Главная книга сайта Форнит: «Мировоззрение». Другие книги:
«Познай себя», «Основы адаптологии», «Вне привычного» и Лекторий МВАП.
 
Привет! Правила | Свежее | Чат | Подписка
Чтобы оставлять сообщения нужно авторизоваться.
Авторизация пользователя
Регистрация нового пользователя

Тема форума: «Блондинка про теорию относительности»

Сообщений: 18 Просмотров: 10799 | Вся тема для печати
Страницы: 1 2
 
talash
Full Poster


Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23055 показать отдельно Май 04, 2011, 01:58:34 AM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение №23045
Не учёт относительности одновременности приводит ко многим кажущимся противоречиям.


Я знаю про относительность одновремённости и учитывал её при составлении условия задачи. Жду ответа

Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23056 показать отдельно Май 04, 2011, 05:51:07 AM
ответ -только после авторизации
автор: talash сообщение 23055 Про сверчка - если относительно решётки оба конца шестка одновременно пересекут плоскость решётки и войдут в неё (длина шестка меньше расстояния между решётками), то относительно шестка сначала в плоскость решётки войдёт один конец шестка, а затем другой)

Метка админа:

 
talash
Full Poster


Сообщений: 33
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23063 показать отдельно Май 04, 2011, 07:04:29 PM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение №23056
Про сверчка - если относительно решётки оба конца шестка одновременно пересекут плоскость решётки и войдут в неё (длина шестка меньше расстояния между решётками), то относительно шестка сначала в плоскость решётки войдёт один конец шестка, а затем другой)


Хитро! Я не сразу понял условие, надо было с картинкой.

Метка админа:

 
KIRILL
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 191

Оценок: 2
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23064 показать отдельно Май 04, 2011, 07:14:34 PM
ответ -только после авторизации

Слушая разговор братьев-сверчков из-за решетки действительно легко почувствовать себя "блондинкой" Foot in mouth

Вы нашли друг друга Foot in mouth


Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23068 показать отдельно Май 05, 2011, 11:14:35 AM
ответ -только после авторизации

для Talash

очень рекомендую почитать вот эту тему: блестящие подтверждения теории относительности



Да не согласен я...
Метка админа:

 
Grayven
УДАЛЕН

Сообщений: 1
!!! список всех сообщений
clons
Сообщение № 23619 показать отдельно Июнь 22, 2011, 07:42:25 AM
ответ -только после авторизации
Не вдаваясь в формулы... Основой для утверждения о разном ходе времени в частной (специальной) ТО является сокращение продольного размера тел при ускорении с околосветовой скоростью. Однако тут же возникает вопрос - ведь время и пространство в теории относительности это единое целое? Как тогда временная координата сможет "рассинхронизироваться", а пространственная - остаться неизменной? А если будем учитывать и её, то "летучее" тело по возвращении обязано ещё и стать меньше размерами - что по законам физики либо невозможно, либо приведёт к его уничтожению.

Метка админа:

 
nan
Имеет права полного администратора сайта - админ

Род: Мужской
Сообщений: 11023


E-Mail
личная фото-галерея
Оценок: 39
список всех сообщений
clons
Сообщение № 23622 показать отдельно Июнь 22, 2011, 09:02:25 AM
ответ -только после авторизации

Пространство и время - не есть какие-то взаимно влияющие сущности. Это - всего лишь условные обозначения (как меридианы и параллели) некоторых соотношений, размерностей, которые являются проявлением текущих процессов.



p.s. Допускаю, что мое утверждение может быть порочно, поэтому прошу показывать, что именно и почему неверно и запрашивать объяснения, если что-то непонятно.
Метка админа:

 
rudoms
Jr. Poster


Сообщений: 12
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24624 показать отдельно Сентябрь 30, 2011, 01:56:30 AM
ответ -только после авторизации
Разгоны и торможения не важны.
Важно то, кто совершил полет.

А это брат 2. Он и постареет относительно оставшегося на Земле брата 1.

Об этом прямо говорит и сам Эйнштейн в - Эйнштейн А. «К электродинамике движущихся тел», Ann. d. Phys.,1905 b. 17, s. 89, русский перевод в «Эйнштейн А. Собрание научных трудов в четырех томах. Том 1. Работы по теории относительности 1905—1920.» М.: Наука, 1965.

... а именно:

"Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными…"

Метка админа:

 
STR
УДАЛЕН

Род: Мужской
Сообщений: 1348


ICQ: 425961341
личная фото-галерея
Оценок: 11
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24626 показать отдельно Сентябрь 30, 2011, 09:05:16 AM
ответ -только после авторизации

перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью

невозможно перемещать по замкнутой кривой с постоянной скоростью, не избежать центробежного ускорения



Да не согласен я...
Метка админа:

 
sergish
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 1482


Оценок: 6
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24627 показать отдельно Сентябрь 30, 2011, 10:45:34 AM
ответ -только после авторизации
... если пространство замкнуто, то абсолютно прямолинейного движения не бывает...

Метка админа:

 
rudoms
Jr. Poster


Сообщений: 12
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24631 показать отдельно Сентябрь 30, 2011, 04:03:43 PM
ответ -только после авторизации
Да, конечно.
Но дело в том, что ускоение не важно - Земля ведь тоже движется с ускорением.
В СТО ускорение никак не связано с изменением хода времени - это и видно из приведенной цитаты Эйнштейна.
(Ускорение влияет на ход времени в ОТО, поскольку оно эквивалентно гравитационному полю, но знак эффекта будет обратный - замедление хода времени).

Первооснова Парадокса близнецов - относительность одновременности в различных системах отсчета.
А точный расчет можно делать по разному - итог будет один.

Например, Вольфганг Паули дал исчерпывющее объяснение на основании инвариантности собственного времени - Паули В. — «Теория Относительности» М.: Наука, 1991.

Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: sergish
 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24654 показать отдельно Октябрь 03, 2011, 12:15:11 PM
ответ -только после авторизации
автор: rudoms сообщение 24624
Разгоны и торможения не важны.
Важно то, кто совершил полет.

А это брат 2. Он и постареет относительно оставшегося на Земле брата 1.

Об этом прямо говорит и сам Эйнштейн в - Эйнштейн А. «К электродинамике движущихся тел», Ann. d. Phys.,1905 b. 17, s. 89, русский перевод в «Эйнштейн А. Собрание научных трудов в четырех томах. Том 1. Работы по теории относительности 19051920.» М.: Наука, 1965.

... а именно:

"Если в точке А находятся двое синхронно идущих часов и мы перемещаем одни из них по замкнутой кривой с постоянной скоростью до тех пор, пока они не вернутся в А (на что потребуется, скажем, t сек), то эти часы по прибытии в А будут отставать по сравнению с часами, остававшимися неподвижными"
Ох уж эти копипасты с Википедии.автор: rudoms сообщение 24631
Да, конечно.

Например, Вольфганг Паули дал исчерпывющее объяснение на основании инвариантности собственного времени - Паули В. «Теория Относительности» М.: Наука, 1991.
Открой эту книжку НА САМОМ ДЕЛЕ (стр. 204-205) и, если действительно разбираешься в тензорном анализе, то увидишь, что расчёты ведутся КАК РАЗ С УЧЁТОМ УСКОРЕНИЯ. Ты, сослался на собственное опровержение своих же слов.
Цитата из ссылки, на которую ты сослался: "причиной отставания часов является гравитационное поле, создаваемое ВО ВРЕМЯ ТОРМОЖЕНИЯ".
Если бы ты не скопипастил эти фразы с Википедии, то не так бросалась бы в глаза та глупость, которую написал:
автор: rudoms сообщение 24631
Да, конечно.
Но дело в том, что ускоение не важно - Земля ведь тоже движется с ускорением.


Поаккуратней надо быть с копипастами.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24655 показать отдельно Октябрь 03, 2011, 02:06:18 PM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение 24654
Поаккуратней надо быть с копипастами.

Ох уж эта википедия... )
Большая куча народу чувсвтвует себя правыми, причем в последней инстанции и абсолютном измерении, проштудировав и отложив в памяти статью из нее про что-либо, и больше ниччо не надо. Как б...
Думаю, с помощью ее и при желании можно легко провести кампанию по переворачиванию вгляда на какую-нить вещь. И все будет шито-крыто и именно так, как нужно, чтоб на это смотрели люди. Шучу )

А ваще, Вики, это когда встречаешь незнакомое слово, или просто забыл, что оно обозначает, вот тогда можно туда и глянуть, чтобы дать толчок памяти. Не более.
Всерьз воспринимать, тем более слепо верить и цитировать что-либо оттуда, по меньшей мере глупо и смешно. Легко можно вляпаться, что сейчас и произошло. И такое отношение к ней желательно вбить себе в голову, т.е. - априори.


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:

 
LUCA
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 399

личная фото-галерея
Оценок: 5
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24656 показать отдельно Октябрь 03, 2011, 02:59:35 PM
ответ -только после авторизации
автор: arctic сообщение 24655
Большая куча народу чувсвтвует себя правыми, причем в последней инстанции и абсолютном измерении, проштудировав и отложив в памяти статью из нее про что-либо, и больше ниччо не надо.
Ах если бы "проштудировав и отложив", писались по памяти, а то ведь текст приводится без изменения под видом своего. Зато даются с умным видом ссылки на литературу, которую сами не читают. Вот и вышел конфуз.

Метка админа:

 
arctic
Пишет без ограничений, редактирует историю - unlimited

Род: Мужской
Сообщений: 2362


личная фото-галерея
Оценок: 7
список всех сообщений
clons
Сообщение № 24657 показать отдельно Октябрь 03, 2011, 04:05:22 PM
ответ -только после авторизации
автор: LUCA сообщение 24656
Вот и вышел конфуз.

Ну да, все так... ну люди, фигле, и это нормально, в общем-то, т.е. Вики для многих воспринимается как Авторитет, и что-то в ней менять, да еще /не дай боже!/ пересказывать своими словами /а в случае даже не поверхностного знания темы, а вообще ее НЕзнания, тут своими словами и невозможно - выйдет сплошная белиберда/...

Блин, о чем это я... /ха-ха-ха!/ - просто если попал в подобную непонятку, то есть кто-то оказался умнее тебя, не нужно на этом циклиться и развивать в себе комплекс вины по этому поводу или, тем паче обижаться на весь белый свет и что-то там пытаться доказать. А можно попробовать сделать выводы и все должно быть хорошо.
Люди-то поймут, в чем дело, и поймут правильно, кто этого захочет. А кто не захочет - да и фиг с ними )))


- Ну вот что, ребята! Пулемет я вам не дам!
Метка админа:
Спасибо за это сообщение! Благодарность от: LUCA
 
Страницы: 1 2
Статистика:
Всего Тем: 1878 Всего Сообщений: 45606 Всего Участников: 4742 Последний зарегистрировавшийся: Лаки
Страница статистики форума | Список пользователей | Список анлимитов
Последняя из новостей:
Про то, как опытные журналюги, блоггеры и артисты используют свои навыки для вранья в пользу своих представлений и активно продвигают это вранье методами изощренной, давно отрепетированной риторики.
: Почему артисты становятся президентами.
Все новости

Как популяризация убивает науку
Новое исследование утверждает: чтение научно-популярных статей заставляет людей игнорировать экспертные мнения
Все статьи журнала
Пользователи на форуме:

Из коллекции изречений:
>>показать еще...

Яндекс.Метрика