сомнительными свидетельствами, компрометирующими Е.П.Б., отчет пестрит тенденциозными утверждениями, предположениями, преподносимыми как факт или возможный факт, неподтвержденный показаниями безымянных свидетелей, предвзятым отбором свидетельств и откровенной ложью».(4)

Харрисон цитирует также заявление Е.П.Б., сделанное ею вскоре после выхода в свет отчета Ходжсона:

«Скрупулезные, но неверно направленные изыскания м-ра Ходжсона, его нарочитая точность, когда с бесконечным упорством он цепляется за пустяки и остается слеп к фактам действительно важным, его противоречивые рассуждения и многообразно проявляемая неспособность справиться с проблемами, которые он старался решить, будут в свое время разоблачены другими авторами – в этом я не сомневаюсь…».(5)

Харрисон добавляет:

«Я прошу у нее прощения за то, что нам потребовалось сто лет для подтверждения правоты этих слов…».(6)


Примечания :

1. Ross. How an Agnostic Saw Her.// H.P.B.: In Memory...p.49,52.

2. SPR. Report of the Committee Appointed to Investigate Phenomena Connected with the Theosophical Society/ p.207. (Строго говоря, личный отчет Ходжсона входит как составная часть в этот «Отчет комиссии [ОПИ] по исследованию феноменов, связанных с Теософским обществом», где он предваряется «Заявлением и выводами комиссии». Приводимая цитата подытоживает «Заявление», одобренное всеми семью членами комиссии – Ред.)

3. SPR. News Release. L., 1986. Май.

4. Harrison. J' Accuse. 1986. C. 310.

5. Sinnett. The «Occult World Phenomena». С.51; цит. в: Harrison. J' Accuse. 1986. C. 310.

6. Harrison. J 'Accuse. 1986. C. 310.

Цитируется по книге: Сильвии Кренстон (при участии Кэрри Уильямс). "Е.П.Блаватская. Жизнь и творчество основательницы современного теософского движения". – Пер. на русский. Рига-Москва: ЛИГАТМА, 1996, с. 8-10.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11128


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24414 показать отдельно Сентябрь 16, 2011, 05:27:11 PM
ответ -только после авторизации

Я не понял смысла выступления. Это к тому, что Блаватская типа честный ученый, а не шизотерик, говорящий сама с собой (ей Космос Истины диктует)?.. Тогда очень не убедительно: в чем именно она ученый, где она применяет научный метод, без которого нет науки и ученого? Доказательства того, что они никогда не обманывала чтобы убедить в Истине?



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Sergo
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24415 показать отдельно Сентябрь 16, 2011, 06:02:32 PM
ответ -только после авторизации
Вообще-то по наследию Блаватской защищают диссертации и пишут научные статьи.
Например,

Соотношение разума, интеллекта и рассудка в теософическом познании

Год: 2009
Автор: Сухарев, Сергей Иванович
Ученая cтепень: кандидат философских наук
Место защиты диссертации: Уфа
Код cпециальности ВАК: 09.00.01
Специальность: Онтология и теория познания

В ее трудах - синтез научного и вненаучного знания.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11128


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24416 показать отдельно Сентябрь 16, 2011, 07:45:55 PM
ответ -только после авторизации

Я знаю кто и как пишет диссеры. Ты не ответил на конкретный вопрос. Перечитай и не увиливай, иначе не выйдет полезного обсуждения.

То, что есть те, кто пытается отмыть Блаватскую - не секрет, так же как и используемые ими методы. Шизотерики готовы препираться о чем угодно вокруг да около, но никогда не приводят конкретных подтверждений супервозможностям, которые будто бы дает шизотерика. На этом сайте Правила обсуждения препятствуют применению риторики, необоснованых утверждений и всей такой неконкретики. Попробуй еще раз, уже не нарушая Правила.

 

>> В ее трудах - синтез научного и вненаучного знания.

покажи это на конкретном примере, где у нее научные знания используются корректно. Критерием научности будем считать соответствие научной методологии.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24421 показать отдельно Сентябрь 16, 2011, 10:30:34 PM
ответ -только после авторизации

автор: Sergo сообщение 24415

Год: 2009
Автор: Сухарев, Сергей Иванович
Ученая cтепень: кандидат философских наук
Место защиты диссертации: Уфа
Код cпециальности ВАК: 09.00.01
Специальность: Онтология и теория познания

Диссертация – по философии. Если отбросить варианты с нечестным исследователем, запросто можно написать диссертацию по философии на тему каких-то исторических, или локально применявшихся методов познания. Более того такие вещи нужны и они пишутся. (nan, камень и в твой огород – "Я знаю кто и как пишет диссеры" – не первый выпад в адрес академической науки)

Факт такого исследования не означает что был научен сам метод, равно как антропологическое исследование обряда насылания порчи путем окропления петушиной кровью камня с северной стороны в полнолуние не означает что обряд работает, и следует пересмотреть онтологический статус "порчи" и т.п.

Здесь именно такой случай – тема звучит "Соотношение разума, интеллекта и рассудка в теософическом познании".


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11128


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24424 показать отдельно Сентябрь 17, 2011, 08:34:20 AM
ответ -только после авторизации

Finarfin, тема вовсе не про то, какими бывают диссеры и насколько можно доверять написанному даже в очень авторитетной научной работе. А диссеры бывают и очень ненаучными. По разным причинам. Я слишком хорошо знаю эту кухню непосредственно... И "официальной науке", а точнее организации науки сегодня нужно очень многое привести в порядок в очень многих принципиальных вопросах организации. Но об этом, если тебе интересно, можно поговорить в другой теме, а не здесь. Просто приведу пример конкретно диссера по теме Балатской-Рерихов:

История одной диссертации

18 марта 2000 года в городе Тула на заседании Диссертационного Совета при Международной Академии Информатизации ММС ВМАК была защищена первая докторская диссертация, посвященная концепции космической эволюции Учения Живой Этики. Передаю диссертацию в дар Международному Центру Рерихов. Желаю высокого полета мысли ученым, посвятившим жизнь и научное творчество изучению и популяризации новейшего Духовного Учения, принесенного Великими Учителями и семьей Рерихов.
24 марта 2000 г.

Тула—Москва.
С.Р.Аблеев.

...Во-первых, диссертация защищалась сразу по двум специальностям: 09.00.03 — история философии и 09.00.10 — философия политики и права. Каждому грамотному человеку ясно, сколь разными по существу своему являются заявленные специальности. Но в нашей науке сейчас происходят странные процессы...

... Во-вторых, вышеупомянутая диссертация защищалась «в форме научного доклада».

... В-третьих, ...Ученый совет Международной Академии информатизации, по каким-то неясным пока для нас причинам, находится вне контроля организации, которая называется ВАК (Высшая Аттестационная Комиссия).

Ну и еще:

Диссертации, как анахронизм, пережиток средневековья, - упразднить!

...почему-то упрекали меня в том, что нет “конкретных мер”, предложений, как остановить процесс штамповки пустых диссертаций, девальвации ученых степеней и званий.

... Поэтому там, где начинается диссертация, кончается наука!

Российский научный журнал поймали на публикации заведомой ерунды

Этот журнал входит в список ВАК (Высшей аттестационной комиссии Министерства образования и науки Российской Федерации), а значит, статьи, которые он печатает, учитываются при защите диссертаций.

Я не стану бросаться камнями :) но выскажу упрек, что ты, Finarfin, бывает, проявляешь некое скоропалительное Высшее Судейство :) конечно же в виду возрастной особенности.

Итак, суть претензий Sergo по теме: дело не в качестве приведенной диссертации (спасибо, Finarfin, за уточнения), а в  отсутствии обоснованности и конкретики в утверждениях, общериторический характер сообщений, не совместимый с корректностью обсуждений. Это не допускается Правилами на этом сайте.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11128


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons

Sergo, слил твое совершенно никому не нужное здесь сообщение в мусор. Незачем засорять обсуждение. Разве ты не понял какие были претензии к твоим сообщениям?.. Неужели обязательно нужно применять административные санкции? Почему ты опять занимаешься риторикой, неконкретными измышлениями, апеллированием к неким твоим авторитетам вместо апеллирования к достоверно известным фактам? Да еще передергиваешь:

При оценке деятельности Е.П.Блаватской (равно как и любой другой личности), на мой взгляд, нужно исходить из презумпции невиновности, а не из презумпции виновности, как это было сделано здесь.

Именно Блаватская делала эзотерические утверждения, которые она, а не кто другой за нее должна была доказывать. Но она кивала на Космический Разум, типа кто же усомниться в его авторитетности? И с тех пор никто не доказал этих утверждений, хотя до сих пор шизотерики (это пренебрежение, а намек на неизбежный для ушедших в мистику исход - параноидальную шизофрению) их перепевают на разный лад.

Sergo,что за детский сад? ты, надеюсь, не рассчитываешь на дурачков и сильно падких на доверчивость лохов? Говори честно и конкретно, а не парь мозги. Здесь - не подходящее место для лжи и уверток. Понимаю, ты пытаешь защитить Очень Важное для себя и это требует применения любых средств. Здесь это не пройдет.

Я тебе задал конкретный вопрос. Где ответ? Нет ответа, а есть очередная порция никому не нужной лапши. Если тебе не под силу понять простые правила обсуждений на этом сайте, обеспечивающие взаимную полезность и корректность обсуждений, то тебе здесь делать нечего.

Это - последнее предупреждение. Снял одну жизнь. Но если продолжишь еще в таком же стиле - забаню.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Sergo
Newbie


Род: Мужской
Сообщений: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24438 показать отдельно Сентябрь 17, 2011, 04:25:43 PM
ответ -только после авторизации
Я не услышал ни одного возражения по существу.
С Вашей стороны фактов не было приведено никаких.
Только свои собственные рассуждения.
Считаю себя победителем в дискуссии, несмотря на то, что Вы удалили ссылки на мои сильные факты (диссертации и мероприятия, посвященные Е.П.Блаватской в крупных музеях Санкт-Петербурга).
Также для продолжения дискуссии прошу перейти на "Вы" (мы, кажется брудершафта не пили) и держаться в рамках культурной дискуссии.
Что Вы можете возразить конкретно, скажем против статьи в Философском словаре?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11128


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24439 показать отдельно Сентябрь 17, 2011, 04:30:46 PM
ответ -только после авторизации

Итак, "победитель дискуссии" забанен с формулировкой: "За принципиальное не желание следовать Правилам обсуждения. За неумение корректно обсуждать."

Это так же - довольно редкий пример беспредельной наглости: даже не прочел Правила, несмотря на многократные упоминания, где говорится про "брудершафт" :)

 

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
usr
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Сообщений: 493

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24441 показать отдельно Сентябрь 17, 2011, 05:07:21 PM
ответ -только после авторизации
Sergo еще раз подтвердил, что философские факультеты - фабрики по производству трепачей.

Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1070


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24442 показать отдельно Сентябрь 17, 2011, 06:38:11 PM
ответ -только после авторизации

автор: Sergo сообщение №24438

Считаю себя победителем в дискуссии, несмотря на то, что Вы удалили ссылки на мои сильные факты (диссертации и мероприятия, посвященные Е.П.Блаватской в крупных музеях Санкт-Петербурга).

 

Это как следствие шизотерической машины пропаганды по оболваниванию населения.

Вот свежий репортаж : Вчера посетил фестиваль научно-популярной литературы на ВВЦ 

http://nature-wonder.livejournal.com/204658.html


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Psina
 
Finarfin
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 388


ICQ: geratewart@jabber.ru
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24447 показать отдельно Сентябрь 18, 2011, 06:41:06 AM
ответ -только после авторизации

автор: nan сообщение 24424

находится вне контроля организации, которая называется ВАК

Такое за диссер не считается, и даже камнем в огород академической науки не является. Диссер это только то что принято ВАКом. Понятно что и на старуху бывает проруха, халтура может проскакивать везде. Хорошие сообщества, правила и т.д. 100% халтуры не могут отсечь в принципе.

Высшая межакадемическая аттестационная комиссия (ВМАК) - негосударственная аттестационная комиссия

Междунаро́дная акаде́мия информатиза́ции — российская общественная организация, общественная академия наук.

Всё. Это не академическая наука, это типа РАЁНа.

автор: nan сообщение №24424

бывает, проявляешь некое скоропалительное Высшее Судейство :) конечно же в виду возрастной особенности.

Не, а что я такого сказал-то?


Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11128


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24450 показать отдельно Сентябрь 18, 2011, 09:22:00 AM
ответ -только после авторизации

>> Не, а что я такого сказал-то?

:) здесь об этом говорить не стоит, я создал отдельную тему: Организация науки: плюсы и минусы

 



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Фатима
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Женский
Сообщений: 19

список всех сообщений
clons
Сообщение № 24821 показать отдельно Октябрь 14, 2011, 10:35:56 AM
ответ -только после авторизации

Nan, не знаю куда кинуть свою маленькую находку по теме сайта:)

Появилась новая волна последователей Блаватской и прочих любителей материализовывать нематериальное :))).

Сергей Ервандович Кургинян создал движение " Суть времени", вчера вышел 36-й выпуск его монологических чтений, в котором он противопоставляет научный метод познания и феноменологический, естественно, в пользу феноменологического.

В выпуске "Суть времени-16" он на полном серьезе говорил о гипотезе Большого взрыва как о явлении либо сотворения мира, либо изгнания Адама и Евы из рая. :))) Самое печальное, что наживкой для распространения, как он называет, метафизического мировоззрения, он использует идею, так называемого, нового советского проекта.

http://eot.su/node/8241


Метка админа:

 
alexfox
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1155

Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24824 показать отдельно Октябрь 14, 2011, 01:42:26 PM
ответ -только после авторизации

автор: Фатима сообщение №24821

Nan, не знаю куда кинуть свою маленькую находку по теме сайта:)

Нан ушел в горы:), на Памир, его пока нет. А кинуть находку можно было сюда(там о том же) http://scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1328&start=0

У Кургиняна там нечто вроде политфилософии.

>>>"противопоставляет научный метод познания и феноменологический, естественно, в пользу феноменологического...он на полном серьезе говорил о гипотезе Большого взрыва как о явлении либо сотворения мира, либо изгнания Адама и Евы из рая. :)))"

Это характерно при таком подходе да еще в такой сфере. "Научный коммунизм" в прошлом, видимо изыскивается альтернатива:) 

>>>"Самое печальное, что наживкой для распространения, как он называет, метафизического мировоззрения, он использует идею, так называемого, нового советского проекта."

Он не одинок в "создании" неких политических идей на основе "метафизического мировоззрения", есть например А. Дугин, но там направленность несколько другая

 

А печальное, в смысле тем, что проще говоря, в народе ностальгия по союзу("была страна великая") и с этим импульсом широко покатит для обращение в сторонников его идей, на этой волне? 


Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Фатима
 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1884 Всего Сообщений: 45742 Всего Участников: 4754 Последний зарегистрировавшийся: Sobaka Pavlova
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика