Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Системная нейрофизиология»

Сообщений: 60 Просмотров: 37792 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2 3 4 5
 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18657 показать отдельно Август 02, 2010, 01:23:10 AM
ответ -только после авторизации
автор: J.E.N. сообщение 4474
...Такова шизофрения и эпилепсия. Такова и олигофрения. Все эти болезни являются наследственными...


Шизофрения. Этимология. Происхождение и механизмы развития патологического процесса при шизофрении в целом до сих пор остаются неясными

Эпилепсия. Этимология. Имеет место быть теория о генетической предрасположенности, однако тип наследования не установлен. Имеет место быть теория о комбинации наследственных и средовых факторов, в том числе перенесенных заболеваний.

Но известно, что перинатальные осложнения, менингит и энцефалит, травма головы, опухоль мозга, инсульт или даже нарушение обмена веществ (не обязательно наследственное - вполне может быть приобретенное заболевание) могут вызывать эпилепсию

Олигофрения. Этимология

• наследственные факторы, в том числе патология генеративных клеток родителей (к этой группе олигофрении относятся болезнь Дауна, истинная микроцефалия, энзимопатические формы);

• внутриутробное поражение зародыша и плода (гормональные нарушения, краснуха и другие вирусные инфекции, врождённый сифилис, токсоплазмоз);

• вредные факторы перинатального периода и первых 3 лет жизни (асфиксия плода и новорождённого, родовая травма, иммунологическая несовместимость крови матери и плода — конфликт по резус-фактору, травмы головы в раннем детстве, детские инфекции, врождённая гидроцефалия)

Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
setser, маловато причин перечислил. При таких количествах официально утвержденных причин заболевания обычно в узких кругах (не для пациентов и их родителей) говорится "А хрен его знает!"

Виктория перечислила те причины, которые считала нужными для того, чтобы проманипулировать самой собой в собственном споре. И самое забавное, что это - не подтасовка у нее - это реальность "узкого коридорчика" от исходников к цели.

Но оговорочка про латентность и летальность прям по Фрейду)))) Забавная. Сон сродни смерти. Шагнешь чуть дальше и не вернешься....

И еще малек...
Этимология больше относится к лингвистике, а в медицине "этиология" - без "м" .
Эпилепсия. Этимология. Имеет место быть теория о генетической предрасположенности...
Но если поиграть и эту оговорочку)), то уже играли и забавно играют по сей день Научнообрейтузенные особи от лингвистики поднимают флаг генетики, сравнивая связочки звуко-буков и аллелей в одну параллельную структуру и используя те же методики, обновляют запылившиеся инструменты препарирования бытия....
Например, М.М. Маковский "Лингвистическая генетика"1992 год. Она у меня где-то на даче отлеживается))

Но вот в эти игры поиграть интересно в связи с практикой. Можно попробовать вывести парадигмы, которые оправдывают генетически-модифицированные продукты (кстати, я к ним отношусь очень спокойно, паранойей не страдаю) мож кто войдет в раж и снимет неврозы у страдальцев от пищевой экологии?
А то мне не нравится идея напичканных химией помидоров, но они же не ГЕНЕТИЧЕСКИ-МОДИФИЦИРОВАНЫ, посему априори - менее вредные... бред. Политические игрища


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
setser
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 189
!!!
Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18659 показать отдельно Август 02, 2010, 02:21:18 PM
ответ -только после авторизации
автор: Анна-Лиза сообщение 18658
Этимология больше относится к лингвистике, а в медицине "этиология" - без "м"


Причины того или иного заболевания трансформировались в раздел лингвистики, изучающий происхождение слов в следствии бессонницы, вызванной аномальной погодой

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: Анна-Лиза
 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Все повторяется и нет ничего нового под луной, кроме растущей как дрожжи на сахарном сиропе массы терминов)) и замечено - чем жарче, тем прытче растет. Но лингвистика приспособилась к медицине, а не наоборот
...и это пройдет (с) Екклезиаст


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: gsvano
 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18802 показать отдельно Август 17, 2010, 05:00:31 PM
ответ -только после авторизации

Оопс, случайно нажал на благодарность. Раз так вышло, то процитирую с вашего позволения одну мысль.

Нет таких вещей, которые нельзя было бы доказать, но есть люди, которым ничего нельзя доказать.



Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
Анна-Лиза
Scorcher God


Род: Женский
Сообщений: 403


Оценок: 1
список всех сообщений
clons
Сообщение № 18803 показать отдельно Август 17, 2010, 05:29:49 PM
ответ -только после авторизации
gsvano, случайностей не бывает)) Системная нейрофизиология это уже доказала


Шестое чувство - это умение думать
Метка админа:

 
is1948
Full Poster


Сообщений: 49
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28838 показать отдельно Апрель 01, 2012, 04:38:29 PM
ответ -только после авторизации
Не знал куда вставить: http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2012/02/03/475898
Это еще раз подтверждает:
1. Наши представление о мозге очень приблизительны
2. Эволюция рулит

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11200


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28849 показать отдельно Апрель 02, 2012, 08:07:11 AM
ответ -только после авторизации

В системных представлениях нужно как можно меньше привязываться с конкретике реализации системы :)



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28901 показать отдельно Апрель 03, 2012, 02:35:07 PM
ответ -только после авторизации
Иными словами - почти неважно, где это все находится и в каком месте. Главное - что это все есть и - как работает, взаимодействуя друг с другом.
То есть, к примеру - лобные доли могли образоваться и в затылочной части, выполняя те же самые функции, что и сейчас, обзываясь уже" затылочными". Но, в силу каких-то, и вполне конкретных причин, природа определила им место там, где они щас и находятся, а именно - во лбу!


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28905 показать отдельно Апрель 03, 2012, 03:52:23 PM
ответ -только после авторизации
Что в каких частях важно для сравнительного анализа, для изучения последовательности эволюции "слоев", развития специализации центров. И все это - в сопоставлении с адаптивным поведением видов. С тем, для чего вся эта схемотехника. Лобные доли интересны тем, что формируются, созревают последними. Дальше исследуют еще более тонкую градацию этапов уже в рамках лобных долей.
Я до недавнего времени поражался, почему некоторые биологи так увлекаются, скажем бабочками, или пауками. Жизнь на это кладут, фанаты прям. Зачем нужны эти гербарии? А читая об эволюции, сравнении видов, мощные обобщения, красивые аргументы и выводы, понимаю, Зачем. Любая мелочь может оказаться подсказкой, уликой. То же и с исследованием мозгов. ))

В заметке по ссылке непонятно написано про самое интересное - как это предполагаемое открытие влияет на выводы об уникальности человеческой речи. Типа, до сих пор считали, что все +/- как у обезьян? А теперь засомневались? Что имеется ввиду? Ну да ладно. Заметка же.

У меня на этот счет мысля идет так. Один из обобщенных векторов эволюции мозга - появление новых слоев. У человека, в отличие от прочих приматов, более бурно пошла эволюция социального поведения. В том числе речь. А скорость этого процесса по эволюционным меркам бешеная. 3-5 тыс.лет назад и письменности не было. Отсюда предположение, что новый слой так быстро не мог выделиться морфологически. Значит, более вероятно, что выделился функционально. Нейронная сеть, которую трудно засечь на томографе, но которая играет роль высшего слоя. На эту роль претендует зона Вернике. Если заметка серьезная, то получается, что не очень она. Все правильно, не может за короткое время выделиться центр морфологически...

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: XYZ
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28906 показать отдельно Апрель 03, 2012, 04:05:32 PM
ответ -только после авторизации
автор: sergish сообщение 28905
как

Ну как, как... - как обычно:
- Мы думали, что все так, а оказалось, что все не так... а значит, и все остальное тоже - по другому. А если по другому, то и выводы из этого не те, какие должны быть, а если выводы не те, то и вообще - все не так, как Мы думали...
Круг замкнулся.

А твой вопрос и, в данном контексте, можно заменить на "где, где...", ну, и ответ соответсвующий, сам придумаешь, "в Караганде" там, или еще где.
И тут такж - на твое "как, как.." я нарисовал один из похожих ответов и наиболее применимый к текущему случаю.
Вот )
.................................................................
P.S.
Кста... "речевая зона" говорят, расположенна рядом с зоной "секса", и, если чел типа заикается, то зона речи раздражает этим зону секса.
Вот такая есть байка


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1081


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28930 показать отдельно Апрель 04, 2012, 08:18:12 AM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение № 28901:
Иными словами - почти неважно, где это все находится и в каком месте. Главное - что это все есть и - как работает, взаимодействуя друг с другом.

Но тем не мене позволяет создать представление о распределении кортикальной топографии языка.

Например : Изучение пациентов с повреждениями мозга позволяет предположить, что кортикальная топография языка определенно распределена. Нарушение наименования является обычно не глобальным, а частичным. Потеря предметных слов (или «аномия на существительные») вызывается повреждением части височной доли, смежной со зрительной затылочной долей. В этих случаях слова действия относительно сохранны. В противоположность этому, потеря слов действия (или «аномия на глаголы») вызывается повреждением лобной доли, прямо перед моторной корой. Это позволяет предположить, что корковое представление объектных слов тесно связано с корковым представлением самих объектов и что корковое представление слов действия тесно связано с корковым представлением самих действий41.

В пользу этого заключения свидетельствуют новейшие исследования здоровых испытуемых с использованием методов функциональной нейровизуализации. Алекс Мартин и его коллеги из Национального института психического здоровья рассмотрели большое число таких исследований и пришли к выводу, что как корковое представление предметов, так и корковое представление словесных значений, обозначающих предметы, являются в высшей степени распределенными42. Различные компоненты этих лексических представлений локализованы близко к сенсорным и моторным зонам, которые участвовали в получении информации о соответствующих предметах. Например, именование животных активизировало левые затылочные зоны, тогда как именование инструментов активизировало левые премоторные области, ответственные за движения правой руки

 Корковое представление значений слов, обозначающих предметы, является в высшей степени рассредоточенным. Различные свойства этих представлений хранятся близко к тем сенсорным и моторным зонам, которые участвовали в получении информации об этих предметах:

Соответственно помогает пониманию происхождения субъективизации психических образов.


Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28931 показать отдельно Апрель 04, 2012, 08:50:08 AM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение 28930
позволяет создать представление о распределении кортикальной топографии языка.

Клон, тут имеет место некоторая путаница. У тебя - показан общий принцип работы памяти мозга и, "собирание-ассоциирование" чего-либо с каким-то символом-словом. Или обратный процесс.
А так называемая "зона Вернике" отвечает лишь за конечный результат - в ней расположены программки-автоматизмы по срабатавынию языка, гортани, голосовых связок и подобных вещей при разговоре. То есть, эта зона берет уже сформировавшийся со всей нейросети готовый образ слова и формирует его в, собственно, речь.
Несколько упрощенно, но, может - так? Не?... )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Клон
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1081


личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28933 показать отдельно Апрель 04, 2012, 09:52:02 AM
ответ -только после авторизации

arctic. Я имел в виду,что я согласен с тем,что в системном подходе конкретизация привязок к морфоструктурам совсем не обязательна ,а в некоторых случаях как я заметил и вовсе вредна.

Вот и Нан пишет :

 В системных представлениях нужно как можно меньше привязываться с конкретике реализации системы :)

Например в ТФС Анохина, "система" не локализуется в конкретных участках мозга ,а является общей для всего организма включая внешнюю среду.

 Но польза  от конкретики привязок всё же есть так как это существенно дополняет базу аксиоматики СН.

Например:  Теоретическое представление о роли гиппокампа в обучении

Это я хотел сказать. :)



Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28936 показать отдельно Апрель 04, 2012, 11:12:44 AM
ответ -только после авторизации
автор: Клон сообщение 28933
Например:  Теоретическое представление о роли гиппокампа в обучении

За статью спасибо, только опять как-то там все неопределеннО и даже мутно - то без него/гиппокампа/:
не могут приобретать никакой новой информации, основанной на вербальных символах

...а то уже и за все отвечает:
без гиппокампа консолидация долговременной памяти вербального или символического типа является слабой или не происходит совсем
В том числе и за "обоняние, осязание и пр...", а вот тут уже ближе к истине, как мне думается.

Убедился еще раз, что нифига никто и ничего почти не знает, даже на более-менее общем уровне, но, кое-какие для себя мелочи нарыл. Каие именно - пока не могу сказать, потом само "приклеится" к чему-то )


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Страницы: 1 2 3 4 5
Статистика:
Всего Тем: 1887 Всего Сообщений: 45900 Всего Участников: 4762 Последний зарегистрировавшийся: hlo
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Футуристическая фантастика: Слава и первая смерть.
Все новости

Ученые выяснили, почему в мозгу рождаются мысли и можно ли прожить без них
Язык связывает различные когнитивные функции, которые без него существуют отдельно.
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика