Книги сайта: «Мировоззрение», «Познай себя», «Основы адаптологии»,
«Вне привычного», Лекторий МВАП и «Что такое Я».
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Природа — сфинкс. И тем она верней»

Сообщений: 9 Просмотров: 8829 | Вся тема для печати
Страницы:
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14775 показать отдельно Июль 28, 2009, 01:47:16 PM
ответ -только после авторизации
Природа — сфинкс. И тем она верней
Своим искусом губит человека,
Что, может статься, никакой от века
Загадки нет и не было у ней.

Тютчев. Август 1869

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14776 показать отдельно Июль 28, 2009, 01:54:52 PM
ответ -только после авторизации
Есть Бог, есть мир; они живут вовек
А жизнь людей мгновенна и убога,
Но всё в себя вмещает человек,
Который любит мир и верит в Бога.

Николай Гумилёв

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14777 показать отдельно Июль 28, 2009, 01:56:49 PM
ответ -только после авторизации
Из беседы с Гордоном в "Школе злословия".

http://rutube.ru/tracks/1178116.html

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11935


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14792 показать отдельно Июль 29, 2009, 07:14:14 AM
ответ -только после авторизации

вот тот стиль бесед, которые призываю избегать на этом форуме :) У всех участников очень развиты речевые автоматизмы: за словом они никогда в карман не полезут, излагают и парируют не задумываясь - моментально. Это отработано длительной практикой бесед в стиле пережевывая субъективных переживаний (механизм коллективного сновидения), но совершенно без коррекции истиности реальностью. На любой нюанс беседы давно наработаны ответы, желаемое воздействие которых определилось по эффективности воздействия на собеседника.

Гордон, нахватавшись верхушек сведений по разным предметным областям исследований, обобщил их в своем речевом автоматизме и поливал из этого автомата собеседниц, которые в режиссерском междоусобчике подхихикивали над ним, демонстрируя свой далеко не разумный, но все же скептицизм. Гордон, правда, делал по ходу мимолетные попытки показать, почему он утверждает то или иное, показывал, почему так разделил эмоции и чувства, но оставил это на наивном уровне бытовой систематики, т.е. ничем не подкрепленной аксиоматически и недоопределенной, а лишь задевающей те или иные уже имеющиеся аналогии у слушателей. Он затрагивал чрезвычайно значимые вопросы, но небрежность этого процесса никак этой значимости не соотвествовала. Такое вываливание бреда (недовзвешенных рассуссуждений) на головы слушателей может приносить только вред пониманию, тем больший, чем более интересным он покажется и чем более доверчив окажется слушатель.

Совершенно нереально пытаться хоть как-то дискутировать, поправить, дополнить этот бурный поток по всем ветвящимся темам. А при такой попытке этот поток только станет еще более бурным во все тех же риторических и внешне эффективных по воздействию отмазках.

Именно такой стиль, с использованием наработанных автоматизмов речевых отмазок, демонстрирует Гостья на этом форуме. И пока она не увидит, в чем тут беда, толка не будет.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1166


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14795 показать отдельно Июль 29, 2009, 08:55:34 AM
ответ -только после авторизации
У всех участников очень развиты речевые автоматизмы: за словом они никогда в карман не полезут, излагают и парируют не задумываясь - моментально. Это отработано длительной практикой бесед в стиле пережевывая субъективных переживаний (механизм коллективного сновидения), но совершенно без коррекции истиности реальностью. На любой нюанс беседы давно наработаны ответы, желаемое воздействие которых определилось по эффективности воздействия на собеседника.


Наработка "речевых автоматизмов" ,это хлеб политика -ремесленика,ведущего телешоу,конферансье эстрады.
У актеров текст не заучивается специально,а путем определенных тренировок (искусство переживания) актер переключает эмоциональные стили поведения - в соответствии с текущей ситуацией по сценарию : и мы говорим "он живет на сцене" когда это талантливый актер (а таких не много) - здесь имеет место творчество.
Остальные актеры : - ремесленники (таких много) это школа - "искусство представления".(имитация стилей поведения,работа на публику по "эффективности воздействия" на зрителя)
Но увы - талант настоящего актера определяется по мере разрушения собственной психики актера.
("театр, это постепенное разрушение психики" С.Шакуров)
К.Станиславский - тот же самый практикующий психотерапевт :способный довести до неадеквата своего клиента.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Айк
 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Мне стихи понравились. В конце беседы они звучат.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11935


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14811 показать отдельно Июль 30, 2009, 04:26:29 PM
ответ -только после авторизации

что интересно, стихи почти всегда воспринимаются более широко, чем просто прозаические высказывания (если только это - не поэтическая проза :) не претендуя на строгость понимания, а - как женщина за занавеской дофантазируются, заставляют домысливать прямо не высказанное :) и каждый плывет в этом пространстве сам, вряд ли надеясь на сопонимание этих фантазий, хотя оно и возможно.

Но меня в передаче достало именно то, как неудержимо изливается из Гордона без малейшей минутки на размышление поток вызванных ассоциаций. Нет, были секундочки, когда он, все же, задумывался, но лишь для того, чтобы вызвать поток на другую тему :)

Прикол в том, что все такие ораторские наработки, естественно, связывались с позитивной оценкой их значимости, т.е. в автоматизмы переходило то, что считалось удачным по производимому эффекту. Поэтому извержении ассоциаций вызывает у говорящего чувство эйфорической значимости изрекаемого, он считает это очень важным, старается выдать все возникшие на данную тему ассоциации, а их, конечно же, очень много, и этот поток просто распирает его. Буквально по любому поводу хочется сказать очень много и трудно сдержать это :)

Наблюдать за ораторским прогрессом человека бывает интересно. Вот Медведев по-началу очень затруднялся с речами. Но прошло время, это ему становилось делать все легче, все свободнее. И вот, он уже может очень долго говорить ни о чем :) как и почти все до него. Т.к. вроде бы как произносимое имеет смысл, оно цепляет, нить вьется, но, как волоски в нитке, смыслы не следуют один за другим, а вполне обособлены. Через минуту трудно вспомнить, что говорилось только что. А в конце речи непонятно - что же вообще было сказано :) В этом - разительное отличие речей, которые готовились заранее от спонтанных.

И все лишь потому, что все выдаваемые вот так не раздумывая в свободном процессе словоизлияния на тему фразы вовсе не связаны между собой, а являются отдельными ассоциациями, всплывающими на заданную тему. Но это не замечается потому, цепи ассоциаций, все же, как то связаны одна со следующей, тянут одна другую из неосознанки в речевой генератор :)

Никто не может говорить быстро, не задумываясь, так, чтобы получилась большая продуманная речь... если только он заранее к этой речи не готовился. Точно так же - писать :)

С одной стороны - говорю банальности, но мне это интересно тем, что хорошо проявляет автоматизмы и осознание этого приводит к выводам о том, насколько это может оказаться нежелательным.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Клон
 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1166


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14817 показать отдельно Июль 30, 2009, 06:21:31 PM
ответ -только после авторизации
Наблюдать за ораторским прогрессом человека бывает интересно. Вот Медведев по-началу очень затруднялся с речами. Но прошло время, это ему становилось делать все легче, все свободнее. И вот, он уже может очень долго говорить ни о чем как и почти все до него. Т.к. вроде бы как произносимое имеет смысл, оно цепляет, нить вьется, но, как волоски в нитке, смыслы не следуют один за другим, а вполне обособлены. Через минуту трудно вспомнить, что говорилось только что. А в конце речи непонятно - что же вообще было сказано В этом - разительное отличие речей, которые готовились заранее от спонтанных.


Нан ,все точно! Классное наблюдение!

А ведь в советские времена на руководящие должности и выбирали в основном тех у кого не было затруднений с речевыми автоматизмами. Профессионализм - пофиг ,лишь бы "язык был подвешен"
С президентами сложнее. Барак Обама, муху перед камерами прихлопнул и уже навеки вошел в историю.
По началу Медведев каждое слово контролировал,и чем то был похож на своего предшественника.
Для выступления перед большой аудиторией оратор специально тренирует голосовой аппарат,и очень важно - мышцы лица так как при произнесении слов бывают заминки ,что отражается вобщем на качестве передаваемых сведений. Автоматизм срывается ,появляются затруднения.
Что интересно - многоговорящий действительно испытывает кайф от своей многословной речи и все благодаря - автоматизмам. (сам на себе проверял )
Когда каждое слово подбирается с трудом и пронизывает страх "не ляпнуть чего нибудь" тут не до эйфории.

Метка админа:

 
Айк
Имеет права полного администратора сайта - админ

Сообщений: 3762
!!!
личная фото-галерея
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14819 показать отдельно Июль 30, 2009, 06:34:00 PM
ответ -только после авторизации
Начали с Тютчева, закончили Медведевым, мухой и эйфорией.

Однако, необычный ассоциативный ряд

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11935


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 14834 показать отдельно Июль 31, 2009, 08:54:24 AM
ответ -только после авторизации

ну, конечно, никто не свободен от наработанных автоматизмов! Но все дело в балансе внимания: есть шизы, постоянно проговаривающие чистый бред: все, что всплывает в голове - сразу - на языке. Крайнее проявление того самого СДВГ. А при хорошем балансе в голове как бы нет никаких мыслей, но самое верное само в подсознанке появляется и вовремя всплывает при сопровождении общей поставленной творческой задачи.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: PROSTO PSIHOLOG
 
Страницы:
Статистика:
Всего Тем: 1907 Всего Сообщений: 47374 Всего Участников: 4979 Последний зарегистрировавшийся: Gilza83
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Делаются определённые обобщения, коррелирующие с моделью представлений об организации механизмов психики МВАП: Критические периоды развития у человека и вундеркинды.
Все новости

Исследователи из Facebook научили ИИ визуальному восприятию
Инженеры из Facebook представили новый метод обучения ИИ, который помогает системе визуально воспринимать видео и фотографии. Это ускоряет процесс анализа, к тому же он становится менее механическим.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика