Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Про этику, козлов-ученых, королей и капусту и остальное»

Сообщений: 20 Просмотров: 25410 - показывать мусор | Вся тема для печати
В теме заданы строгие правила
1 2
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9249 показать отдельно Ноябрь 14, 2007, 10:29:31 AM
ответ -только после авторизации
Перенес некоторые вопросы из http://www.scorcher.ru/articles/art.php?id_art=46&page_txt=19,7#msg2572
antey:
В научном сообществе, равно как и в любом другом сообществе, существуют непререкаемые авторитеты и общие места, которые остаются общими и непререкаемыми даже в том случае, если они сильно заблуждаются. Я хоть и не сторонник теории Дарвина (ты это знаешь, нан), но в данном явлении все больше вижу сходства с макаками.Меня не интересуют законы стаи в организованной религии или в организованной науке Носители науки, научное сообщество различных предметных областей, обходятся без примитивного следования авторитетам, как это у тебя прозвучало, а следуют научной методологии.

о каком формировании мировоззрения речь? Формирование у кого? В сторону чего? и Зачем? и самое главное... Как? Я не вижу другого способа кроме публичной дискуссии, то есть открытой для всех желающих... Так о каком мировоззрении идет речь? У меня лично формирование мировоззрения ассоциируется с промывкой мозгов и прививанием штампов.
У тебя есть та основа представлений, которая позволяет тебе судить о новом, если оно хоть как-то касается этих представлений? Это – твое мировоззрение, которое ты проверял свои жизненным опытом. Оно выражается в интуитивных и осмысленных оценках увиденного. Если оно неверное (не соответствует реальности), то новое будет интерпретироваться ложно. Т.е. мировоззрение это – не просто обрывки знаний и умений, а система взаимодополняющих представлений – субъективная аксиоматика, описывающая свойства реальности.
Так вот, на сайте, во-первых, есть очень много систематизированных материалов так что желающие могут постепенно составлять свое мнение по многим общим вопросам и, во-вторых, обсуждения призваны помогать делиться своими обоснованными мнения так, чтобы можно было сопоставлять их и формировать свое уже.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
best
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 39

!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 9250 показать отдельно Ноябрь 14, 2007, 10:54:50 AM
ответ -только после авторизации
Антей, подобного рода выпады:
Нан, у вас что-то с логикой не в порядке
могут любого спокойного на тот момент и вполне адекватного человека вывести из этого состояния. Нужно уметь высказывать свою точку зрения, предъявлять свои аргументы тактично, не задевая самолюбие оппонетов спора, так сказать, не переходя на личности. Я восхищаюсь, Нан, с каким самообладанием ты препарируешь такие выпады, респект

Метка админа:

 
antey
Jr. Poster


Сообщений: 15
!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9251 показать отдельно Ноябрь 14, 2007, 10:58:37 AM
ответ -только после авторизации
нан, ты сам придумал название темы?
кто тебя учил вырывать цитаты из контекста? Это не красиво и не только не соответствует научной методолги, а вообще похоже на желтую прессу.
(да, сразу скажу, чтоя совершенно не намерен участвовать в обсуждении моих мыслей, преображенных в кривом зеркале с напылением графеновых пленок и "научно-методологической" поляризационной закваски из сыворотки представлений тебя, друг нан

посему, нан, отсылаю тебя к вот это ссылке про "научную методологию". Таким образом, общение в кривом зерцале выпрямится, появится нужная поляризация сознания (в смысле "формирования мировоззрения по твоим законам, нан) и всё будет ОК! За исключением того, что это будет разговор с самим собой в одиночной камере.
ссылку встудию
http://www.scorcher.ru/art/science/methodology/methodology.php

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: alango
 
antey
Jr. Poster


Сообщений: 15
!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9252 показать отдельно Ноябрь 14, 2007, 11:02:56 AM
ответ -только после авторизации
newbie, научись для начала читать. Если у нана действительно не в порядке с логикой, то я могу лишь только это констатировать. Более того, я могу также констатировать достаточно поверхностное знание наном многих специальных предметов. Ему нужно еще очень много трудиться над развитием своей эрудиции и интеллекта. В этом случае с ним подут беседовать серьезные люди, а не подквакивающие ньюбии, или как там вас?

Метка админа:

 
antey
Jr. Poster


Сообщений: 15
!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9253 показать отдельно Ноябрь 14, 2007, 11:04:13 AM
ответ -только после авторизации
Да, не буду уходить по ангельски. Посему, всем до свидания и творческих благ

Метка админа:

 
best
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 39

!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 9254 показать отдельно Ноябрь 14, 2007, 11:14:32 AM
ответ -только после авторизации
Еще раз: Будь вежливее, пожалуйста. Ничего, что я на ты? Может быть, даже очень может быть, что ты гораздо умнее Нана и меня, и вообще всех на свете, но это же не повод опускать нас ниже себя, не так ли? высказывай свое ИМХО, доказывай аргументами, опровергай фактами, но не переходи на личности., будь проще, одним словом, и тебя будет приятно читать. Удачи!

Метка админа:

 
best
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 39

!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 9255 показать отдельно Ноябрь 14, 2007, 11:15:24 AM
ответ -только после авторизации
А, так ты уже ушел? Ну, и тебе всего наилучшего!

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
В этом случае с ним подут беседовать серьезные люди, а не подквакивающие ньюбии, или как там вас?

спасибо за теплые слова

хотя не могу не встать на защиту BEST. Уж она то никак не может подквакивать. Её еще не научили. А в целом, если не переходить на личности, самое первое сообщение не требует никаких комментов. Емкий и короткий ответ.

Антей, я бы сказал, ты пропустил хук справа, потому и в нокауте.


Да не согласен я...
Метка админа:

 
antey
Jr. Poster


Сообщений: 15
!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9257 показать отдельно Ноябрь 14, 2007, 12:09:38 PM
ответ -только после авторизации
"хук справа" - десткий сад.
нан, у тебя сайт о науке или о чем-то еще? если что, можно поговорить и джиуджицу, у-шу и английском боксе. может, с занятием этим (последним) видом спорта связано повышенное сознание аудитории твоего сайта?

___
(ПС. отключил у себя в почте уведомления)

Метка админа:

 
best
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 39

!!! список всех сообщений
clons
Антей, интересно, однако! Что, ученые во всем мире при выявлении истины используют такие как у тебя грязные методы? Нисколько не придерживаясь моральным норм (правил хорошего тона)???

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
best
Full Poster


Род: Женский
Сообщений: 39

!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 9259 показать отдельно Ноябрь 14, 2007, 12:28:11 PM
ответ -только после авторизации
А что, ребята! Это мысль! Надо на форуме обсудить и науку психолгию, особенно межличностных отношений.

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
(пс. отключил у себя в почте уведомления)
немедленно включи уведомления! Ты ведь не сможешь их по почте получать теперь!

А что, ребята! Это мысль! Надо на форуме обсудить и науку психолгию, особенно межличностных отношений.


Мы с тобой, БЕСТ, детский сад. НАН - наш воспитатель. Антей - разоблачитель психологических экспериментов над детьми в этом страшном детском саду.

Приходит освободитель, мочит гада НАНа, открывает нам глаза. Впрочем, это не так просто. Они зашорены и требуется длительная психологическая реабилитация.

Безумцы ученые квакали в болоте...
По всей округе в собственных помоях лежали обрывки вырванных из контекста фраз...

Вечерело...



Да не согласен я...
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9262 показать отдельно Ноябрь 14, 2007, 08:18:23 PM
ответ -только после авторизации
Все теперь предельно ясно: antey пришел сюда с очень дурными намерениями, которые, видимо, у него не удались. Отсюда симптоматичные наскоки на традицию, а затем кураж. Так бывает со всеми, кто пришел наводить свой порядок, проповедовать свои представления. Они никогда не слушают доводы, которые противоречат этому, а в данном случае все получилось на редкость нелепо и смешно, настолько неприкрыто antey сначала радел за этику отношений и тут же топтал ее. Видимо (я в этом уверен) он – один из мистиков, чьи убеждения сильно здесь коробит. Это – его проблемы неадекватности и здесь этих проблем не нужно


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
antey
Jr. Poster


Сообщений: 15
!!!
Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9270 показать отдельно Ноябрь 15, 2007, 02:46:21 PM
ответ -только после авторизации
Нан, ты прав. У меня только один вопрос к тебе, сможешь просветить меня, заблудшего, зайди на элементы, там есть вопрос для тебя по ссылке нелокальности на симпозиум лже-ученых из BRITISH COMPUTER SOCIETY.
http://elementy.ru/news?discuss=430627

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12218


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 9272 показать отдельно Ноябрь 15, 2007, 07:02:08 PM
ответ -только после авторизации
Хорошо, antey - n-all-set, я отвечу, только бодаться с тобой не стану. Поэтому определись, что для тебя важнее: или в самом деле понять что и почему, или посостязаться в классе показательного низвержения оппонента? Если второе, то сори, я не расположен заводиться вот так с практически незнакомым человеком и, главное, не испытываю никакого удовольствия от этого, поэтому в таком случае ты останешься без ответов. Если – первое, то давай сменим эмоциональный контекст с агрессивного на творческий и будем обмениваться сведениями и мнениями так, чтобы они были корректными в смысле возможности их сопоставления. Тогда будет толк.
Пока что на твой вопрос в Элементах: " Vanessa Hill и Peter Rowlands также являются махровыми фальсификаторами, если позволяют себе в кругу авторитетных ученых заявлять ... ...структура ДНК, представленная как семантический волновой био-вычислитель, в котором два эллиптических (винтовых) представления группы Гейзенберга (простейшей нильпотентной двуступенчатой группой Ли) G и ее дуальной G' вместе c их голограммными плоскостями нуклеотидов группы вращения (спинорной группы) SU(2) являются основой происходящей голографической обработки сигнала U(1,C) и семиотики генетического кода..."
отвечу, что не знаю работ Vanessa Hill и Peter Rowlands, но фраза уж очень похожа на Гаряевскую во многих отношениях, особенно в накрученной "научности". Дело в том, что ученые стараются изо всех сил писать понятно даже для коллег, правда, не очень бывают в этом успешны, но таких уж накрученных словообразований стараются себе не позволять. Даже в этой короткой фразе слишком много режет слух:
"два эллиптических (винтовых)" – небрежность?
"семантический волновой био-вычислитель" – шокирует любого, кроме мистика, ты сам вдумайся.
"в котором два... представления группы Гейзенберга... c их голограммными плоскостями нуклеотидов " – как можно перемешивать явную абстракцию "представления" с объектами?
В целом мое уверенное мнение, основанное на огромном числе разобранных текстов фальсификаторов: фраза – полный антинаучный атас и не имеет определенного смысла. Именно такими накрутками, единственная задача которых – вселить ощущение высоконаучности, но только не донести конкретный смысл, фальсификаторы используют очень часто. Я не затрудняюсь физических и био- понятиях, хорошо знаю суть голографии, прекрасно разбираюсь в вычислителях самых разных типов, если только это не была модная метафора, и для меня совершенно однозначна абсурдность выложенной фразы.
Обращу твое внимание на то, что на конференции можно зарядить любую лапшу, и она будет опубликована в материалах, если ты – официальный участник. Конечно, тот, кто такое сделает, скомпрометирует себя очень основательно у научного сообщества смежных предметных областей.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
1 2 Статистика:
Всего Тем: 1921 Всего Сообщений: 47810 Всего Участников: 5152 Последний зарегистрировавшийся: Vladimir1945
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Целевая мотивация

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...