Тема форума: «Системная нейрофизиология»

автор: J.E.N. сообщение 4474

...Такова шизофрения и эпилепсия. Такова и олигофрения. Все эти болезни являются наследственными...

Шизофрения. Этимология. Происхождение и механизмы развития патологического процесса при шизофрении в целом до сих пор остаются неясными

Эпилепсия. Этимология. Имеет место быть теория о генетической предрасположенности, однако тип наследования не установлен. Имеет место быть теория о комбинации наследственных и средовых факторов, в том числе перенесенных заболеваний.

Но известно, что перинатальные осложнения, менингит и энцефалит, травма головы, опухоль мозга, инсульт или даже нарушение обмена веществ (не обязательно наследственное - вполне может быть приобретенное заболевание) могут вызывать эпилепсию

Олигофрения. Этимология

• наследственные факторы, в том числе патология генеративных клеток родителей (к этой группе олигофрении относятся болезнь Дауна, истинная микроцефалия, энзимопатические формы);

• внутриутробное поражение зародыша и плода (гормональные нарушения, краснуха и другие вирусные инфекции, врождённый сифилис, токсоплазмоз);

• вредные факторы перинатального периода и первых 3 лет жизни (асфиксия плода и новорождённого, родовая травма, иммунологическая несовместимость крови матери и плода — конфликт по резус-фактору, травмы головы в раннем детстве, детские инфекции, врождённая гидроцефалия)

автор: Анна-Лиза сообщение 18658

Этимология больше относится к лингвистике, а в медицине "этиология" - без "м"

Причины того или иного заболевания трансформировались в раздел лингвистики, изучающий происхождение слов в следствии бессонницы, вызванной аномальной погодой

Оопс, случайно нажал на благодарность. Раз так вышло, то процитирую с вашего позволения одну мысль.

Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.

Иными словами - почти неважно, где это все находится и в каком месте. Главное - что это все есть и - как работает, взаимодействуя друг с другом.
То есть, к примеру - лобные доли могли образоваться и в затылочной части, выполняя те же самые функции, что и сейчас, обзываясь уже" затылочными". Но, в силу каких-то, и вполне конкретных причин, природа определила им место там, где они щас и находятся, а именно - во лбу!

Что в каких частях важно для сравнительного анализа, для изучения последовательности эволюции "слоев", развития специализации центров. И все это - в сопоставлении с адаптивным поведением видов. С тем, для чего вся эта схемотехника. Лобные доли интересны тем, что формируются, созревают последними. Дальше исследуют еще более тонкую градацию этапов уже в рамках лобных долей.
Я до недавнего времени поражался, почему некоторые биологи так увлекаются, скажем бабочками, или пауками. Жизнь на это кладут, фанаты прям. Зачем нужны эти гербарии? А читая об эволюции, сравнении видов, мощные обобщения, красивые аргументы и выводы, понимаю, Зачем. Любая мелочь может оказаться подсказкой, уликой. То же и с исследованием мозгов. ))

В заметке по ссылке непонятно написано про самое интересное - как это предполагаемое открытие влияет на выводы об уникальности человеческой речи. Типа, до сих пор считали, что все +/- как у обезьян? А теперь засомневались? Что имеется ввиду? Ну да ладно. Заметка же.

У меня на этот счет мысля идет так. Один из обобщенных векторов эволюции мозга - появление новых слоев. У человека, в отличие от прочих приматов, более бурно пошла эволюция социального поведения. В том числе речь. А скорость этого процесса по эволюционным меркам бешеная. 3-5 тыс.лет назад и письменности не было. Отсюда предположение, что новый слой так быстро не мог выделиться морфологически. Значит, более вероятно, что выделился функционально. Нейронная сеть, которую трудно засечь на томографе, но которая играет роль высшего слоя. На эту роль претендует зона Вернике. Если заметка серьезная, то получается, что не очень она. Все правильно, не может за короткое время выделиться центр морфологически...

автор: sergish сообщение 28905

как

Ну как, как... - как обычно:
- Мы думали, что все так, а оказалось, что все не так... а значит, и все остальное тоже - по другому. А если по другому, то и выводы из этого не те, какие должны быть, а если выводы не те, то и вообще - все не так, как Мы думали...
Круг замкнулся.

А твой вопрос и, в данном контексте, можно заменить на "где, где...", ну, и ответ соответсвующий, сам придумаешь, "в Караганде" там, или еще где.
И тут такж - на твое "как, как.." я нарисовал один из похожих ответов и наиболее применимый к текущему случаю.
Вот )
.................................................................
P.S.
Кста... "речевая зона" говорят, расположенна рядом с зоной "секса", и, если чел типа заикается, то зона речи раздражает этим зону секса.
Вот такая есть байка

автор: arctic сообщение № 28901:

Иными словами - почти неважно, где это все находится и в каком месте. Главное - что это все есть и - как работает, взаимодействуя друг с другом.

Но тем не мене позволяет создать представление о распределении кортикальной топографии языка.

Например : Изучение пациентов с повреждениями мозга позволяет предположить, что кортикальная топография языка определенно распределена. Нарушение наименования является обычно не глобальным, а частичным. Потеря предметных слов (или «аномия на существительные») вызывается повреждением части височной доли, смежной со зрительной затылочной долей. В этих случаях слова действия относительно сохранны. В противоположность этому, потеря слов действия (или «аномия на глаголы») вызывается повреждением лобной доли, прямо перед моторной корой. Это позволяет предположить, что корковое представление объектных слов тесно связано с корковым представлением самих объектов и что корковое представление слов действия тесно связано с корковым представлением самих действий41.

В пользу этого заключения свидетельствуют новейшие исследования здоровых испытуемых с использованием методов функциональной нейровизуализации. Алекс Мартин и его коллеги из Национального института психического здоровья рассмотрели большое число таких исследований и пришли к выводу, что как корковое представление предметов, так и корковое представление словесных значений, обозначающих предметы, являются в высшей степени распределенными42. Различные компоненты этих лексических представлений локализованы близко к сенсорным и моторным зонам, которые участвовали в получении информации о соответствующих предметах. Например, именование животных активизировало левые затылочные зоны, тогда как именование инструментов активизировало левые премоторные области, ответственные за движения правой руки

 Корковое представление значений слов, обозначающих предметы, является в высшей степени рассредоточенным. Различные свойства этих представлений хранятся близко к тем сенсорным и моторным зонам, которые участвовали в получении информации об этих предметах:

Соответственно помогает пониманию происхождения субъективизации психических образов.

автор: Клон сообщение 28930

позволяет создать представление о распределении кортикальной топографии языка.

Клон, тут имеет место некоторая путаница. У тебя - показан общий принцип работы памяти мозга и, "собирание-ассоциирование" чего-либо с каким-то символом-словом. Или обратный процесс.
А так называемая "зона Вернике" отвечает лишь за конечный результат - в ней расположены программки-автоматизмы по срабатавынию языка, гортани, голосовых связок и подобных вещей при разговоре. То есть, эта зона берет уже сформировавшийся со всей нейросети готовый образ слова и формирует его в, собственно, речь.
Несколько упрощенно, но, может - так? Не?... )

arctic. Я имел в виду,что я согласен с тем,что в системном подходе конкретизация привязок к морфоструктурам совсем не обязательна ,а в некоторых случаях как я заметил и вовсе вредна.

Вот и Нан пишет :

 В системных представлениях нужно как можно меньше привязываться с конкретике реализации системы :)

Например в ТФС Анохина, "система" не локализуется в конкретных участках мозга ,а является общей для всего организма включая внешнюю среду.

 Но польза  от конкретики привязок всё же есть так как это существенно дополняет базу аксиоматики СН.

Например:  Теоретическое представление о роли гиппокампа в обучении

Это я хотел сказать. :)

автор: Клон сообщение 28933

Например:  Теоретическое представление о роли гиппокампа в обучении

За статью спасибо, только опять как-то там все неопределеннО и даже мутно - то без него/гиппокампа/:
не могут приобретать никакой новой информации, основанной на вербальных символах

...а то уже и за все отвечает:
без гиппокампа консолидация долговременной памяти вербального или символического типа является слабой или не происходит совсем
В том числе и за "обоняние, осязание и пр...", а вот тут уже ближе к истине, как мне думается.

Убедился еще раз, что нифига никто и ничего почти не знает, даже на более-менее общем уровне, но, кое-какие для себя мелочи нарыл. Каие именно - пока не могу сказать, потом само "приклеится" к чему-то )