Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Хочешь стать счастливым - измени ДНК!»

Сообщений: 19 Просмотров: 21040 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 8860 показать отдельно Сентябрь 16, 2007, 08:51:03 PM
ответ -только после авторизации
Зачем лгут? клиенты таких вот фирм – ну очень доверчивы и ничего не проверяют, достаточно услышать наукообразные фразы и заманчивый посул и все, деньги наголо поэтому просто фигеешь от наглости писавших, когда на глаза попадаются такие "теоретические обоснования".


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Тален (гость)
список всех сообщений
clons
Сообщение № 8921 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 07:45:47 PM
ответ -только после авторизации
На основании современной науки, если она еще наука, можно смело утверждать - ничего из сферы психики в геном не переходит! Нет механизмов смены генетического наборв гаметах! Если есть - не изучены.


Нельзя не согласиться с последней фразой. Замечательно сказано.

В отношении статьи, вынесенной на обсуждение:

Наследственность есть. Тут уж ничего не попишешь. Проявляется повсеместно: от внешнего сходства и до поведенческих программ. Где это кодируется, пока неизвестно. Логично предположить, что в геноме. Можно ли "переписать" наследственность? Можно. Практикующие психологие зачастую этим и занимаются. И работают они именно с подсознанием (и через сознание путем тренингов, и непосредственно с подсознанием через внушение, гипноз).

В принципе, ничего эдакого в статье не нахожу. Нормальная статья. Можно почерпнуть кое-какую информацию. А ненужное пропустить.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 8933 показать отдельно Сентябрь 26, 2007, 08:53:37 PM
ответ -только после авторизации


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Василий
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 24

!!! список всех сообщений
clons
автор: Тален сообщение 8921
Наследственность есть. Тут уж ничего не попишешь. Проявляется повсеместно: от внешнего сходства и до поведенческих программ. Где это кодируется, пока неизвестно. Логично предположить, что в геноме. Можно ли "переписать" наследственность? Можно. Практикующие психологие зачастую этим и занимаются. И работают они именно с подсознанием (и через сознание путем тренингов, и непосредственно с подсознанием через внушение, гипноз).


Мне кажется, что наследственная информация хранится вовсе не в генах, а эти самые гены являются лишь ключом доступа к определённой наследуемой информации. По определнию биохимиков "ген - часть молекулы ДНК, отвечающая за синтез одной молекулы белка". Вот и всё за что отвечает ген на вещественном уровне, а наследуемые признаки в прямую с этими белками не связаны.

Как-то было сообщение об интересном судебном процессе в штатах. Там у отца семейства возникли, как выяснилось обоснованные подозрения в неверности супруги, так как из четырёх детей трое были его копией, а четвёртый совсем не той породы. Провели генетическую экспертизу, которая показала, что биологическим отцом он является лишь тому непохожему ребёнку, а те трое, что внешне были его копиями были от разных мужчин. Всё идёт именно через подсознание, тогда мутация происходит в целостном организме, а не его отдельной клетке, когда мутация идёт в отдельной клетке, то чаще это выливается именно в локальные изменения, например, рак, хотя с ним сложностей тоже не меряно.
По этой самой причине издревле на Руси не пускали беременных женщин смотреть на пожары, похороны и прочие стрессы, а окружали их заботой, лаской и красотой, что и сейчас пропагандируется и даёт свои плоды, дети рождаются красивые с хорошими спосбностями. Дети нежеланные, от постылого мужа или ещё с каким-нибудь негативным психологическим сопровождением во время беременности несут на себе эту метину всю свою жизнь, им живётся труднее и горче, чем желанным и любимым детям.


Мир устроен сложнее, чем мы его представляем
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10148 показать отдельно Март 16, 2008, 06:12:46 PM
ответ -только после авторизации
ну, совсем махровым невежеством повеяло нельзя же до такой степени не подозревать о механизмах наследственности, а если это все же есть, то не стоит так лажаться своей неосведомленностью...


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
Василий
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 24

!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 10151 показать отдельно Март 16, 2008, 09:37:23 PM
ответ -только после авторизации
Нан ты у тут самый умный, да ещё и стоишь у котла с чепаком, короче пахан да и только, на местной фене зовётся модератор, я ведь не просто так трындю, ты умишком-то раскинь, голубь сизый. А то ведь получается, что ты оперируешь отработанными знаниями, как нормальный школьный учитель, поучаешь всех, а до самостоятельного мышления не дорос, увы тебе, увы.


Мир устроен сложнее, чем мы его представляем
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10160 показать отдельно Март 17, 2008, 06:41:11 PM
ответ -только после авторизации
Василий, а кто определил, что я тут - самый умный?.. ты не кипятись, а попробуй говорить обосновано, вот увидишь, результат окажется разительно другим.


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
автор: Василий сообщение 10144
Мне кажется, что наследственная информация хранится вовсе не в генах

Ты сам сказал, что это тебе всего лишь кажется.
А когда кажется, стоит пополнить свои заблуждения мнением окружающих. =)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ДНК

Жаль, что на этом сайте нет хорошей обобщающей статьи о генетике и передачи наследственности, приходиться ссылаться на Википедию.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10180 показать отдельно Март 21, 2008, 03:10:59 PM
ответ -только после авторизации
" Жаль, что на этом сайте нет хорошей обобщающей статьи о генетике и передачи наследственности"
а эта, выходит, совсем хила: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/inheritance/inheritance.php


p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
gsvano
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 397


ICQ: 297877479
личная фото-галерея
Оценок: 3
список всех сообщений
clons
Сообщение № 10182 показать отдельно Март 21, 2008, 03:30:50 PM
ответ -только после авторизации
Вот блин, я её по поиску не нашел. =(
Статья - самое то.


Люди, которые думают что всё знают, раздражают нас, людей, которые действительно всё знают.
Метка админа:

 
Василий
Jr. Poster


Род: Мужской
Сообщений: 24

!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 10190 показать отдельно Март 22, 2008, 11:05:14 AM
ответ -только после авторизации
автор: gsvano сообщение 10176
А когда кажется, стоит пополнить свои заблуждения мнением окружающих

Такой формулировкой "мне кажется" я просто обозначил собственные знания, а не знания почерпнутые из сторонних источников, вот и всё. Не возникает интереса к подобной постановке вопроса, ищите в иных плоскостях, ибо ищущий да обрящет. Но мой отец когда-то расказывал мне поучительную байку, которую приведу для ищущих. " Ночью под фонарём мужик что-то ищет. Его спрашивают - ты что потерял? - Да вот ключи от дома. - А ты их здесь потерял? - Не знаю. - А почему же тогда именно здесь ищешь? - Так ведь здесь же светло."

Можно и дальше искать в зоне света, а можно попытаться проникнуть в неизведанное, где света ещё нет.


Мир устроен сложнее, чем мы его представляем
Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
автор: Василий сообщение 10144
Мне кажется, что наследственная информация хранится вовсе не в генах
Твоя фраза свидетельствует просто о незнании школьной биологии. Если под генами понимать последовательности нуклеиновых кислот в геноме, то наследственная информация в генах всё-таки хранится, хотя всего лишь НЕ ВСЯ, по наследству может передаваться и эпигенетическая информация. Эпигенетика интенсивно развивается последние 20 лет, её связывают с определёнными химическими модификациями в ДНК и белках, а также с альтернативной наследуемой в клетке конформацией белков.
С понятием эпигенетики тесно связана дифференцировка тканей в многоклеточном организме. Различные ткани (нервная, мышечная, например), а точнее разновидности клеток в ней отличаются различной активностью различных генов. Выделяют гены домашнего хозяйства (house keeping gene), работающие в любых клетках для данного генотипа и "гены роскоши", специфичные для отдельных типов клеток. Разделение несколько условно, но приближённо можно сказать, что гены роскоши работают не во всех тканях или работают в разных тканях по назному.

Дифференциальная активность генов может передаваться по наследству по эпигенетическому механизму через специфическое метилирование отдельных нуклеотидов в ДНК, метилирование или (и) ацетилирование белков, связанных с упаковкой ДНК в клетке.


Чуть развивая тему, и уходя в сторону, обращу внимание, что злокачественное перерождение клетки предположительно имеет в своей основе изменениня на уровне метилирования ДНК или метилирования-ацетилирования гистоновых белков. Правда иногда вслед за эпигенетическими изменениями могут произойти и генетические, то есть измениться структура генома клетки.

Вот курьёзный пример, описанный в http://biomolecula.ru/content/689
Можно сказать, что около 50 лет назад появился новый вид Helacyton gartler - прямой потомок человека.
Кратко - речь идёт о знаменитых клетках Hela. Эти клетки изменились не только эпигенетически, но и генетически - у них по крайней мере изменена плоидность (количество хромосом).

Клетки Hela - потомки раковых клеток, вызвавших смерть Генриетты Лакс (отсюда и название по начальным буквам).

Фишка в том, что эти клетки претендуют на звание нового вида. У них другое количество хромосом, они обладают принципиально другими фенотипическими особенностями.

Из-за их способности к неограниченному делению и отличающегося от человека количества хромосом, клетки HeLa были описаны Леем ван Валеном (англ.) как пример создания в современности нового вида, Helacyton gartleri (хелацитон гартлера) названного в честь Стенли М. Гартлера (англ.), исследовавшего эти клетки.
Аргументы за выделение в отдельный вид таковы:
* несоответствие числа хромосом у HeLa и людей;
* экологическая ниша клеток HeLa;
* способность клеток HeLa сохраняться и размножаться за пределами возможного для культур обычных человеческих клеток.

"...множество клеточных культур, происходящих из других типов тканей, включая клетки молочных желез и предстательной железы, оказались заражёнными более агрессивными и живучими клетками HeLa. Оказалось, что HeLa могут перемещаться с частицами пыли в воздухе или на недостаточно тщательно вымытых руках, и приживаться в культурах других клеток."

Эта женщина умерла в 31 год, имея уже 5 детей. Её клетки побывали в космосе, используютя для астрономического числа исследований.

Иногда возражают, что типа случай этот слишком "искусственный", и совсем дико выглядит, что из вида человек произошёл одноклеточный организм.
На самом деле это дикостью не выглядит по сравнению со случаями в природе, когда потомком сложного многоклеточного организма является ВНУТРИКЛЕТОЧНЫЙ ПАРАЗИТ.
Красные водоросли характеризуются необычайно высокой долей паразитических растений. Более, чем 15% родов (это примерно 50 родов) существуют как облигатные паразиты, причём только на других красных водорослях [Goff L.J. 1982]. В отношении хозяев они по-видимому выскоспецифичны. Они распадаются на две чёткие категории: большинство (около 80%) – адельфопаразиты, родственные своим хозяевам, например, относящиеся к тому же семейству или той же трибе; остальные – аллопаразиты, неродственные своим хозяевам. Паразитические водоросли обычно мелкие (меньше 0,5 см), с ослабленной или отсутствующей пигментацией. Морфологически они устроены просто: состоят из ветвящихся нитей, распространяющихся между клетками хозяина [Саут Р., Уиттик А. 1990]. Репродуктивные органы закладываются в массе тканей, выступающей над поверхностью хозяина.
Инфицирование хозяина адельфопаразитической багрянкой показано на рис.

Инфицирование хозяина адельфопаразитической багрянкой. Чёрные кружки обозначают ядра паразитической водоросли. Тёмные клетки обозначают или инфицирующие споры паразита (a), или трансформированные хозяйские клетки, содержащие как ядра хозяина, так и паразита.
a – споры паразита прикрепляются к поверхности и прорастают, проникая в хозяина через инфекционную палочку (infection peg);
b – инфекционная палочка сливается с эпидермальной хозяйской клеткой, в результате чего ядро паразита проникает в клетку хозяина и образуется гетерокарион;
c – паразитические ядра реплицируются и распространяются от паразитической хозяйской клетки либо после её разрушения, либо через связующие соединительные веточки.
d – хозяйские клетки окружены гетерокарионной пролиферирующей тканью и образуют опухолеподобную массу.
Рисунок взят из [Goff L.J., Coleman A.W. 1995].


Здесь можно сказать, что водоросль ведёт себя как внутриклеточный паразит. Обалдеть.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: nan, gsvano, Palarm, corowew, XYZ
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20600 показать отдельно Декабрь 22, 2010, 07:27:55 PM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение 20597
Здесь можно сказать, что водоросль ведёт себя как внутриклеточный паразит. Обалдеть.
Доводилось ли тебе слышать про теорию (автор - Чупрун), согласно которой при болезни происходит умышленное ослабление иммунитета. Организм как бы позволяет болезнетворным вирусам и микробам покуралесить, пожрать дефектные клетки и т. п. Вроде как чужими руками наводит порядок. Потом, когда сочтет достаточным - активирует иммунитет на полную мощность и ликвидирует "киллеров". Что думаешь про это? Насколько реальна возможность создания такого сложного симбиоза в многоклеточных организмах?

Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20601 показать отдельно Декабрь 22, 2010, 08:24:58 PM
ответ -только после авторизации
Начну с того, что обломки белков - это не пассивный, никому не нужный материал.
http://biomolecula.ru/content/743?PHPSESSID=07f2368b12293fd42f7551d0a8e98f7e:
И вот не так давно (не более тридцати лет назад) обнаружилось, что кроме этих пептидов, обладающих вполне определёнными функциями, ткани живых организмов содержат довольно мощный пептидный «фон», состоящий в основном из фрагментов более крупных функциональных белков. Долгое время считалось, что это не имеет принципиального значения, и что такие пептиды — всего лишь «обломки» рабочих молекул, которые организм ещё не успел «подчистить». Однако в последнее время становится понятно, что этот «фон» играет важную роль в поддержании гомеостаза (тканевого биохимического равновесия) и регуляции множества жизненно важных процессов самого общего характера — таких как рост, дифференциация и восстановление клеток. Не исключено даже, что система биорегуляции на основе пептидов — эволюционный «предшественник» более современных эндокринной и нервной систем.


Ну это не главное.
Посмотрел изложение "теории" Чупруна http://altermedicina.com/article/immunnaya-teoriya-naturopata-aleksandra-chupruna и сразу стало понятно, что автор, столь явно демонстрирующий важность вирусных инфекций, не понимает даже элементарных вещей в механизмах размножения вирусов и использования вирусами ресурсов организмов.
А.Чупрун доказывает правильность своего взгляда на примере применения известного всем интерферона: именно тогда, когда в организме человека нет даже прожиточного минимума витаминов, когда человек устал и переохладился, как раз в эту «минуту жизни трудную» на него нападают «враги» – микробы и вирусы, и тут, как известно, резко снижается выработка в организме интерферона, который способны производить почти все клетки!

Из этой цитаты видно, что чисто противовирусный агент - интерферон (активируется про попадании вирусной РНК) должен подавлять деятельность не только вирусов, но и неких "микробов" (предположительно НЕ вирусов, возможно бактерий), что ещё пока никем не доказано.
Но главный ляп в другом - вирусы просто не способны никак использовать "клеточный мусор". Они непосредственно могут использовать ресурсы ТОЛЬКО ЖИВЫХ КЛЕТОК, причём при условии, что они находятся внутри этих клеток (вирусы не имеют своего аппарата синтеза белка и АТФ). Клеточный мусор они поедать не могут.
У Чупруна люди могут инфекцией излечиваться от рака, гепатита, СПИДа и др - и всё с помощью инфекции http://www.syroedenie.com/forum/showthread.php?tid=3:
И глядишь, человек безо всяких таинственных снадобий выздоравливает. Не только от рака, но и от аутоиммунных заболеваний, вирусных гепатитов, СПИДа...
Это уже клиника.
Попробуйте представить, чтобы кишечная палочка была способна распространиться ПО ВСЕМУ организму, чтобы очистить его от шлака (!) - это нонсенс! А у автора:
Я рекомендовал своим подопечным микробы - кишечную микрофлору, палочку коли - штамм № 17

Автор явно пытается представить невозможное - будто бы его загадочные "микробы и вирусы" вели себя подобно макрофагам. К слову сказать, большинство и бактериальных инфекций человека никак не напоминают макрофагов и не способны питаться "мусором".
Верно однако другое утверждение: симбиотическая микрофлора желудочно-кишечного тракта обеспечивает детоксикацию организма, то есть защищает нас от пищевых ядов - продуктов метаболизма пищи, но это никак не очистка межклеточного вещества и внутренних жидкостей организма от "мусора".

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish, Palarm
 
Palarm
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1980

личная фото-галерея
Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 20603 показать отдельно Декабрь 23, 2010, 03:29:44 AM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение 20601
У Чупруна люди могут инфекцией излечиваться от рака, гепатита, СПИДа и др - и всё с помощью инфекции
Сам он кстати умер от рака - что вводит в смущение его поклонников, пытающихся найти этому объяснение типа: он ставил какой то эксперимент с собственой печенью по приему убойных доз чего то там - и не рассчитал. Но скорее всего - это очередной печальный случай жертвы собственной идеи-фикс, когда вполне здравая мысль о диете доводится до абсурда с попыткой через нее найти объяснение всему и вся.

Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4743 Последний зарегистрировавшийся: avkoro
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика