Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Потребление энергии нейронами»

Сообщений: 29 Просмотров: 11952 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28350 показать отдельно Март 16, 2012, 01:48:19 PM
ответ -только после авторизации
Тогда такой вывод, получается, что если я пару дней не буду спать, то у меня в голове будут активны 10-20% всех моих воспоминаний, всех объектов, которые я когда-либо знал. Что-то это странно получается.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28351 показать отдельно Март 16, 2012, 02:02:34 PM
ответ -только после авторизации
автор: nuaru сообщение 28350
активны 10-20% всех моих воспоминаний, всех объектов, которые я когда-либо знал. Что-то это странно

Да, действительно, странно, что ВСЕХ... )
НЕ странно то, что активны будут только те воспоминания, которые накопились ДО ближайшего сна, и не погасились им, соответственно.
Вот тут можешь "почитать" про это /вместе с "другими страницами" внизу синенькими буквами/. Есличо.
http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=93


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28353 показать отдельно Март 16, 2012, 02:34:18 PM
ответ -только после авторизации
Группа нейронов отвечает за какое-нибудь воспоминание если активируется 10-20% нейронов, значит активируется 10-20% воспоминаний.
Естественно, я за день не могу вспомнить 10-20% всего что знал за всю жизнь, это кажется странным.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28354 показать отдельно Март 16, 2012, 02:50:48 PM
ответ -только после авторизации
автор: nuaru сообщение 28353
Группа нейронов отвечает за какое-нибудь воспоминание

Просыпаешься ты БЕЗ воспоминаний, исключая звук будильника. И все, что видишь, слышишь, ощущаещь в течение дня, все это у тебя копится в голове в виде активных зон. Чем больше не спишь, тем больше этих зон. Во сне они сортируются-гасятся и переводятся в НЕактивные, да и вообще не в зоны и не твои "группы". Все, с утра мозг опять чист. Почти, за исключением процессов поддержания жизнедеятельности, сердца, легких и всего остального.
Хочешь прояснить всю эту СИСТЕМУ, читай раздел сайта "Нейрофизиология", найдешь по поиску, если захочешь и если тебе это действительно нужно.
Но, сразу предупреждаю - может оказаться не по зубам.

Отвечаю последний раз, растолковывать тебе каждую мелочь, сам понимаешь - нафиг оно мне нужно. Без обид.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28355 показать отдельно Март 16, 2012, 03:06:28 PM
ответ -только после авторизации
Разделов 30 самых интересных для меня я прочитал. Но вы все равно не ответили на мой вопрос. Что происходит, когда мозг просыпается не важно в данном случае, мне интересно, что если, как мы установили, бывают моменты, когда активно 10-20% мозга, получается, активно 10-20% объектов, которые я когда-либо знал, начиная от самых простых, заканчивая самыми сложными.

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28365 показать отдельно Март 16, 2012, 06:59:37 PM
ответ -только после авторизации
автор: nuaru сообщение 28355
как мы установили, бывают моменты, когда активно 10-20�озга, получается, активно 10-20�бъектов, которые я когда-либо знал, начиная от самых простых, заканчивая самыми сложными.
Активны =/= осознаваемы. Ты не учитываешь механизм фокусировки, фильтрующий то, что субъективно воспринимается из всего, что в той или иной степени активно. А еще ты неоправданно (грубо) приравниваешь нейроны и "воспоминания".

Метка админа:

 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28367 показать отдельно Март 17, 2012, 01:06:46 AM
ответ -только после авторизации
Где почитать про эти механизм фокусировки?
Насчет воспоминаний. Нейрон - детектор сигналов, несколько нейронов являются детектором какого-либо объекта в сознании (как я себе представляю), т.е. когда я думаю о яблоке, активируется одна группа нейронов, а когда о кошке - другая. Причем, как я понимаю, когда я думаю о яблоке, активируется группа нейронов, которая содержит много из тех нейронов, которые активируется, когда я думаю об апельсине.
Так вот, если 10-20% мозга активны, то получается, что активны 10-20% всех объектов, о которых я когда-либо знал. Что вряд ли возможно. Я могу согласиться, что после того, как я подумаю о яблоке, а потом отвлекусь на другой объект, некоторые нейроны, "отвечающие" за яблоко будут активны до сна, но не все, далеко не все.
Т.е. я хочу сказать, что мне все-таки кажется, что активно в один момент времени очень мало из всех нейронов, на порядки меньше их общего числа. Т.е. как в оперативной памяти может лежать очень много объектов, но в кэше процессора этих объектов очень мало, а работа идет только с ними.
Есть какие-нибудь серьезные работы или книги, в которых исследовался вопрос кол-ва активных нейронов в мозгу (в определенный момент времени)?

Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28368 показать отдельно Март 17, 2012, 02:26:12 AM
ответ -только после авторизации
под фокусировкой я имел в виду внимание:
http://scorcher.ru/axiomatics/axioms_list.php?subject_id=36

о субъективизации воспринимаемого:
http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/subjectivity/subjectivity.php

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11017


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28371 показать отдельно Март 17, 2012, 08:40:54 AM
ответ -только после авторизации

>>Есть какие-нибудь серьезные работы или книги, в которых исследовался вопрос кол-ва активных нейронов в мозгу (в определенный момент времени)?

В первую очередь это - данные визуализаторов, непосредственно показывающих такую активность. И да, покажешь яблоко и активизируется не один какой-то распознаватель, а множество, не только первичных составляющих признаков, а прогностические варианты для данных условий (опережающие возбуждения), ассоциации в рамках текущей остроты фокуса внимания, затрагиваемые цепи неосознаваемых автоматизмов, готовых прореагировать пусковым стимулом.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
nuaru
Jr. Poster


Сообщений: 13
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28402 показать отдельно Март 19, 2012, 03:53:15 PM
ответ -только после авторизации
Спасибо за ответы!
Вот еще вопрос появился, читал книгу про лобные доли с этого сайта. Там написано, что в лобных долях очень маленькая активность при отсутствии новизны. Знает кто-нибудь, сколько там обычно одновременно возбужденных нейронов при нормальной работе лобных долей?

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11017


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28421 показать отдельно Март 19, 2012, 08:04:34 PM
ответ -только после авторизации

Активность в лобных долях может изменяться в самых широких пределах и нет понятия нормальности для ее какого-то значения.

http://drdobrov.com/novosti/652-vpervie-mozg-vremya-orgazma-video

http://www.medzapros.ru/video/2011/11/28/zhenskiy-orgazm--semka-aktivnosti-mozga



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28437 показать отдельно Март 20, 2012, 04:01:51 PM
ответ -только после авторизации
Несколько следующих постов из ЭТОЙ темы перенесены туда:
http://www.scorcher.ru/forum/index.php?board=2&action=display&threadid=1344&start=285#msg28430


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28456 показать отдельно Март 21, 2012, 12:15:23 PM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 28421
http://www.medzapros.ru/video/2011/11/28/zhenskiy-orgazm--semka-aktivnosti-mozga

Вот такой возник вопрос, очень такой параллельный данной теме:
- Это чо, выходит, при таких и похожих ощущениях мозг работает по максимуму, вот почти по тому "максимальному максимуму"? А знчит, и активности будут крутиться, до следующего сна. А если не один оргазм, а если не два? Это сколько там будет этих остаточных и одновременных активностей??
Ужс какойто...


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11017


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28480 показать отдельно Март 21, 2012, 09:18:32 PM
ответ -только после авторизации

нет, до максимума генерализованного возбуждения какой бывает при эпилепсии - очень далеко. Кроме того, нужно учитывать, что любая возбуждающаяся структура тормозит соседние, так что все фоновое затухает, контрастируя нужное. Соответственно очищаются многие активности.

И то, что вовлекается при оргазме вполне представимо. Во-первых, и у мужчин и у женщин -обязательно древняя структура, обеспечивающая эмоциональный контекст полового поведения и этот контекст уже резко ограничивает все то, что к нему не относится. Далее, если это - тупой "животный секс" без творчества, значит поддерживается уже сформированный соматический стресс, затрагиваются двигательные автоматизмы навыков, а при творчестве затрагиваются автоматизмы навыков творчества. В обоих случаях широко расходятся прогностические подвозбуждения. В момент оргазма древними отделами системы значимости инициируется шквал позитивной оценки, который сам по себе гасит многие предшествующие возбуждения, а после собственного притупления (дезактуализация) остается всего лишь это недавнее воспоминание.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: WEdancer, kovip
 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 28488 показать отдельно Март 22, 2012, 10:46:41 AM
ответ -только после авторизации
автор: nan сообщение 28480
нет, до максимума генерализованного возбуждения какой бывает при эпилепсии - очень далеко

Черт, про латеральное торможение я и упустил как-то... ну, да все логично, иначе - своеобразный эпилептический припадок )
Вот подвозбуждение и связанные с ним прогнозы, от них и вышла эта мгновенно расползающася, как атомный гриб, "желтенькая" картинка. Всего скорее. Во всяком случае - у женщин.
И снятие многих активностей, имевших место ДО этого момента за счет латеральности, всплеск-то ого-го какой!, а знач, и тормоз пропорциональный, практически для всего подряд, невзирая на "табель о рангах", отсюда и какое-то спокойствие, как результат и итог. - Тоже логично...

Блин, жаль я не Псина, не забиваю голову всем подряд и побыстрее, беру тока то, что нужно и - на данный момент, мож еще немного вперед, а, при необходимости, или ощущении недостающих пазлов-данных добираю еще что-то.
Лан, учтем )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4739 Последний зарегистрировавшийся: Черноиванова
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика