Ознакомьтесь с Условиями пребывания на сайте Форнит Игнорирование означет безусловное согласие. СОГЛАСЕН
ВХОД
 
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.

Тема форума: «Cлово к исследующим свою и окружающую природу научными методами.»

Сообщений: 65 Просмотров: 31704 - показывать мусор | Вся тема для печати
1 2 3 4
 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7752 показать отдельно Март 04, 2007, 07:55:46 AM
ответ -только после авторизации
Cлово к исследующим свою и окружающую природу научными методами.

Здравствуйте уважаемые братья!
Именно так считаю необходимым обратится к Вам и такое обращение считаю единственно верным, поскольку, все человечество, независимо от пола и возраста, нации, или религиозного исповедания, принадлежит к единому роду Божьему и имеет одного общего Небесного Отца.
Я не собираюсь агитировать Вас, вступить в какую либо религиозную организацию. Я не хочу призывать Вас уверовать в Бога и Христа. Я даже не буду призывать Вас изменить свое мышление, через покаяние. Я всего лишь расскажу Вам, что представляет собой человек, откуда он взялся, каково его предназначение, кто такой Бог, Иисус Христос и какая их роль в исполнении Вами Вашего предназначения. А Вы, уж, сами примете решение, как Вам надлежит устраивать собственную жизнь, в какую сторону ее направить.
Сегодня, несмотря на огромные достижения науки, большая часть наших братьев, все еще не знает, что собой представляет человек, думая, что он есть, всего лишь совокупностью клеточных живых организмов, управляемых мозгом. И мало кто, даже среди ученых-исследователей этой клеточной организации, задумывался над тем, что и эта организация, подобно многим человеческим или животным организациям, чтобы сохранять свое единство и целостность, противостоять внешним воздействиям, да еще и развиваться, должна бы иметь свою организующую и направляющую силу, то есть – руководителя. Ибо, в окружающей нас действительности, мы видим, что ни одна


организация, без организующей ее личности, не может ни возникнуть, а ни функционировать. Потому, признавая человеческое тело, как организацию клеток, мы вынуждены признать, что оно непременно должно иметь своего организатора, который и есть причиной возникновения этого тела – его творцом.
Современная медицина имеет множество косвенных доказательств наличия такого организатора, кратковременное отсутствие которого, превращает тело в неуправляемый, полуживой мешок костей и мяса, а длительное – влечет его смерть и распад.
Но, невозможность увидеть его с помощью приборов, а значит, и исследовать прикладными методами, не позволяет науке признать его наличие официально и это же обстоятельство говорит о его весьма тонкой материальной структуре.
Но, то, что невозможно исследовать прикладной наукой, может быть исследовано разумом и духом, ибо «дух имеет способность проникать и глубины Божьи».
Зная, что весь материальный мир, все его макро- и микро-структуры имеют один принцип построения, состоящий в формировании большего из совокупности меньших. Зная, что в видимых невооруженным глазом организациях, например, человеческих, видимые руководители управляют ими благодаря более высоким знаниям, опыту, мудрости, что в целом есть совокупностью информации и, пользуясь законом аналогий, приходим к выводу, что и этот тонкоматериальный организатор телесной клеточной организации, так же есть информационной совокупностью, более совершенной чем любая составляющая его. И подтверждение верности такого вывода находим в Библии, утверждающей, в Евангелии от Иоанна: прежде всякого творения, еще до начала формирования вселенной, был Логос, что в переводе с Греческого, на котором написана Новозаветная часть Библии, обозначает информационную совокупность, но переведено на Русский как «Слово», что так же есть информационной совокупностью. И дальше говорится, что эта информация – Слово, стало плотью. Чуть позже, мы убедимся, что все телесные структуры, все частицы материи состоят, не из чего более, как только из различных информационных совокупностей.
Рассматривая дальше видимые и изученные организации, замечаем, что по мере их усложнения, непосредственное управление ими одним руководителем малоэффективно. Потому, мудрый руководитель подбирает себе помощника, который в свою очередь, всех членов организации выстраивает в иерархическую пирамиду.
Точно так же поступает и этот тонкоматериальный организатор и руководитель нашего тела, в Библии названный духом, в философии - монадой, в Ведах – живой личностью. И в результате, вся человеческая личность, представляет собой трех ипостасную структуру, состоящую из духа-руководителя, разума-посредника, еще называемого душой, и тела – клеточной организации.
Подобное рассматривание и других живых творений, приведет нас к убеждению, что и они имеют подобное строение, что также подтверждается Библией, называющей «душею живою» все мельчайшие живые организмы «рожденные водой» (Быт. 1:20, 24).
Библия, хотя и не приводит доказательств, утверждает однозначно: дух есть живой сущностью, животворящей телесную структуру «дух животворит, плоть не пользуя ни мало», Бог есть Дух, и Он живой, и человек, принадлежа к тому же роду Божьему, также есть живым духом. А мы, как разумные существа определенного уровня развития, нуждающиеся в доказательствах, можем обратится к логике, задав себе вопрос: может ли быть мертвым то, что формирует и руководит живой телесной организацией? Верным ответ может быть только один: дух есть живое существо.
Судя по себе и окружающей нас действительности, видим, что все живое, в процессе своей жизни приобретает определенный опыт и тем совершенствуется. Потому, имеем основание утверждать, что и дух, в процессе своей жизнедеятельности, совершенствуется. И опять, имеем в Библии тому подтверждение: «хоть и ветшает наше тело –наш внешний человек, за то, день-ото-дня возобновляется наш внутренний человек» и, «как мы носили в себе Адама ветхого, так и будем носить Адама совершенного», что к тому же, говорит, о вполне определенном пути развития духа: от малоразвитого, детского состояния - до взрослого, подобного Отцовскому, состояния.
Пытаясь понять, где же начало этого пути, ведя мысленный поиск, мы придем к
пониманию, что человек – есть одной из ступеней этого развития, что на прежних этапах своего развития, дух, будучи менее совершенным, и тела формировал менее совершенные, а в будущем, став более опытным и мудрым, будет формировать более совершенные тела, подобные Отцовскому.
Мысленно продвигаясь по ступеням развития духа в направлении, обратном его развитию, и в окружающей нас действительности, соответствующих ниспадающим ступеням сложности живых организмов, заметим:
а) все живые организмы представляют собой организации, состоящие из живых организмов более низких уровней развития;
б) жизнь начинается вовсе не на клеточном уровне, ибо из мертвых молекул /если допустить, что молекула не есть живым организмом/, невозможно составить что-либо живое. Этот же вывод справедлив и по отношению к атомам, и всем доатомарным
частицам материи, ибо дух, будучи значительно более тонкой, чем наименьшая известная частица, материей /иначе мы могли бы его «ловить приборами»/, есть живым, что мы уже доказали;
в) что все виды материи, как организационные структуры, состоящие из частей, имеют свойство распадаться, «умирать». А дух, как наитоньшая, неделимая частица – есть бессмертной живой частицей мироздания, из которой формируется всякая иная материя. Что давно усмотрели и отдельные ученые, утверждающие: «материя - есть сгущенный дух, а дух – есть разжиженная материя», и Богословы заявляющие: «небеса состоят из духов и составлены духами». А небеса, как говорит Библия, являются материальной средой - «твердью, на которой Бог разместил светила небесные».
Из вышесказанного видно, что наши корни, или корни духа, что одно и то же, уходят в то время, когда космос представлял собой океан чрезвычайно тонкой невидимой материи, состоящей из, еще неорганизованных ни в какие сообщества, отдельных живых существ – духов, представляющих одну из ступеней вечно развивающейся живой материи.
Прислушавшись к совету апостола Павла, советующему для познания Бога рассматривать Его творения, ибо всякое творение отображает творца по принципу: как на верху так и в низу, каков Отец, таковы и дети, и, приступив к такому рассмотрению, можем понять, хоть частично, как протекала жизнь духов, перед началом творения вселенной.
Помня, что духи - живые существа и что начало творения вселенной – время их глубокого детства для данного уровня развития, нетрудно понять, что жизнь их протекала в играх, и игровом познании себя, и окружающей действительности. Что у них, а точнее будет сказать - у нас, /ибо это мы, как говорит апостол Яков: «...начатки творения Божьего»/, как и у всякого сообщества были особи различных уровней развития и конечно же, среди них имелся еще с прежних этапов развития, самый совершенный, берущий на себя руководство данным сообществом.
Такое сообщество особей одного рода, познающих мир через игровые образы и ситуации, под руководством одного из них, и было начальной школой духов – творцов, вся суть учебы которых, состояла в обретении навыков формирования различной сложности сообществ из своих собратьев. Разумеется, что учитель, при этом, «передвигался» между учениками, их начальными группами, передавая им свои знания, ибо Сам был информационной совокупностью – Логосом. Этот процесс передачи информации от учителя к ученикам и есть Божьим принципом творения своих образов и подобий с помощью Слова, обозначающего информацию.
В книге Бытие 1:2, эти события изображены так: « Дух Божий носился над водами», в другом переводе, суть этих действия выражена, как процесс высиживания Духом Божьим, кладки своих яиц, подобно наседке. «Водами» в Библии часто называются большие сообщества людей, народы. В данном случае – это вселенский океан духов, над обучением которых трудился самый зрелый из них.
Первые два стиха, говорят о том, что творение вселенной начиналось из заготовки строительного материала: земли, или праха земного, начальных пылинок, обозначающих грубую, но еще невидимую материю, и небес – материи еще более тонкой, состоящей из доатомарных частиц. Следующий – третий стих, описывает самое начало этой заготовки, являющимся описанием первичной группировки духов. И она, как видно из стиха, была светом или – плазменным состоянием материи. Свет этот, согласно Евангелия от Иоанна, есть тем, что «светит во тьме и тьма его не поглощает», что просвещает всякого приходящего в мир, то есть – эта первая совокупность духов была более информационно насыщена, более развита, чем тьма окружающих духов, не входящих в нее. Следующая, еще более сложная организация духов, представляла собой, как говорят шестой-восьмой стихи, уже твердую, жидкую, и газообразную виды матери. При этом духи, прошедшие начальную школу, становились учителями для нижестоящих, сами оставаясь учениками у вышестоящих.
По-дневной /день длится сотни триллионов лет/ процесс взаимного обучения духов, и тем – формирование ими все более сложных телесных структур, описан в Библии, как семидневный процесс сотворения Вселенной.











Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7753 показать отдельно Март 04, 2007, 07:56:35 AM
ответ -только после авторизации

Как уже было сказано, мы, духи человеческие – это «первый набор» в школу Творцов. Мы - стояли у истоков творения Вселенной, мы - и строители и строительный материал этого мироздания; мы - ученики, по отношению к Отцу – творцу духов, и учителя для всех нижестоящих, в этой вселенской школе творцов, обучающих друг друга методам творения словом и мышлением, что и выражено в Библии, как повеление человеку властвовать над всеми творениями: властвовать, как учитель, а не, как эксплуататор.
Среди нас, духов человеческого уровня развития, как и во всякой школе, есть ученики самых разных уровней успеваемости, потому, наиболее совершенные из нас, приходят из духовного мира сюда, на землю, как учителя. Одним из таких учителей, ведущих нас от самого начала творения вселенной и обещавшего не покинуть нас до «скончания
века», есть дух, названный в одном из воплощений, Иисусом Христом. Он есть нашим спасителем, спасающим нас, если только мы следуем его советам, от тьмы неведения, чреватой глупыми поступками, приносящими боль и страдания нам и окружающим и тормозящей нас на детском уровне развития. Именно Он, в предыдущем воплощении, научил нас смотреть на Бога, как на нашего Отца, обращаясь к Нему: «Папочка!»- «Авва Отче!», преподнося себя, как Его старшего Сына, а нас, как Его братьев и сонаследников Отцовского хозяйства, называемого Царством Небесным.
Он, своей смертью телесной и воскресением духом, продемонстрировал нам бессмертность своей и нашей духовной сущности, что выражено в Библиии как одержание победы над «имеющим державу смерти», тем, убедив нас в том, что те, кого мы считали бесследно ушедшими, на самом деле живы, и «пребывают на небесах, как Ангелы
небесные»! – т.е. - «...сущим во гробе живот даровал». Он научил нас смотреть в будущее, а не зацыкливаться на еде и одежде, «различать признаки времени», понимать сущность Царства Небесного, как нашей следующей ступени развития, говоря так: «Царство Небесное внутри вас есть», Оно, сегодня, подобно горчичному зерну, которое, ставши зрелим, будет посеяно во вселенский окаен духов и сформирует новое, уже не человесеское, а космическое тело – Галактику.
-   Он научил нас, как достигать этого Царства, как доводить это зернышко-духа до зрелости, воспитывая в себе качества Сынов Царства – качества будущих Отцов всего живого и потому - Отцовской любви ко всему живому.
-   Его наука – для нас дверь в наше светлое будущее, что и выражено Им так: « Никто не приходит к Отцу, каким либо иным образом, как только через Меня», «Я - дверь овцам» , « Я - Пастырь добрый, полагающий Свою жизнь за овец». И все это справедливо потому, что Он есть Истина, т. е, выражает реальную действительность без искажений, и нам, чтобы стать подобными Ему, освободиться от тьмы неведения, что есть причиной нашей греховности, советует «познать истину и стать свободными».
И так, братья, теперь Вы знаете свою сущность, предназначение, знаете, что стать подобными Отцу, можете только через прилежное обучение в Его школе. Знаете УчИтеля, чья наука поможет вам стать на путь и ходить по пути исполнения вашего предназначения. Знаете, что двоечники в этой школе – это будущие второгодники, которым придется продолжить свое обучение в будущей вселенной вместе с молодыми глупыми духами и обучая их, терпеть от них всяческие издевательства в виде казней, костров инквизиции, голодоморов и пр.
И так, будучи первенцами Творения Божьего, Его детьми, уже подошедшими к стадии Сыновства – стадии зрелости, откуда недалеко и до нашего отцовства, будем ли и дальше бездумно тратить свое время на пустое и малоценное занятие, и жизнь, протекающую под диктатом плоти – диктатом греховных, болезненных для нас самих, действий и поступков.
Будем ли и дальше, львиную долю своего времени тратить на изучение второстепенного: мирской науки, техники, и отмахиваться от жизненно важной науки Отца.
Будем ли и дальше стремится обойти, обмануть, обобрать своего брата, ухудшая этим свою собственную участь, ибо Божий Закон Воздаяния по делам - непреложен.
Сегодня, Наш общий Отец, через меня призывает вас избрать жизнь с избытком, радостную от сознания, что Вы состоялись, как личности, какими хочет вас видеть Отец, успешными и в этом веке, и в будущем.
А Бог Всемогущий и Милосердный, да возбудит в Ваших сердцах желание исполнить предназначенное.

Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7755 показать отдельно Март 04, 2007, 11:47:46 AM
ответ -только после авторизации
Здравствуйте уважаемые братья!
…и сестры, если уж на то пошло ))
Я не собираюсь агитировать Вас, вступить в какую либо религиозную организацию. Я не хочу призывать Вас уверовать в Бога и Христа. Я даже не буду призывать Вас изменить свое мышление, через покаяние.
…что не может не радовать. ))

Я всего лишь расскажу Вам, что представляет собой человек, откуда он взялся, каково его предназначение, кто такой Бог, Иисус Христос и какая их роль в исполнении Вами Вашего предназначения. А Вы, уж, сами примете решение, как Вам надлежит устраивать собственную жизнь, в какую сторону ее направить.
…и тем не менее сейчас состоится презентация… :'(

Сегодня, несмотря на огромные достижения науки, большая часть наших братьев, все еще не знает, что собой представляет человек, думая, что он есть, всего лишь совокупностью клеточных живых организмов, управляемых мозгом. И мало кто, даже среди ученых-исследователей этой клеточной организации, задумывался над тем, что и эта организация, подобно многим человеческим или животным организациям, чтобы сохранять свое единство и целостность, противостоять внешним воздействиям, да еще и развиваться, должна бы иметь свою организующую и направляющую силу, то есть – руководителя.
Да, это твой мозг, тыж сам писал "управляемых мозгом"? ))

Ибо, в окружающей нас действительности, мы видим, что ни одна организация, без организующей ее личности, не может ни возникнуть, а ни функционировать.
Да сколько угодно примеров: руководитель выжил из ума, заболел, умер, а люди пашут – винтики вертятся, машина продолжает ход.
Или взять хоть Интернет, посредством которого ты донес свои мысли. Нет централизованных органов управления, и тем не менее он не разваливается, а развивается бешеными темпами, видимо не в последнюю очередь благодаря отсутствию единого организатора. ))

Потому, признавая человеческое тело, как организацию клеток, мы вынуждены признать, что оно непременно должно иметь своего организатора, который и есть причиной возникновения этого тела – его творцом.
Ни чего мы не должны! Например, занесло на поле ветерком , да животными семена различных растений и они без твоей организационной поддержки вырастут в тех или иных пропорциях. И так далее постепенно заполнят все поле, конкурируя между собой за свет, воду, необходимые вещества. И хочу заметить, со стороны это поле будет выглядеть очень симпатично, гармонично и "организовано" в своем динамическом балансе. ))

Современная медицина имеет множество косвенных доказательств наличия такого организатора, кратковременное отсутствие которого, превращает тело в неуправляемый, полуживой мешок костей и мяса, а длительное – влечет его смерть и распад.
Да, ты видимо говоришь про функциональные расстройства мозга.

Но, невозможность увидеть его с помощью приборов, а значит, и исследовать прикладными методами, не позволяет науке признать его наличие официально и это же обстоятельство говорит о его весьма тонкой материальной структуре.
Чужой мозг можно увидеть даже без помощи приборов, а с приборами и свой, причем в последние годы методы исследования мозга получили можно сказать революционные по своим возможностям пополнения.
В сети появился атлас мозга, содержащий полсотни терабайтов информации о нем, а также бесплатные программы для работы этими данными
http://brainmaps.org/


Но, то, что невозможно исследовать прикладной наукой, может быть исследовано разумом и духом, ибо «дух имеет способность проникать и глубины Божьи».
типичный для "проповедников" принцип замкнутого круга - подтверждать существование сверхъестественного через другое сверхъестественное, пропуская обоснование последнего. Это даже не скучно, это просто не уважение к себе и читателям.

Зная, что весь материальный мир, все его макро- и микро-структуры имеют один принцип построения, состоящий в формировании большего из совокупности меньших.
Да, то что целое можно рассматривать как совокупность частей целого, несомненно будоражащее по свое глубине наблюдение. ))
Но не надо забывать, что эта совокупность проявляет совершенно новые свойства не характерные частям, и такое деление теряет смысл.

Зная, что в видимых невооруженным глазом организациях, например, человеческих, видимые руководители управляют ими благодаря более высоким знаниям, опыту, мудрости, что в целом есть совокупностью информации и,
Очень такой, до наивного поверхностный взгляд на структуру управления организациями у человеков )).

пользуясь законом аналогий, приходим к выводу, что и этот тонкоматериальный организатор телесной клеточной организации, так же есть информационной совокупностью, более совершенной чем любая составляющая его.
Закона аналогии не существует, аналогия это очень опасная вещь, когда кто-то её считает законом.

Число ошибок и предупреждений превысило разумный порог, дальнейшая компиляция текста приостановлена.


Метка админа:

 
Filename
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 357


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7756 показать отдельно Март 04, 2007, 11:48:20 AM
ответ -только после авторизации
Спасибо за интересную гипотезу, jasvami
Прозвучал вопрос: Будем ли и дальше, львиную долю своего времени тратить на изучение второстепенного: мирской науки, техники?...
Ответ: Будем. Ибо всё это по воле Всевышнего.


Человек — это звучит спорно. ©
Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7771 показать отдельно Март 05, 2007, 03:50:28 AM
ответ -только после авторизации
**Ответ: Будем. Ибо всё это по воле Всевышнего.**
Естественно!
И на грабли наступать неопытным - также Его воля!
Но успех можете иметь только при соблюдении второй половины предложения, вырезанного Вами при цитировании!

Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7772 показать отдельно Март 05, 2007, 04:02:06 AM
ответ -только после авторизации
Чужой мозг можно увидеть даже без помощи приборов, а с приборами и свой, причем в последние годы методы исследования мозга получили можно сказать революционные по своим возможностям пополнения.

Вернитесь и перечитайте еще раз!
Вы все перепутали!
Я сказал: многие ошибочно думают, что мозг есть управляющим..., а Вы именно этим ошибающимся и оказались, да еще приписали мне обратное.
Мозг увидеть можно, а вот увидеть того, кто есть действительным управляющим человеческим организмом - невозможно (пока что)!
Мозг управляет только телесной структурой, будучи и сам под управлением духа-директора!

Метка админа:

 
Filename
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 357


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7773 показать отдельно Март 05, 2007, 08:54:47 AM
ответ -только после авторизации
Jasvami, ну есть тогда к тебе несколько неоригинальных вопросов.
1. Ну а как же быть бедным зулусам, вообще никогда не слышавшим ни про Христа, ни про Евангелие и изучающим и свою и окружающую природу своими методами?
2. Мне вот говорили, что ты вообще неправ, а прав тот, кто ведет меня через Коран ибо "Аллах - единственный Бог на Земле и Мухаммед - пророк его." Как мне быть тогда? Почему я должен верить тебе?
3. А если я и так не стремлюсь "обойти, обмануть, обобрать своего брата, ухудшая этим свою собственную участь"? По-сути - я живу "жизнь с избытком, радостную от сознания, что я состоялся, как личность, какими хочет меня видеть Отец, успешным и в этом веке, и в будущем." Так с чего ты решил, что Отец Небесный недоволен мной?

И ещё. Твоя цитата "Мозг управляет только телесной структурой, будучи и сам под управлением духа-директора!"
И ещё ниже: "Сегодня, Наш общий Отец, через меня призывает вас ..."
Поскольку, как я понял, ты находишься на прямой связи с Отцом Нашим, то прошу тебя передать ему вот эти мои вопросы: Вот если есть дух-директор и он управляет (или влияет, или способен влиять) мозгами людей, то зачем ему вся эта лажа с десятками религий и сотнями сект? Зачем ему эта людская игра в лже-пророков и лже-теории? Почему он не возьмет и просто так, по-пацански , не объяснит ВСЕМ внятно и понятно: кто мы? что мы? зачем мы? куда мы? Зачем ему эта игра в солдатики?


Человек — это звучит спорно. ©
Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7774 показать отдельно Март 05, 2007, 12:21:33 PM
ответ -только после авторизации
Вернитесь и перечитайте еще раз!
Вы все перепутали! Я сказал: многие ошибочно думают, что мозг есть управляющим..., а Вы именно этим ошибающимся и оказались, да еще приписали мне обратное.


Вернулся, перечитал, привожу твой кусок текста где вы сказали не совсем так :
Сегодня, несмотря на огромные достижения науки, большая часть наших братьев, все еще не знает, что собой представляет человек, думая, что он есть, всего лишь совокупностью клеточных живых организмов, управляемых мозгом. И мало кто, даже среди ученых-исследователей этой клеточной организации, задумывался над тем, что и эта организация, подобно многим человеческим или животным организациям, чтобы сохранять свое единство и целостность, противостоять внешним воздействиям, да еще и развиваться, должна бы иметь свою организующую и направляющую силу, то есть – руководителя.

Твоя фраза «всего лишь…» не отрицает управляющую роль мозга, а предполагает наличие еще каких-то более сложных определений человека, что в принципе мною не оспаривается. Далее получается, ты, четко не отрицая управляющую роль мозга (как доказательство твой текст:Мозг управляет только телесной структурой, будучи и сам под управлением духа-директора!), ты начинаешь настаивать на еще одном руководителе?. А где обоснование, что он должен быть – твой дух-директор, докажи, что без него второго руководителя никак нельзя и уже потом пускайся в пространные рассуждения фантазии о том кто он зачем и почему.
Я, же, в свою очередь привел тебе простые примеры, где твои аналогии со ссылкой на необходимость централизованного управления и вообще какого либо руководства как такового не работают, и не услышал на них никакой реакции.



Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7776 показать отдельно Март 05, 2007, 08:27:05 PM
ответ -только после авторизации
Брат jasvami, скажи, а что мы вот теперь будем делать с этой никому не нужной наукой? Ученых, понятно, разгоним, пусть работу ищут как все честные люди, технику уже развивать, правда не кому будет, лекарства придумывать, с болезнями бороться, пластмассы-сплавы-порошки стиральные и все такое. Как ты, брат, думаешь, на какой бы нам стадии остановиться? Из рая библейского людей выгнали, так что просто по пещерам разойдемся до следующего оледенения и лишних всех дармоедов отгонять камнями станем?
Ааа... я знаю!... ты, конечно не дурак так вот думать. Хочешь ведь чтобы все было как лучше. Взять из науки только самое богоугодное и богоправильное. Только нужно прикинуть кто это определять будет. Потому что один одно об этом думает, а другой - совсем другое. Давай тебя назначим?


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7785 показать отдельно Март 06, 2007, 02:57:38 AM
ответ -только после авторизации
Jasvami, ну есть тогда к тебе несколько неоригинальных вопросов.
1. Ну а как же быть бедным зулусам, вообще никогда не слышавшим ни про Христа, ни про Евангелие и изучающим и свою и окружающую природу своими методами?

Христос - Носитель Истины(правдивых знаний), поскольку есть самым старшим нашим братом ! Потому, чтобы уподобиться ему( а заодно и Отцу) необходимо просто познать Истину. При этом нет никакой надобности знать личность по имени Христос!
Но ищущему познания правды, никак не разминуться во Вселенной с теми, кто ее уже познал!

2. Мне вот говорили, что ты вообще неправ, а прав тот, кто ведет меня через Коран ибо "Аллах - единственный Бог на Земле и Мухаммед - пророк его." Как мне быть тогда? Почему я должен верить тебе?

Нет никакой заслуги просто верующему: правду необходимо познать лично, а не - веровать в нее!
Правда, всякое познание начинается с веры. А верить мы склонны тому, что уже частично познали, но еще не сформировали конкретного знания.

3. А если я и так не стремлюсь "обойти, обмануть, обобрать своего брата, ухудшая этим свою собственную участь"? По-сути - я живу "жизнь с избытком, радостную от сознания, что я состоялся, как личность, какими хочет меня видеть Отец, успешным и в этом веке, и в будущем." Так с чего ты решил, что Отец Небесный недоволен мной?

Если Вы успешны в глазах Отца Небесного, то кто Вам сказал что Он недоволен Вами?

4 передать ему вот эти мои вопросы: Вот если есть дух-директор и он управляет (или влияет, или способен влиять) мозгами людей, то зачем ему вся эта лажа с десятками религий и сотнями сект? Зачем ему эта людская игра в лже-пророков и лже-теории? Почему он не возьмет и просто так, по-пацански , не объяснит ВСЕМ внятно и понятно: кто мы? что мы? зачем мы? куда мы? Зачем ему эта игра в солдатики?


Все человечкство - дети Божьи различных духовных возрастов. Соответственно, и в науке нуждаются различной по сложности.
Религии - разные классы в единой школе Божьей и потому, все необходимы!
Если бы у Вас были свои дети, то Вы бы знали, что невозможно с младенцами говорить "по-пацански", а с пацанами - как взрослыми!
Взрослым своим Сынам, Он дает знания о том:"кто мы? что мы? зачем мы? куда мы? Зачем ему эта игра в солдатики?"
Вам, кому эти знания еще не даны, остается верить(или неверить)излагающим эти знания!

Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7786 показать отдельно Март 06, 2007, 03:13:02 AM
ответ -только после авторизации

ты начинаешь настаивать на еще одном руководителе?. А где обоснование, что он должен быть – твой дух-директор, докажи, что без него второго руководителя никак нельзя и уже потом пускайся в пространные рассуждения фантазии о том кто он зачем и почему.

Вы что, уважаемый, никогда неработали в организации и незнаете иерархии руководителей? Разве один в организации руководитель над Вами?
Так и в организации называемой "человек":дух - есть директором, душа, главным физическим органом которой есть мозг - админ.аппарат, тело - трудовой коллектив.

Я, же, в свою очередь привел тебе простые примеры, где твои аналогии со ссылкой на необходимость централизованного управления и вообще какого либо руководства как такового не работают, и не услышал на них никакой реакции.


Ваши примеры нереальны, надуманы, ибо там где имеет место временная потеря руководителя, непременно кто-то берет на себя эту роль, возможно и неофициально!
Даже в такой маленькой организации как семья, непременно кто-то должен брать на себя роль директора, иначе организация распадется!

Метка админа:

 
jasvami
Full Poster


Род: Мужской
Сообщений: 49
!!!
Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7787 показать отдельно Март 06, 2007, 03:18:33 AM
ответ -только после авторизации
Брат jasvami, скажи, а что мы вот теперь будем делать с этой никому не нужной наукой? Ученых, понятно, разгоним, пусть работу ищут как все честные люди,

Глупые так и поступают!
А разве нельзя заниматься начными иследованиями, беря за основу науку Богопознания?
Да наука станет во стократ успешнее, если откажется от своих нынешних детских представлений о мире!
И разгонять никого не придется - невежды сами отсеются!

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 12231


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7789 показать отдельно Март 06, 2007, 09:30:20 AM
ответ -только после авторизации
Ты не понял, брат jasvami, тут не просто нашивки ученым перешить. Ты сказал: "Будем ли и дальше, львиную долю своего времени тратить на изучение второстепенного: мирской науки, техники, и отмахиваться от жизненно важной науки Отца." поэтому я и спросил тебя, если ты так велик, что все это очень хорошо себе представляешь, то может тебя назначить тем, кто будет решать где второстепенная и ненужная наука-техника, а где правильная наука Отца? Если ты убедительно покажешь свою правоту, то этот сайт переориентируем на твою Истину и понесем ее по миру. Итак, что есть Истинная Истина, правильная наука?
Только в таких делах нужно быть очень обоснованным и точным. Никакого словоблудия и просто веры мы не допустим, даже если слова кажутся очень правильными и красивыми. Только четкое обоснование типа: Я утверждаю, что вот Это ТАК потому, что (не потому что Отец так нашептал тебе на ухо и ли ты сам свято веришь в это) если в мире ВОТ так, то это по ТАКОЙ_ТО причине всегда приводит к ТАКИМ_ТО вещам. Ох, путано я изъясняюсь, прости, брат, но ты же меня понял, наверное?
И еще. Если вдруг я окажусь не прав и ошибся в тебе, и ты не можешь излагать обоснования своих утверждений кроме как таинственно-завуалированно-подмигивая и кивая на Учение Отца Нашего (которое каждый понимает очень по-своему), то я в большом удручении начну сливать такие пустые и никому не нужные сентенции в мусор (прости заранее...).


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть неверно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Filename
Sr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 357


Оценок: 4
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7790 показать отдельно Март 06, 2007, 09:33:28 AM
ответ -только после авторизации
Jasvami, ты удивительный персонаж. Каждым своим ответом, не отвечая толком на поставленный вопрос, ты просто провоцирушь все новые и новые вопросы тебе
По всем твоим ответам, извини, тебе незачот (ответов толковых я не услышал).
Итак сухим остатком ты заявляешь следующее:
1. "Все многочисленные религии и секты имеют право на существование ибо это просто ступени познания, как классы в школе". Замечу, что знания, дающиеся в 7 классе обычной школы вроде как не отменяют, а только дополняют знания, полученные в 5 классе. Чего не скажешь о различных религиозных воззрениях. И ещё: если религии - это разные классы, то распредели тогда их все по мере возрастания. Мне интересно. Попутно сообщи - откуда у тебя такое представление о распределении.
2. "Нужно просто взять и познать Истину". Что ж, я готов. Поинтересуюсь правда сначала об источнике истины, о том - откуда она именно к тебе пришла (ты ж вроде как познал её?). Каким же образом ты ТОЧНО определил, что это именно Истина? Так что давай - будь краток и сообщи "источники, признаки, явки, пароли".

Теперь же мне хочется продолжить аналогию со школой, нахожу её удачной. Jasvami, понимаешь, если я действительно хочу, чтобы мои несведущие дети выучили алгебру, то я беру и преподаю им её, а не раскидываю молчаливо перед ними десяток учебников по разным предметам в надежде, что они возьмут и безошибочно выберут среди них нужный мне. Ведь предполагается, что я невероятно ЛЮБЛЮ своих детей, а не прикалываюсь над ними.
Если же я раскидываю книжки и предоставляю им "выбор", то похож ли я после этого на РАЗУМНОГО?
Если мои дети "ошибаются" и вместо алгебры начинают читать геометрию, то разумно ли будет наказать их за это? Если на выбор и изучение предмета у моих детей всего один урок (45 минут ) и более не предоставится им такой возможности, то не сверх ли странно требовать от них точного и нужного мне выбора и устраивать страшный суд им после того, как прозвенит звонок? (а вот некоторые говорят, что на перемену )

И таких вопросов можно задать тысячи. И если вдруг выясняется, что логику (промысел) Всевышнего ну никак не понять логикой человеческой, то мы опять возвращаемся к вопросу: зачем так неэффективно созданы Богом люди, что ни понять они его не могут (им же созданными мозгами), ни спросить напрямую и получить четкую и ясную обратную связь? Если я создан Богом и моя логика тоже им создана, то почему моя логика противоречит в самом элементарном всему тому, о чем ты (и многочисленные религии) говоришь?


Человек — это звучит спорно. ©
Метка админа:

 
N_A
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 444


ICQ: 191-87-85-92
личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 7791 показать отдельно Март 06, 2007, 05:50:46 PM
ответ -только после авторизации
Вы что, уважаемый, никогда неработали в организации и незнаете иерархии руководителей? Разве один в организации руководитель над Вами?
Млин, да я даже в военной части работал, и скажу, что твои идеи иерархической структуры задекларированной на бумаге (и то не всегда) настолько далеки от фактической реальности, что вызывает сомнение как раз твой опыт работы в реальных условиях.
А если посмотреть насколько фактические занятия сотрудников отличаются от их должностных и функциональных обязанностей, то твоя аналогия человека с реальной организацией становиться совсем несостоятельной.

Так и в организации называемой "человек":дух - есть директором, душа, главным физическим органом которой есть мозг - админ.аппарат, тело - трудовой коллектив.
Это твоя необоснованная личная фантазия, каких можно придумать множество.
Повторяю, пока не будет разумного обоснования, без сомнительных, понравившихся только лично тебе аналогий можно не продолжать углублять свою «интересную гипотезу». Мои аналогии ничуть не хуже твоих, или еще чьих-то. Аналогии - это не доказательства, а такие неновые и «притянутые за уши», как твои, я б даже интересными не назвал.

Даже в такой маленькой организации как семья, непременно кто-то должен брать на себя роль директора, иначе организация распадется!
Ну, если ты - приверженец абсолютной монархии или диктатуры в своей семье, спасая её от распада, то прими мои самые искренние. Мне больше импонирует умение принимать согласованное решение, взаимопонимание, уважение, доверие и способность взять на себя ответственность в зависимости от ситуации, а не как в кино «я начальник и ничего не могу с собой поделать!» или «ты начальник – тебе решать!».


Метка админа:

 
1 2 3 4 Статистика:
Всего Тем: 1923 Всего Сообщений: 47822 Всего Участников: 5156 Последний зарегистрировавшийся: kaptyan
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Схемотехника адаптивных систем - Путь решения проблемы сознания.

Создан синаптический коммутатор с автономной памятью и низким потреблением
Ученые Северо-Западного университета, Бостонского колледжа и Массачусетского технологического института создали новый синаптический транзистор, который имитирует работу синапсов в человеческом мозге.

Тематическая статья: Как образумить Beast?

Рецензия: Статья П.К.Анохина ФИЛОСОФСКИЙ СМЫСЛ ПРОБЛЕМЫ ЕСТЕСТВЕННОГО И ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...